Der USA Bären-Thread

"Banken gingen nicht pleite und stellten den Betrieb auch nicht ein. Sie wurden unter Staatsverwaltung gestellt und ab dem Zeitpunkt wurden die ausländischen Kunden ignoriert während man sich gleichzeitig mit der Entschädigung der inländischen Kunden beschäftigte".

>>> bei Fannie+Freddie hat man infolge des Eintritts in die Staatsverwaltung ja auch den (formalen) Entschädigungsfall (für CDS) festgestellt. Auch sonst traten die Sicherungsfonds durchaus in Aktion, auch wenn die Türen der Bank nicht verrammelt waren (zB DüsHyp, jetzt aktuell GE). Dazu nehme ich an, daß es in Island über die drei Übeltäter hinaus gar keine nennenswerten Banken gibt, allein deshalb muß man die Türen offenhalten, sonst wäre dort sofort game over. Gibt halt keine genau passende Präzendenz ...

"Entsprechend den EU-Bedingungen muss der isländische Staat in der Höhe der EU-Mindestabsicherung für die Geschädigten gerade stehen"

>>> Genau so sehe ich das auch. (EU-)Mindestabsicherung. Seit wann ist Island in der EU? Egal, wahrscheinlich über bilaterale Verträge eng assoziiert. Was aber passiert, wenn ein der EU assoziierter Staat pleite geht (und das genau ist ja Grundlage der Überlegungen), steht sicher nicht so ganz konkret in den Verträgen drin.
Da ich den handelnden Politikern weiterhin Populismus unterstelle, gehe ich davon aus, daß sich die Forderungen aus GB und NL nicht nur auf den Mindestsatz von 20.000 EUR beschränken, sondern auf die gesamte Anlagesumme. Zumindest implizit. Und genau diesen Komplett-bailout will ich nicht sehen.
Das, was umzusetzen ist, ist die Erfüllung der isländischen Mindesteinlagensicherung, gültig vor dem Debakel. Mehr nicht. Wenn Island tatsächlich insolvent wird, kann man die Mindestentschädigung für EU-Anleger selbstverständlich mitverhandeln. Neben den Riesenposten der KfW, dt. Sozialversicherungsträger und dt. Landesbanken in Island wäre das volumenmäßig wahrscheinlich ein Klaks.

dass die Banken-Treiberameisen aus ihren geordneten (Zerlegungs-)Bahnen geworfen hat und nun ihre Selbstzerlegung forciert.

Ich bin noch Short (Trading), der größte Teil meines Portfolios habe ich wie wohl die meisten hier in Cash (Termineinlagen). Mein Gesamtvermögen ist weiterhin (sehr langfristig) überwiegend in Ackerland investiert, daneben besteht eine Miniposition an physischen Edelmetallen.

Grundsätzlich hat sich an meiner Einschätzung nicht viel geändert: Ich erwarte Deflation, die schnell von einer hartnäckigen Inflation abgelöst wird. Der einzige Ausweg aus einer Deflation ist diese zu inflationieren. Ich denke dieses wird viel schneller geschehen als von mir bisher angenommen. Unsere Wirtschaftsweisen -die nicht unbedingt den Keynesianern zugerechnet werden können- verlangen von der Bundesregierung die Staatausgaben massiv zu erhöhen und das Ziel eines ausgeglichenen Staatshaushalt in die ferne Zukunft zu verschieben.
Warren Buffet -der alte Mann- wird zur Zeit von vielen belächelt weil er scheinbar viel zu früh in Aktien eingestiegen ist. Wer sich allerdings Interviews anschaut, der wird feststellen, dass auch er eine starke Rezession oder gar eine Depression erwartet. Somit eigentlich nicht die Zeit Aktien zu kaufen. Es folgt stets ein Verweis auf das Verhalten von Cash vs. Aktien in einer Hyperinflation. Vermögenswerte bleiben evtl. erhalten, Bargeld nie.

Ich werde aus diesem Grund meinen erheblichen Cashbestand langsam aber sicher abbauen und in Aktien umschichten. Eine Spekulation wie hier vielfach diskutiert und von mir auch hin und wieder (mit wechselndem Erfolg) auf fallende Staatanleihen kann man mit kleinen Beträgen machen, mit größeren aber nicht da das Timing Risko viel zu groß ist. Trends laufen bekanntlich viel länger als man es gemeinhin erwartet.

