für Luxemburg eine Prestigefrage und so viele Milliarden, wenn überhaupt, kostet das auch nicht. ;-))

Die Gerüchte über Fortis werden schon seit Tagen gestreut. Ist das eines der letzten Finanzinstitute, das man noch "shorten" kann? ;-)))

Alles sah so gut aus: Der US-Kongress schien sich auf ein Rettungspaket für die Wall Street geeinigt zu haben. Dann mischten sich aber die Präsidentschaftskandidaten beim Gipfeltreffen im Weißen Haus ein - und wenig später war der 700-Milliarden-Deal geplatzt.

weiter:www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,580555,00.html

Was das schlimme an der ganzen Sache ist ... sollte die Fortis dennoch bankrott gehen (und mein Fonds dahinschmelzen) ... ich könnte absolut nix an der sache ändern. Denn an das eingezahlte Geld komm ich partout nicht ran. erst mit 60. (Und das dauert noch 23 Jahre).

http://www.ariva.de/Brauchen_wir_einen_Rettungsplan_t346961

Viele Wissenschaftler raten ab, viele reiche Männer (Bill Gross, Warren Buffet) unterstützen den Plan. Wer liegt richtig? Wer kann überhaupt objektiv entscheiden?

Gruß

Permanent

Hallo Dreistein,

dein Artikel war sehr interessant. Ich möchte hier noch einmal ein paar Eckdaten unterstreichen die in diesen Zeit der wilden Zahlenhantiererei schnell unter den Tisch fallen:

-- Brutto "inlands" produkt der ganzen Welt, 2007 bei 54.300 Mrd. $
-- Credit Default Swaps anfang 2008  56.000 Mrd $
-- Das Volumen der CDS hat sich seit 2001 verhundertfacht
-- Das Volumen ist im ersten Halbjahr 2008 um 12% gesunken

Mein Resüme: Bei CDS haben wir über 8o% Luft nach unten. Definitiv über 40.000 Mrd $

Ganz schön große Summen über die wir hier reden, die möglichen Auswirkungen übersteigen meine Phantasie bei weitem,

regards

Fred

US Bailout in Chaos, WaMu Is Biggest Bank FailureCREDIT CRUNCH, FINANCIAL CRISIS, SEC, FEDERAL RESERVE, CONGRESS, FINANCIAL BAILOUT, FINANCIAL BAILOUT, KANJORSKI, MCCAIN, WASHINGTON MUTUALBy ReutersReuters| 26 Sep 2008 | 05:42 AM ET

U.S. congressional leaders will try again on Friday to save a $700 billion Wall Street rescue plan after talks broke down in acrimony against the backdrop of the nation's biggest-ever bank failure.

As negotiations over the White House's unprecedented bailout scheme degenerated into chaos when a rival Republican plan emerged, the U.S. authorities shut down Washington Mutual, the largest U.S. savings and loan bank, and sold its assets.

 

Democratic Rep. Barney Frank, who has played a key role in talks over the bailout plan, said negotiations would continue on Friday, but with no sign that Republicans in the House of Representatives would take part.

He said he hoped President George W. Bush and Republican presidential candidate John McCain could convince them to join the talks, where Senate and House Democrats, Senate Republicans and the Treasury Department were working together and "there aren't huge differences."

 

"I can't believe that House Republicans are going to continue to defy George Bush or that John McCain isn't going to try to help," he said. "There is optimism."

Senior Democrats had said after the meeting that McCain gave the impression he backed the new plan, but the McCain campaign denied that he had endorsed anything.

U.S. stock futures, the dollar and Asian share markets all fell, while Treasuries rose reflecting heightened anxiety over Washington's efforts to contain the 13-month old credit crisis.

"The Congress doesn't really want the plan -- no one really wants the plan, but the alternative is too bad to contemplate," said Jan Lambregts, head of Asia research with Rabobank Global Financial Markets in Hong Kong.

Central banks in Japan, Australia and Switzerland, the euro area and Britain were back in action, pumping more cash into money markets, rattled by news of another bank failure and the bailout plan's setback.

The third-largest U.S. bank JPMorgan Chase said on Thursday it bought the deposits of Washington Mutual , which has seen its market value virtually wiped out because of massive amounts of bad mortgages. The government said there would be no impact on WaMu's depositors and customers. JPMorgan said it would be business as usual on Friday morning.

