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Der USA Bären-Thread


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Katjuscha:

Welche Mehrheiten sind eigentlich in Senat und

 
25.09.08 16:29
Kongress notwendig, um den "Rettungsplan" anzunehmen?

thx
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Anti Lemming:

Finanzkrise stürzt Hongkong ins Chaos

7
25.09.08 16:30
Hier ein "bank run" auf BEA - ähnliche Szenen wie bei Northern Rock (GB) letztes Jahr und bei Indymac (USA) in diesem.

In Hongkong grassiert die Angst vor einer "zweiten Asienkrise" ähnlich der von 1997.

1997 gab es an den Börsen einen sehr heißen Herbst mit kraterförmigen Index-Einbrüchen. Wohl dem, der nicht "long" in diesen Keller fährt.

Mehr Bilder hier:

www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/418147.html
(Verkleinert auf 97%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 188717
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michi976:

Paulsen-Act

 
25.09.08 16:34
...weiß hier jemand, wann die Blitzbirnen vor die Kamera treten? Halbe Stunde später werde ich meine Shorts (hoffentlich) günstiger zurückkaufen...  
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permanent:

Bill Gross: Another 500 Billion....

9
25.09.08 16:42

Banking System Will Need Another $500 Billion: GrossBANKS, BANKING, BILL GROSS, PIMCO, BAILOUT, BAILOUT PLANBy CNBC.comCNBC.com| 25 Sep 2008 | 09:43 AM ET

The banking system needs another $500 billion to survive beyond the $700 billion rescue plan being contemplated by Congress, said Pimco founder Bill Gross.

Gross said on CNBC that the government bailout plan will help free up bank balance sheets so they can start lending again, but will provide only about $50 billion in real capital to the system.

"The plan goes far but it doesn't go far enough in terms of recapitalization," he said. "The banking system and the investment banking system in total really requires about $500 billion more. Where that comes from is still up in the air."

The Federal Reserve will need to step in to quell fears of counterparty risk-- the worry that one partner in a deal won't hold up its end--and provide assurance that it will be a clearinghouse to make sure transactions get done, Gross said.

"There's a lack of trust anywhere in terms of other counterparties," he said. "The Fed to a certain extent has to assume this level of counterparty risk. It has to be a clearinghouse. Otherwise things don't get done."

 

On the economy, he predicted tough sledding in 2009, with an unemployment rate of 7 percent that he called "not tragic but certainly not good for the millions of Americans who are going to be out of jobs."

Watch Gross's interview at left.

Gross supports the bailout proposal but said the government will find itself with more work to do.

 

"We're all in favor of this program," he said. "We've advocated it. To suggest otherwise is something I shouldn't do, but I think there are additional steps that need to be taken down the road."

Antworten
Malko07:

Katjuscha, soweit ich weiß

7
25.09.08 16:44
einfache Mehrheit und der Präsident darf kein Veto einlegen.

Es wir mMn aber eine parteiübergreifende Initiative mit sehr großer Mehrheit werden, faktisch eine patriotische Aktion. Also Mehrheit im Überfluss. Eine Einigung wird wahrscheinlich noch diese Woche, spätestens Anfang nächster Woche erreicht werden.  Anschließend geht das ruckzuck über die Bühne, schneller als man schauen kann.
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obgicou:

Nachtigall ick hör Dir trapsen

8
25.09.08 16:57
denken sich wohl die Chinesen, wenn sie auf EUR/JPY und die Renditen von US- und EUR Staatsanleihen seit Verkündigung des Bailouts schauen:

Sept. 25 (Bloomberg) -- Japan, China and other holders of U.S. government debt must quickly reach an agreement to prevent panic sales leading to a global financial collapse, said Yu Yongding, a former adviser to the Chinese central bank.

``We are in the same boat, we must cooperate,'' Yu said in an interview in Beijing on Sept. 23. ``If there's no selling in a panicked way, then China willingly can continue to provide our financial support by continuing to hold U.S. assets.''

An agreement is needed so that no nation rushes to sell, ``causing a collapse,'' Yu said. Japan is the biggest owner of U.S. Treasury bills, holding $593 billion, and China is second with $519 billion. Asian countries together hold half of the $2.67 trillion total held by foreign nations.
...