Eine Umschichtung soll mittelfristig erfolgen. Nicht heute und nicht morgen.

Gruß

Permanent

Jobless Rise More than Expected, Up 32,000 to 516,000  

Wir sollten in Ruhe abwarten, bis unsere "kollektive Bären-Intelligenz" verlässliche (d.h. fundamental wohlbegründete) Kaufargumente generiert. Dein Posting ist schon mal ein gutes "Vorfühlen" in diese Richtung.

Man sollte den wichtigsten Faktor, Geduld, nicht unterschätzen.

im EWR

Das Abkommen über den Europäischen Wirtschaftsraum (EWR), das die Mitgliedsstaaten der Europäischen Freihandelsassoziation (EFTA) und die Mitgliedsstaaten der Europäischen Union (EU) geschlossen haben, dehnt den Binnenmarkt der Europäischen Gemeinschaft auf Island, Liechtenstein und Norwegen aus.

und hat sich damit diesbezüglich den EU-Bedingungen unterworfen. Nur deshalb durften die isländischen Banken überhaupt in der EU tätig werden.

kaputt geht ist eine typisch deutsche Angst. Es würde mich interessieren, wie sowas in der heutigen Situation vor sich gehen soll. Dem Geld stehen massenweise Vermögenswerte gegenüber und nicht zerbombte Städte und zerstörte Industrien. Damit ist das Geld alles andere als wertlos. Ich werde mich daher beim Kauf von Raviolidosen etwas zurück halten.  ;o)

Es ist heute schwer zu fassen, wie schwer die Rezession werden wird und inwieweit die Kurse den weiteren wirtschaftlichen Niedergang berücksichtigen werden. Deshalb muss schlussendlich jeder selbst entscheiden, wann er und ob er überhaupt mit dem Sammeln von Aktien anfängt. Ich glaube, dass die jetzige Rezession etwas heftiger und länger werden wird. Dabei bin ich offensichtlich nicht alleine. Wenn man sieht, wer heute alles zu staatlichen Konjunkturstützungen aufruft ist man bass erstaunt. Ich glaube deshalb, dass wir die Tiefstkurse noch nicht gesehen haben. Muss natürlich nicht so sein.

New Jobless Claims Pass 500,000 to 7-Year HighJOBLESS CLAIMS, JOBLESS, UNEMPLOYMENT, EMPLOYMENT, ECONOMY, RECESSIONReuters| 13 Nov 2008 | 08:38 AM ET

The number of U.S. workers filing new claims for jobless benefits rose last week to 516,000, the highest level since the weeks following the Sept. 11, 2001 attacks, the Labor Department reported on Thursday.

 

The figure outstripped forecasts, with analysts polled by Reuters expecting initial claims to be only 484,000. The claims were last at this high a level in the week ended Sept. 29, 2001, when they were 517,000.

A department official said there were no special factors contributing to the spike in claims, but noted that jobless claims often rise as the year winds down.

A four-week moving average of claims, which smoothes out weekly variations, was 491,000, the largest since March 1991.

 

Continuing claims reached 3.897 million for the week ended Nov. 1, the latest period for which data were available, which was an increase from 3.832 million the prior week and marked the most people filing for ongoing unemployment assistance in a quarter of a century.

US-Handelsbilanzdefizit sinkt weiter

14:58 13.11.08

Washington (aktiencheck.de AG) - Das Defizit beim Handel mit Waren und Dienstleistungen hat sich im September 2008 erneut verkleinert. Dies teilte das US-Handelsministerium am Donnerstag mit.

So hat sich das Handelsbilanzdefizit um 4,4 Prozent auf 56,5 Mrd. Dollar reduziert, während Volkswirte nur einen Rückgang auf 57,0 Mrd. Dollar prognostiziert hatten. Für August war ein Minus von 59,1 Mrd. Dollar ausgewiesen worden.

 

Im Einzelnen schrumpften die Exporte um 6 Prozent auf 155,4 Mrd. Dollar, während die Importe um 5,6 Prozent auf 211,9 Mrd. Dollar fielen. (13.11.2008/ac/n/m)

Quelle: Aktiencheck

http://www.ariva.de/...teinschaetzung_t283343?pnr=5010673#jump5010673

Dieses ist eine mittelfristige Planung. Bitte um Beachtung des letzten Satzes.