 

Had a bailout deal been reached in Congress, it might have helped the savings and loan, founded in Seattle in 1889. Efforts to find a buyer for WaMu have faltered over concerns whether the government would reach a deal to buy its toxic mortgages.

The upheaval in Washington comes after a month of turbulence marked by the government's takeover of mortgage companies Fannie Mae and Freddie Mac , the bailout of insurer AIG and the bankruptcy of investment bank Lehman Brothers.

At one point, U.S. lawmakers had appeared close to an agreement on the bailout, lifting world stock markets and sending the dollar higher.

But an emergency White House meeting between Congressional leaders, Bush, McCain and Democratic presidential candidate Barack Obama "devolved into a contentious shouting match," according to the McCain campaign's statement.

At the heart of the controversy was a new proposal by House Republicans which would scrap the legislation that had been crafted so far by the Treasury and lawmakers in favor of a rival mortgage insurance plan, put forward by conservative Republicans.

For Investors

 

What the Pros Say: Down, Down, Down

Cramer's Web Exclusive Picks/Pans

Web Extra: Should You Sell Yahoo?

Trading the Bailout: Buy Best in Banks

Financials to Buy Now: ETFs and Exchanges

Wait Until Short-Sale Ban Ends

Watch What Buffett Is Doing: Pros

Money Market Freeze Needs to Be Fixed

S&P to Fall Another 40%: Analyst

The conservative group's plan calls for the U.S. government to offer insurance coverage for the roughly half of all mortgage-backed securities that it does not already insure.

The architects of the original plan, U.S. Treasury Secretary Henry Paulson and U.S. Federal Reserve Chairman Ben Bernanke, rushed to Capitol Hill for late night meetings to urge House Republicans to get back on track.

As Thursday's meeting began, Bush warned, "We're in a serious economic crisis in the country if we don't pass a piece of legislation." Frank, the powerful chairman of the House Financial Services Committee, said before the Bush meeting that the deal would give the money to the U.S. Treasury in installments rather than a $700 billion lump sum the Bush administration wanted.

Bailout Exceeds Total IMF Lending

The enormity of the deal, which would cost every man, woman and child in the United States about $2,300, led many lawmakers to ask Paulson during two days of rancorous hearings this week to take the cash in installments.

The bailout exceeds total lending by the International Monetary Fund since its inception after World War Two. The IMF has loaned $506.7 billion since 1947 to countries in crisis as far flung as Argentina, Britain, Turkey and South Korea.

Frank also said the deal would allow the government to take part-ownership of banks and ban companies that sell toxic assets to the government from paying massive "golden parachutes" to executives being fired.

The swirl of political theatre and meetings in Washington followed fresh turbulence in the world economy. Orders for costly U.S. manufactured goods plunged in August, new-home sales hit a 17-year low, while new claims for jobless benefits shot up last week.

Look Ahead to Friday: US Stock Market Futures and Pre-Market Data

Top U.S. industrial conglomerate General Electric , widely seen as a bellwether of the U.S. economy, issued a profit warning, citing "unprecedented weakness and volatility" in the financial services market.

HSBC Holdings, Europe's biggest bank, said on Friday it was cutting 1,100 jobs or 4 percent of its total workforce, because of the global financial crisis.

The crisis reverberated in Amsterdam and Brussels, where Fortis NV, the Belgian-Dutch financial services group, denied a rumour the Dutch central bank had asked a Fortis rival to support the company's liquidity position. Fortis shares sank as much as 21 percent to 14-year lows.

China's second largest insurer Ping An Insurance, which owns 5 percent of Fortis, dived 8.7 percent because of the rumour.

In Asia, hundreds of people lined up outside the Hong Kong branches of the Bank of East Asia, some sleeping there overnight, to withdraw their savings.

 

jetzt hab ich den Artikel von Elisa Parisi-Capone wieder gefunden:

Back-of-the-Envelope Estimate Of Counterparties’ Net CDS Exposure

In the words of Robert Pickel, CEO of the International Swaps and Derivatives Associaion (ISDA) back in January 2008:

"First, the $50,000bn "notional" or nominal amount is just that; a nominal figure that references the "underlying" bonds and loans being protected by use of credit derivatives. Focus on the net exposure of these transactions, many of which hedge or offset one another. A recent Fitch Ratings survey estimates net exposure at less than $1,000bn.”