``Whether some kind of agreement between them to continue to hold Treasury bills is viable, I'm not sure,'' said James McCormack, head of sovereign ratings at Fitch Ratings Ltd in Hong Kong. ``It would be unusual. If it became apparent that sovereigns in Asia were selling Treasuries the market would take that quite badly, it's something to be avoided.''
...
China's huge holdings of U.S. debt means it must bear a large proportion of the ``burden of sorting things out'' in the U.S., Yu said. China is not in a hurry to dump its U.S. holdings and communication between the two nations every ``couple of days'' is keeping Chinese leaders informed and helping to avoid a potential panic, he added.

``China is very worried about the safety of its assets,'' he said. ``If you want China to keep calm, you must ensure China that its assets are safe.''

Currency Manipulator

Yu said China is helping the U.S. ``in a very big way'' and added that it should get something in return. The U.S. should avoid labeling it an unfair trader and a currency manipulator and not politicize other issues, he said.

``It is not fair that we are doing this in good faith and are prepared to bear serious consequences and you are still labeling China this and that, accusing China of this and that,'' he said. ``China knows what to do. We don't need your intervention.''

The U.S. financial crisis had taught China a lesson and that was: ``Why are we piling up these IOUs if they may default?'' China's economic expansion strategy, which emphasizes export growth that has led to trade surpluses and the accumulation of $1.81 trillion in foreign-exchange reserves, is the main problem, said Yu.

``Our export-growth strategy has run its natural course,'' he said. ``We should change course.''

China should stop intervening in the foreign currency markets and thus allow rapid appreciation of the yuan, he said. While this would cause pain for exporters, China could ease the transition by using its strong fiscal position to aid those who lose their jobs. It also should stimulate domestic demand to offset lower income from overseas sales.

Without yuan appreciation, China will continue to accumulate foreign reserves, which means further accumulating ``IOUs from the U.S.,'' said Yu. ``This is paper and it may default and it will not increase China's national welfare.''

If China doesn't allow the yuan to appreciate and continues to promote export-led growth it will lead to confrontation with the U.S. and Europe, Yu said.

www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=anZHfo6tQi60
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Casaubon:

@nachtigall ick hör dir trapsen

7
25.09.08 17:02
hatte ich ja schon mehrmals erwähnt hier. Die anderen haben absolut keinen Grund USA über die Klinge springen zu lassen. es käme einer Katastrophe gleich.
(Vor allem für den Letzten, der auf den abfahrenden Zug springen müsste ;-)
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Anti Lemming:

Obgicou

7
25.09.08 17:06
Ob die Chinesen ahnen, dass sie mit solchen öffentlichen Stillhalte-Vorschlägen unter "Betroffenen" (Halter von US-Staatsanleihen) Shortseller auf den Plan rufen, die nun EUR/USD in den Abgrund shorten werden - eben um diesen Konsens zu unterlaufen?
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Anti Lemming:

``We are in the same boat, we must cooperate"

3
25.09.08 17:08
"Wir sitzen alle im selben Boot" - stimmt.

Nur: Es ist eine Shortseller-Galeere.
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relaxed:

#29233 Das ist mehr die "asiatische Art",

10
25.09.08 17:12
den Amerikanern zu sagen: "Wir haben euch in der Hand und den Finger am Abzug."
Antworten
Anti Lemming:

Permanent - # 29229

6
25.09.08 17:15
Interessant, dass Bill Gross jetzt zusätzliche 500 Mrd. für den Staats-Bailout nennt (über die geplanten 700 Mrd. hinaus).

Auf die Zahl war ich "per Bauchgefühl" vor vier Tagen auch gekommen:

Mich würde daher nicht wundern, wenn schon bald nach der Wahl ein "Nachtragshaushalt" für den Bailout fällig wird - mit weiteren 500 Milliarden - nun aber "ganz bestimmt endgültig".

http://www.ariva.de/...finale_Loesung_t283343?pnr=4741157#jump4741157

(Casaubon: ich bin weder Werner Herzog noch Bill Gross ;-))
Antworten
obgicou:

CP-Markt zerbröselt

12
25.09.08 17:23
eigentlich in allen Bereichen;
am dramatsichsten ist nichtmal der Financial-Bereich.
Non-Financial lower Grades (A2/P2) schießt momentan den Vogel ab:

weitere nette Statistiken zum CP-MArkt unter:

www.federalreserve.gov/releases/cp/default.htm
Der USA Bären-Thread 188734
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Malko07:

#29236: Da kommen noch die Milliarden

10
25.09.08 17:26

für die Automobilindustrie und deren Finanzierer hinzu:

Gefahr für Pkw-Industrie

Bangen um Autofinanzierer GMAC

von Tobias Bayer (Frankfurt)

 

Nach dem Zusammenbruch von Lehman Brothers rätseln Marktteilnehmer, welches Finanzinstitut als nächstes kollabieren könnte. In den Fokus rückt auch der Automobilfinanzierer GMAC. Das wäre auch schlecht für Chrysler.

.....................

Die Autobranche und GMAC hoffen nun auf das Rettungspaket der US-Regierung. Der Lobbyverband American Financial Services Association kämpft dafür, dass auch Autodarlehen in die Auffanglösung für die Finanzbranche miteinbezogen werden. "Davon könnte GMAC profitieren", sagte Mirko Mikelic, Portfloimanager bei Fifth Third Asset Management, der Autoaktien hält. "Jeder wartet darauf."

www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/...zierer-GMAC/418355.html


Wenn schon, denn schon!!

 

Antworten
Anti Lemming:

Obgicou - Commercial Paper Markt

3
25.09.08 17:30
Bei den "financials" ist der Spread deutlich geringer - offenbar in Erwartung des Staats-Bailouts, der ja vor allem Finanzwerten zugute kommt:

Antworten
Maxgreeen:

Auch Hitler hat schon 1938 den Endsieg

9
25.09.08 17:40
gefeiert, da hatte der Krieg noch nicht angefangen.

Die US-Börsen feiern die baldige Ankunft des sagenumworbenen "Paketes", sozusagen der Bundeslade, der Quell ewigen Wachstums und Quell unendliches Kreditlimits.


:))
Antworten
Dreistein:

Es ist doch alles wunderbar!

2
25.09.08 17:49
Die Deppen kaufen wieder, als ob es kein morgen gäbe, und für uns kommen wieder herrliche Shortgelegenheiten. :)
Antworten
Anti Lemming:

Maxgreen

7
25.09.08 17:52
Die Inauguration des US-Kombinats "Finanzwesen" sollte man nicht unterschätzen. Sie hat den Stellenwert einer "kleinen Oktober-Revolution".

"Brüder zur Sonne, an die Fed-Tröge"
Antworten
Malko07:

Seid doch nicht so

5
25.09.08 17:53
gehässig.

Wir wissen doch alle: Vorfreude ist die schönste Freude!

Die Überraschung ist dann meistens eine Enttäuschung.

;o)
Antworten
michi976:

Maxgreen

2
25.09.08 17:59
...in dem Zusammenhang einen Vergleich mit Hitler zu zeihen, verbietet sich...  
Antworten
Katjuscha:

Seh das so wie Dreinstein und dazu charttechnisch

4
25.09.08 18:02
Solche Erholungsrallyes sind doch gut für die Bären. Sollte der Dow nochmal auf 106xx und der S&P auf 126x gehen, wären es mit Hinblick auf die vermutlich schlechten Unternehmensdaten im Oktober doch super Shortgelegenheiten. Es sei denn die Amis sehen das mit den Unternehmensdaten genauso merkwürdig wie mit dem Rettungsplan.

Aber das man aktuell den Rettungsplan feiert, verwundert mich zumindest kurzfristig überhaupt nicht. Ich seh darin auch keine wirkliche Alternative, auch wenn er mittelfristig nichts ändert oder die Situation sogar noch verschärfen kann. Ob die Politiker dem Druck standhalten können, bezweifel ich. Wobei ... sonst sind Wahljahre ja eigentlich gut für die Aktienkurse. Derzeit kann gerade der Wahlkampf nach hinten losgehen, aber genau das ist ja der Grund wieso Bush die beiden Kandidaten heute Abend eingeladen hat. Ich hatte nämlich vorgestern überlegt wie das ausgehen soll, wenn sich jetzt noch die Kandidaten und in Kongress+Senat getritten wird. Hatte ja hier schon geschrieben, das Unsicherheit Gift für Börsen ist. Insofern verwundert mich der heutige Kursanstieg auch nicht, der m.E. weniger auf den Rettungsplan sondern mehr auf die News zurückzuführen ist, das die Kandidaten ihren Wahlkampf einfrieren könnten.
Antworten
michi976:

Paulsen-Act

 
25.09.08 18:11
...na klasse, jetzt wird die Chose scheibchenweise serviert, damit die Börsen dass möglichst lange feiern... Schwierige Situation, Charttechnisch spricht einiges für long im Dax, aber wenn es den Ami´s in den Kopf kommt, dass dieser "tolle" Deal genug gewürdigt wurde, können die auch ganz schnell wieder abverkaufen...  
Antworten
Maxgreeen:

#29244 - war doch nur indirekt verglichen

 
25.09.08 18:15
im weitesten Sinne ging es um Indiana Jones “Jäger des verlorenen Schatzes ( Kredite, Immobilien, ...)”.
Antworten
Anti Lemming:

Katjuscha

6
25.09.08 18:16
Wären die Märkte nicht gestiegen, sondern gefallen, hätten die Markt-Kommentatoren geschrieben: "Der Markt ist verunsichert, weil ungewiss ist, ob das Hilfspaket von der Politik verabschiedet wird."

"Informierte Kreise" haben gegenüber der Presse jedoch bereits angedeutet, dass das Paket wohl durchgewunken wird. Darauf deutete auch gestern Abend Bushs Vorbereitungsrede hin, in der er - die Krise und den nahenden Untergang in düsteren Farben malend - die Vorabrechtfertigung lieferte. Die Nation wäre sonst zu überrascht gewesen.

Die Börsen sind daher heute bereits im Vorfeld stark gestiegen. Wenn die Bailout-News rauskommt, könnte - nach einem letzten Strohfeuer . ein "Sell-the-good-News"-Abverkauf folgen, der dann die "weitere Zukunft" (Daumen runter) vorwegnimmt.

Leute, die auf Longs sitzen, die sie gern loswerden wollen, sollten evtl. einen Teil schon kurz vor der News-Verkündung verkaufen. Mit den Shorts kann mit sich bis kurz nach der News Zeit lassen.
Antworten
Anti Lemming:

Steinbrück rechnet mit USA ab

11
25.09.08 18:31
25.09.2008 , 15:50 Uhr
Finanzkrise
Steinbrück rechnet mit USA ab

Peer Steinbrück ist für sein großes Ego bekannt. Wer es kränkt, kann sicher sein, dass ihn der scharfzüngige Finanzminister irgendwann zur Rechenschaft zieht.
Bundesfinanzminister Peer Steinbrück: „Die Wall Street wird nie mehr so sein, wie sie war.“

Bundesfinanzminister Peer Steinbrück: „Die Wall Street wird nie mehr so sein, wie sie war.“

BERLIN. An einem Märztag im Jahr 2007 hatte ihn sein US-Amtskollege Henry Paulson in Washington regelrecht vorgeführt. Erst steckte Steinbrück im Stau von Amerikas Hauptstadt fest, dann ließ die Wachmannschaft seinen Wagen nicht auf das Gelände des US-Finanzministeriums.

Schließlich gewährte ihm der viel beschäftigte Paulson ganze elf Minuten für ein Gespräch im Stehen - ein Stuhl wurde Steinbrück erst gar nicht mehr angeboten. Am Donnerstag beglich der SPD-Mann die offene Rechnung.

Paulson, in seiner Zeit als Boss der Investmentbank Goldman Sachs einer der Profiteure der grenzenlosen Gier an der Wall Street, werde jetzt als Minister auf Magazin-Covern als „King Henry“, der die Finanzwelt rettet, gefeiert, lästerte Steinbrück.

Er selbst und die anderen tapferen Helfer würden dagegen für das Auffangen der Mittelstandsbank IKB als „Zusammenrottung von Ignoranten“ verunglimpft.
Dabei müsse die US-Regierung über eine Billion Dollar (etwa 700 Milliarden Euro) in den Finanzmarkt pumpen - die Bundesregierung aber nur bis zu 1,8 Milliarden Euro in die IKB.