Gruß

Permanent

 

<!-- start Vibrant Media IntelliTXT script section ý<!-- end Vibrant Media IntelliTXT script section ý

schon etwas älter aber ...

Der Weg in die Depression
30.10.2008, Guido Hülsmann

Die von verschiedenen westlichen Regierungen verabschiedeten Rettungspakete sind ein Schritt in die falsche Richtung. Die vermeintlichen Vorteile sind nur kurzfristiger Art. Negative wirtschaftliche und politische Folgewirkungen sind bereits abzusehen.

Der kurzfristige Erfolg besteht darin, der Politik und den Banken auf Kosten des Steuerzahlers eine kurze Verschnaufpause zu verschaffen. Es handelt sich aber mitnichten um eine endgültige Lösung der strukturellen Probleme auf den Finanzmärkten und in der Wirtschaft.

Das strukturelle Problem der Finanzmärkte liegt in der geringen Eigenkapitalausstattung der Banken und ähnlicher Finanzdienstleister. Diese Firmen sind untereinander eng verflochten. Wenn daher auch nur ein einzelnes größeres Institut insolvent wird, zieht dies schnell weitere Insolvenzen nach sich, wie in einem Dominospiel. Die Finanzmärkte als Ganzes sind mithin anfällig für unvorhergesehene Störungen.

www.wertewirtschaft.org/magazin/...q=Der+Weg+in+die+Depression
navigatorc

Financial Crisis
Washington's $5 Trillion Tab
Elizabeth Moyer, 11.12.08, 05:15 PM EST
Fighting the financial crisis has put the U.S. on the hook for some $5 trillion a report says. So far.
For all the fury over Treasury Secretary Henry Paulson's $700 billion emergency economic relief fund, it seems downright puny when compared to the running total of the government's response to the credit crisis.

According to CreditSights, a research firm in New York and London, the U.S. government has put itself on the hook for some $5 trillion, so far, in an attempt to arrest a collapse of the financial system.

www.forbes.com/home/2008/11/12/...-wall-cx_lm_1112bailout.html

navigatorc

GM's senior management, business experts, and some members of Congress think letting the automaker go Chapter 11 would be a disaster
Over the past several days, while General Motors (GM) Chairman and Chief Executive G. Richard Wagoner Jr. has repeated his mantra that "bankruptcy is not an option," the specter of a Chapter 11 reorganization is circling GM's downtown Detroit headquarters like vultures.

When it reported its third-quarter earnings on Nov. 7, GM said that it may face cash reserve levels (BusinessWeek.com, 11/7/08) by the New Year that would put it at the threshold needed just to meet payroll and continue some level of normal operations
weiter:
www.businessweek.com/lifestyle/content/...w20081111_141573.htm

navigatorc

No Catalyst for the Bulls

By Rev Shark

Street.com Contributor
11/13/2008 10:00 AM EST

Although Intel and Wal-Mart warned, weekly jobs were very bad, and there isn't any positive news to be found, we are getting a bit of a reflexive bounce this morning. Things just got a little too gloomy Wednesday, and that always brings in the contrarians and short-termers who want to try to catch a little countertrend action.

The big problem for a countertrend move right now is that we still don't have a good catalyst for one. The news flow continues to be extremely poor, and once the Pavlovian response to the extreme negative mood wears off, we are going to struggle again.

I'm not heavy duty bearish here, as the selling has indeed been quite extreme. I'm just not very optimistic that the bulls can get much going unless they get some news or something to work with.

We are already rolling back over as I write, so maybe the reflexive bounce is dead already. We'll see if the bulls can give it another try, but they need something better than the "everyone is too negative" argument.