The consensus estimate for the gross CDS market size as calculated by the BIS is $62 trillion. Assuming a factor of 50 between gross and net exposure as suggested above, the market’s total net exposure results in $1.2trillion. But let’s stick with the $1trillion figure for illustration purposes. This is the amount of credit protection that counterparties owe systemwide (read here about what happens when a major counterparty defaults.)

...

wie gesagt, das Nettovolumen ist wesentlich niedriger.
danach kommt dann nochwas zur Rolle von LEH in dem Markt; nachzulesen bei kostenloser Registrierung unter:
www.rgemonitor.com/econo-monitor/253602/...es_net_cds_exposure

beruhigt. Kann eh nix ändern, da ich mich vor dem Jahr 2031 nicht auszahlen lassen kann. Frage ist nur, ob ich weiterhin einzahlen soll?
Mal kucken, wie es weiter geht. Hier in Lux. als ich zur Mittagspause in einem Café sass (wo auch etliche Banker ihre Mittagspause verbringen), war Fortis jedenfalls Gesprächsthema Nr.1.

------------------
Was mich aber verwundert in Zusammenhang mit den gestern gescheiterten Gesprächen zur RP700 (Wofür steht übrigens RP - etwa für Res Publica? ;-) ist, dass die Futures und sonstigen Indizes bislang kaum reagieren. (Nun gut, ein paar Pünktchen ging's schon in den Keller, aber keine grosse Rutsche.)
Da wird wohl doch noch voller Hoffnung abgewartet, bis die Herren (und Damen) in Washington sich einig werden.

ich dachte, ohne den deal komme es zur finanziellen kernschmelze. zwei prozente im dax sind ja schon etwas lausig angesichts der beiden horrornachrichten... bin ja eigentlich permabär, aber wenns heute nicht noch mehr runter geht, beginn ich auch an eine temporäre bodenbildung zu glauben...

ich komm wieder keine Frage,

sagte der Bailout gestern abend und deshalb stürzt der Markt jetzt nicht ins Bodenlose

der nächste Kandidat steht schon in der Schlange, vielleicht drängeln sich aber noch die ein oder andere Regional Bank nach vorne:


Shares of North Carolina's Wachovia Corp  fell more than 16% in pre-open trade Friday. The bank, which is the largest originator of mortgages called "option ARMs", came under pressure after the late Thursday failure of Washington Mutual  , the second largest originator of option ARMs.
...

www.marketwatch.com/News/Story/...-82D8FE283C17}&siteid=yhoof2

Schade, aber ein mechanisches Stop bewahrt einen vor dem "Prinzip Hoffnung". Mit dünkt zwar, wird sind beim MDAX in der Nähe des Tiefs, aber von WISSEN kann keine Rede sein.

Ich habe damit in dieser Woche viel Geld verloren (keine Sorge, bin noch sehr gut im Plus dieses Jahr) und gehe erstmal Sideline um einen stabilen Trend abzuwarten. Zudem beweist das mal wieder, dass Turnaround-Spekulationen GEGEN den Haupttrend unterm Strich wenig lukrativ sind.