Dann zerlegte Steinbrück in der 45-minütigen Regierungserklärung Punkt für Punkt die Finanz-Supermacht USA. Mit dem Platzen der Immobilienblase, dem Untergang der Wall-Street-Banken und dem gigantischen Rettungspaket verlören die Vereinigten Staaten ihre seit Jahrzehnten ausgeübte Vormachtstellung an Staatsfonds und große Banken aus Asien und dem Nahen Osten.

Im anglo-amerikanischen Finanzsystem sei das „laissez-faire“-Prinzip, das möglichst freie Spiel der Marktkräfte, gnadenlos auf die Spitze getrieben worden. Nach dem Motto „Lass' den Markt mal machen“ hätten die USA die Investmentmanager gewährenlassen, die zweistellige Renditen und riesige Boni kassierten.

Tief sitzt der Stachel bei Steinbrück, den ihm die Amerikaner im vergangenen Jahr verpasst haben. Paulson und die Bush-Regierung hatten die Deutschen während ihrer EU- und G7-Präsidentschaft im Streben nach mehr Kontrolle der Märkte am langen Arm verhungern lassen.

Die USA hätten ihr jetzt kollabiertes Finanzsystem mit einer Art „Absolutheitsanspruch“ gegen Reformen von außen verteidigt. Kritisches Hinterfragen oder Lösungsvorschläge der Bundesregierung seien belächelt oder als „typisch deutsche Regulierungsneigung“ abgetan worden, sagte Steinbrück.

Er zählte weitere „Sünden“ Washingtons auf: Zögern bei der Umsetzung schärferer Kreditregeln, lange Weigerung, das eigene Finanzsystem vom Internationalen Währungsfonds (IWF) auf Herz und Nieren prüfen zu lassen, zu wenig Kontrolle der Investmentbanken.

„Einmal mehr scheint es in der Geschichte so zu sein, dass sich ein System, das maßlose Übertreibung ermöglicht und geduldet hat, seine eigene Antithese schafft, sich letztlich selbst aufhebt“, resümierte der SPD-Vize.

Neben seinem Abgesang auf die Weltfinanzmacht USA verlor Deutschlands oberster Kassenwart jedoch den Blick auf die eigenen Schwächen aus den Augen. Kaum ein Wort, dass bei der Aufsicht in seinem Haus über die Staatsbank KfW und ihre marode Düsseldorfer Tochter IKB einiges aus dem Ruder lief.

Mancher Politiker auf den Oppositionsbänken schien sich bei den Ausführungen des Ministers wie im falschen Film zu fühlen. Linke-Chef Oskar Lafontaine brachte es auf den Punkt: „Das Lachen wird Ihnen noch vergehen. Sie werden sich lächerlich machen.“

Steinbrück nahm die Angriffe gelassen. Nach der Debatte verließ er den Reichstag und ging samt Beraterstab zu Fuß zu seinem Ministerium in der Wilhelmstraße. Dort wollte er am Nachmittag die Topmanager der deutschen Finanzwelt zum Krisengespräch empfangen. Auch wenn sich die gegenseitige Wertschätzung ähnlich in Grenzen hält, wird Steinbrück - anders als Paulson - seinen Gästen sicher genügend Sitzplätze anbieten.

Link zum Artikel: www.handelsblatt.com/politik/international/...t-usa-ab;2048317
Antworten
Katjuscha:

AL, deine Argumentation ist ja

 
25.09.08 18:36
nicht als contra zu meiner Argumentation zu sehen, sondern lediglich eine Ergänzung.

Stimme dir da durchaus zu. Trotzdem war für mich persönlich die Nachricht gestern von McCain, das er den Wahlkampf kurzfristig (zumindest im Punkt der Finanzkrise) ruhen lassen will, nachdem er die Tage zuvor doch harte Kritik geübt hatte, ein klares Signal, das die von mir erwartete Unsicherheit nun abgebaut wird. Mit der heutigen Rede Bushs, inklusive der Einladung an McCain und Obama hat sich diese Ansicht noch mal bestätigt, und das stützt die Märkte.
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