die Problematik von einem streng naturwissenschaftlichen Standpunkt aus zu betrachten: Bis zum heutigen Tage bereitete es den Physikern ein theoretisches Problem, dass die Gravitation die einzige Wechselwirkung sein sollte, zu der es keine entsprechende Anti-Größe gebe. Nun gab es immer schon Hinweise auf so eine Größe: Aus der Ökonomie ist bekannt, dass die FINANZKRAFT die natürliche Gegenkraft zur Schwerkraft darstellt, denn bekanntlich fällt die Kohle ganz von selbst immer nach oben und ballt sich zu Riesenvermögen, um die weiteres Kapital kreist, um ebenfalls dort verschlungen zu werden. Eine einheitliche physikalische Theorie könnte demnach dann aufgestellt werden, wenn es gelänge nachzuweisen, dass es auch bei diesen Vorgängen zur Bildung von SCHWARZEN LÖCHERN kommen könnte, die unendliche Mengen von Kapital auf NIMMERWIEDERSEHEN verschlucken und sich dabei selbst immer weiter ausdehnen. Genau dieser Nachweis ist nun kürzlich gelungen. Die USA konnten erstmals in der Geschichte der Wissenschaft ein solches schwarzes Loch herstellen. Ihre spektakuläre Entdeckung ist von renommierten Wissenschaftlern in der ganzen Welt bestätigt und anerkannt. Aber dieser phänomenale Erfolg steht nicht isoliert in der wissenschaftlichen Landschaft, auch mehrere HICKS-Teilchen konnten im Zuge der umfangreichen Forschungs- und Entwicklungsarbeiten identifiziert werden – in Form von besoffenen Bankangestellten, die über 300 Mio. € versenkten, indem sie diese an eine bereits verschluckte Bank innerhalb des Schwarzschildradius des besagten schwarzen Loches überwiesen. Damit sind unsere Wallstreet-Cowboys den Jungs im Cern mal wieder um Längen voraus. Interessant wird es, wenn die nun auch endlich ihre schwarzen Löcher produzieren können, so dass Löcher und Anti-Löcher aufeinander prallen können …. oder hatten wir das nicht schon in der Politik ? ….

Current DateTime: 05:31:56 26 Sep 2008
LinksList Documentid: 20991458

• Second Quarter GDP Revised to Up 2.8% from 3.3% (story developing)

http://www.ariva.de/Put_gekauft_t283343?pnr=4758269#jump4758269

Nun verbleibt meine Shortspekulation auf IBM

da eine Entscheidung zu treffen. Viel Glück beim nächsten Deal.

Gebucht unter "Lehrgeld". Die Speku sogar gegen den kurzfristigen Trand war absolut ein Rückfall in meine Sturm-und-Drang-Zeit an der Börse, der zu Recht auch sofort bestraft wurde. Ich vermute, alle hier im Thread haben auch bereits Erfahrung mit solchen dummen Aktionen gemacht oder machen sie zur Zeit. ;-)

Like most of the market action this month, there is a danger that emotions may take the day. Certainly, we are no closer to a bail-out deal from the US Congress. However it is important to be clear on the facts here. Congress is doing a GOOD thing. I have listened to over 12 hours of testimony these past 3 days, and I like the questions being raised and the suggestions being made. Secretary Paulson has requested $700 billion with no conditions, no measure of success, to be given over to the very people who created this mess in the first place. Where every prior bail-out has failed to turn things around. Instead they have somehow been absorbed in 12 million dollar executive salaries, rewards for failure (results can command any salary the market is wiling to pay, but I fail to see why taxpayers should reward failure - their livelihoods are being jeopardized, not assisted as a result).

Paulson would have the taxpayer absorb all of the risk, and share in none of the potential rewards. The people who caused the mess would profit from it. The questions congress is asking are good ones, the safeguards and regulations they are proposing much-needed. I believe what is needed is a bail-out of Main St., not Wall St. – let’s make sure people’s mortgages are paid and their jobs are safe - and it should be done under conditions closer to those Warren Buffet negotiated when taking his recent $5 billion stake in Goldman Sachs. And if it takes a little extra time to make that deal one worth the taxpayers investing their hard-earned money in, then it should be taken.

And at the risk of this degrading into a political rant, I think that Republicans need to stop playing school yard games and come back to the negotiating table. Debate is HOW good deals are made, so come back and bring in some good ideas. "My way or the highway" is not the mindset to employ in a time of crisis when your nation needs you.

Most of this mess is a direct result of the Securities Modernization Act of 1999, which stripped away protections put in place after the Great Depression in order to prevent a similar event from ever happening again. The architect of this piece of legislation was Phil Gramm, a darling of investment bank lobbyists. He is John McCain's top economic advisor, and a likely candidate to be the next Secretary of the Treasury.

Someone once said that "America's capitalist markets will survive, so long as the government is willing to employ a bit of socialism from time to time to bail them out."

But as I've already said, a crisis is a time for solutions not politics. I am merely sharing facts. And Obama has yet to produce alternative ideas either. But I will suggest that we have a track record, and walking further down the same path gets more and more dangerous every day. What America needs is a diplomat, not another war - for I suspect in order to get through this crisis, America will need friends and help from abroad. Friends much alienated by the past 8 years.

What does all this chaos mean for the Dow?

10828 remains a critical key level to watch. If further news of the deal stalling hits the markets, we could see a sharp fall - and if 10828 fails to hold as support (and especially if it re-tests as resistance), then we could well see the Dow enter 4-digit territory and work its way down to 9948 in the weeks ahead.

If instead an agreement can be reached, and quickly put into action, we might see a rally take us up to 11371. But before we can all breathe a collective sigh of relief, however, we would need to see prices above 11708, and showing signs of finding some support there. Coming up with a plan and seeing it actually work are two different things, after all - and the latter will likely need 6 to 12 months. At least.

Chart: http://mediaserver.fxstreet.com/Reports/271a6b36-abf4-4a14-9...

The US Dollar's movements are at this time hard to predict. There may be panic sellers, influenced by the Dow and by murmurings of decoupling from the currency by Saudi Arabia and the UAE. The shakier America's ground gets, the more foreign investors will likely pull out and governments look to other reserve currencies like gold, the Euro (if it can conquer its own problems) or the Swiss Franc. On the other hand, we DO find ourselves in a crisis of liquidity. That means cash. And the rules of supply and demand still apply.

To help lighten the mood as we head into the weekend, have a peek at this:
http://www.youtube.com/watch?v=ipJTqCbETog

Andrei Pehar
fxKnight.com | BK Strategic Capital
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Top

Wachovia  -27 % auf 10 $
Morgan Stanley -12,5 % auf 23,70 $ (wird evtl. von Wachovia übernommen)
National City (NCC)  -17 % auf 4,10 $
Ambak  -12,5 % auf 2,70 $
Royal Bank of Scotland -9,5 % auf 3,81 $ (US-ADR)

---

Banking-Index BKX  -5,3 %

(alle Zahlen aktuell, vorbörslich)

Respekt, die Titel sind immer noch steigerungsfähig ;-)

www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/418730.html

Derweil werden die Makrodaten immer schlimmer: Multipliziert man die Zahl der geleisteten Wochenarbeitsstunden mit dem Durchschnittslohn einfacher Arbeiter und deflationiert man dieses Produkt mit dem Verbraucherpreisindex (jenem ohne die obskure Mietkomponente), lag die reale Lohnsumme schon im August um 3,5 Prozent unter dem Vorjahr. Geht es aber nach den Erstanträgen auf Arbeitslosengeld, wird sich das Tempo des Stellenabbaus demnächst sogar noch verdoppeln. Unterdessen sind die - nominalen - US-Gebrauchsgüteraufträge auf den Stand vom Sommer 2005 gesunken, während Hausverkäufe und -preise im freien Fall bleiben.

Woher soll der Schwung kommen?

Wenn man nun noch den Zustand der Geld- und Kreditmärkte betrachtet, sollte man eigentlich meinen, dass auch am Aktienmarkt die Risikoprämien zunehmen - zumal mit Fortis gleichzeitig noch ein europäisches Finanzschwergewicht mächtig unter Druck gerät. Aber im Gegenteil: Beiderseits des Atlantiks stiegen Aktien am Donnerstag um zwei Prozent. Das mag technische Gründe haben, doch die Hoffnung scheint zu sein, dass der Ramschfonds das System konsolidiert. Nur reicht das eben nicht. Denn es muss auch neuer Schwung her, weil ein BIP-Wachstum unterhalb des Potenzials dauernd steigende Arbeitslosigkeit bewirkt und daher kein stabiles Gleichgewicht ist.

Wo aber soll dieser Schwung herkommen, wo laut Ben Bernanke gar der Export nachgibt? Bei einem Konsum von 10.150 Mrd. $ lässt sich leicht errechnen, wie stark der Staat bei einem Rückgang des privaten Verbrauchs von einem Prozent gegensteuern müsste, um die aggregierte Nachfrage zu festigen. Nur hatte die OECD schon vor den diversen Hilfszusagen der vergangenen Wochen, die 1000 Mrd. $ übersteigen, eine gesamtstaatliche Budgetlücke 2008 von 781 Mrd. $ gewähnt. Da wird die Luft langsam dünn. Zugleich senden die Kreditmärkte die klare Botschaft, dass der überschuldete Privatsektor seine Defizite trotz Paulson-Fonds kaum mehr finanzieren wird können.

Es ist, kurzum, schwer zu sehen, wie der dringend benötigte Schwung entstehen soll, zumal die Fed inzwischen selbst bei einem realen Leitzins von minus 3,4 Prozent auf Granit zu beißen scheint. Eigentlich also fast geniale Bedingungen für Leerverkäufer, wo der S&P 500 doch mit einem GAAP-KGV von 24 notiert. Dass sich der Markt dennoch hält, dürfte erklären, warum die Zahl der kursierenden Verschwörungstheorien rapide steigt.

Aus der FTD vom 26.09.2008,   © 2008 Financial Times Deutschland
http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/:Das-Kapital-Eigentlich-ein-Traummarkt-f%FCr-Leerverk%E4ufe/418559.html

 

soll man dann Morgan Stanley übernehmen?

Gibts da schon Gerüchte?

gehandelt.

www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,578871,00.html

Den US-Brokerhäusern steht das Wasser bis zum Hals (ungefähr bis zu der Stelle, wo das Messer sitzt). Deren klassisches Geschäft liegt bei der Kreditklemme praktisch brach. Daher retten sie sich, wo es geht, in die Arme von Banken. Ob zwei Einbeinige gemeinsam in die Zukunft schreiten können, bleibt dabei in der Tat die große Frage.

Zuweilen werden solche Zwangshochzeiten auch staatlich verordnet. Bei WaMu und JPM war es gestern offenbar so, bei BSC und JPM auch (Fed suchte Partner für BSC). Soweit ich weiß, ist auch die Ehe zwischen Lloyds und HBOS nicht ganz freiwillig geschlossen worden.

Wirkliche Lösungen scheinen mir diese Zwangshochzeiten nicht zu sein.  Lloyds beispielsweise - eine vormals sehr konservative Bank, in der ich gelegentlich long war - hab ich wegen der Ehe mit der pleitegeweihten HBOS als nun "uninteressant"  von meiner Watchlist genommen.

Bailout Plan Renders Market Untradeable

By Rev Shark
Street.com Contributor
9/26/2008 10:05 AM EDT

The market is very confused, and we have widespread selling to start the day, with terrible breadth, especially on the NYSE, where there are almost nine decliners for each gainer.

Nothing else matters right now other than this "rescue" or "bailout" or whatever you want to call it plan. Until that is out of the way, the market is virtually untradeable.

The whole "rescue" debate is starting to remind me of the Iraq debate now. The administration has done a good job of selling the idea that we have to do something because of the weapons of mass destruction that may lurk out there in the financial sector. There are some critics of this plan, but no one really knows for sure, so they are inclined to go along because they are afraid that the fears are justified.

If nothing else, it's almost comical now that we have the Bush Administration and Congressional Democrats teaming up against Republicans.

I suspect that a deal will get done, but down the road, there will be those who will benefit politically because they were against it. There is no way any plan will go smoothly, and the critics now will look smart at some point.

If we don't see some indications late in the day that a rescue deal is close, the market is likely to get even more nervous with the weekend in front of us.  We have a little bounce to start the day, but the best action I'm seeing is in gold right now.

Street.com Contributor
9/26/2008 11:08 AM EDT

The fairly mild losses in the indices aren't reflecting the very poor breath, which is running about 1,270 gainers to 4,300 decliners as I write. Oil, steel, coal and commodity-related names are suffering the biggest losses while financials are mixed and some brave souls are actually buying retailers. [er hat ja sogar Humor, der Shark ;-))]  Biotechnology has been one of the best groups lately, and it continues to be a safe haven for folks who are looking for something immune from the economy.

The main reason the broad indices aren't acting that poorly is that we still have plenty of traders looking to get in front of a rescue bill announcement. It seems to be a fairly good bet that something will get done by Monday, but it's a dangerous bet, and some may take it off if there aren't some signs of progress in the negotiations later in the day.

All you can do in this market right now is gamble on political moves. If that isn't your style, then it's a good day for a nice long walk and a leisurely lunch.