Next time, perhaps we can stick to the old rule that assets don’t get marked up in value until they are sold, but that clear impairment in value results in a markdown. It will mean fewer bonuses for Wall Street traders, but never mind, they’d only have to pay them all away in taxes – making Wall Streeters pay more tax was the principal “change” President-elect Obama and his supporters have been calling for. British experience in 1973-75, long before “mark to market” had been thought of was that eventually all excesses in financial institutions’ balance sheets must be paid for, and that once recession hits it’s quite possible to go bankrupt while presenting a balance sheet of unspotted solidity to the unsuspecting public.

www.prudentbear.com/index.php/commentary/bearslair?art_id=10150

navigatorc

Where Homes Are Worth Less Than the Mortgage
In 43 states, First American CoreLogic was able to analyze data for all homes with mortgages. Using estimates of current property values, the analysis shows that many homeowners owe more on their mortgages than the homes are now worth, a condition known as having negative equity. Move the cursor over a state to see the percentage of mortgaged homes with negative equity. Also shown is a statewide estimate for the total value of mortgaged homes compared to the total mortgage debt on those homes; the higher that number, the more indebted a state's homeowners are in relation to the value of their property. (Related Article)

www.nytimes.com/interactive/2008/11/10/...81111_MORTGAGES.html

navigatorc

General Motors (GM:xnys) re-rating 17/11 at 16:00 CET Current rating group : 2 New rating group: 6

Five Stocks That Look Completely Worthless  

We see zero value in these near-bankrupt businesses.

By Matthew Coffina | 11-12-08 | 06:00 AM |

It feels like my job as author of our monthly "Most Overvalued Stocks" article gets harder every day. Our stock rating system is inherently contrarian: When stock prices fall more than our estimates of firms' intrinsic values, we end up with more 5-star calls and fewer 1-star calls. As I write this on Monday, Nov. 10, we had only 16 1-star stocks in our coverage universe thanks to the market's almost unabated slide.  Click here to view an updated list.
news.morningstar.com/articlenet/article.aspx?id=263950

navigatorc

...der Witz des Tages, wenn nicht des Jahres. Wir lernen daraus: "Erfolg" ist, wenn man trotzdem die Hand aufhält.

 

16.37 Der ehemalige Finanzvorstand der angeschlagenen Mittelstandsbank IKB, Joachim Neupel, beharrt auf einer Erfolgstantieme in Höhe von 450.000 Euro. Neupel ging am Donnerstag vor dem Düsseldorfer Landgericht gegen die Kürzung seiner Pensionszahlungen vor. Die IKB hatte von dem 63-Jährigen eine Tantieme in Höhe von 450.000 Euro zurückverlangt und von seinen monatlichen Pensionszahlungen abgezogen. Die Bank hatte argumentiert, durch das nachträgliche Bekanntwerden des Milliardenlochs bei der IKB sei die Erfolgszahlung rückblickend nicht gerechtfertigt gewesen. Deswegen hatte das Bankhaus die monatliche Pension ihres Ex-Vorstands von 24.000 Euro auf 6000 Euro gekürzt.

FTD

'Cheap' Is Not a Reason to Buy

By Rev Shark
Street.com Contributor
11/13/2008 11:28 AM EST

We are bouncing around randomly so far this morning. The market is at key support levels and has gotten oversold enough to provide a little buying, but the bigger technical picture is terrible, and we don't have any good news to motivate the bulls.
    
This is pretty typical of the action you'd expect to see after the DJIA has fallen 1000 or so points in the last eight trading days. Nothing in the market goes straight up or down. The sellers who have been pressing will take a break and the countertrend flippers will try to get something going.

The worst thing about this market from my standpoint is that picking individual stocks is nearly impossible unless you are playing the value game. The only justification for buying things right now is that they are "cheap." I only care about "cheap" when there is a decent chart to go with it, and in this market, it is impossible to find a good buyable chart.

The problem I have with "value" is that it isn't nearly as concrete as analysts would have you believe. Valuing a stock requires a lot of judgment calls and subjectivity. It is not a black-and-white exercise. Even when you talk about stocks trading below cash levels, you still have a lot of other considerations, such as cash burn rates that may make the whole analysis worthless. [= für Katjuscha]

Until stocks stop going down and we get some better looking charts, I am going to ignore any comment about how "cheap" anything might be. The market will let us know when valuations actually matter again.

Shark kauft nicht und sonst auch kaum einer und deshalb steigen die Kurse nicht. ;-)

Kann ich doch in eine Zeile schreiben, Shark benötigt dafür mindestens zwanzig. ;-))

die (noch) größte US-Bank sank heute auf ein 10-Jahrestief, 24 % Tagesverlust.

Kurs: unter 9 Dollar.

Tendenz: fallend mit nesselnden Niederschlägen im Subprime-Portfolio

 

 

Says Invesco's Garnick
Posted Nov 13, 2008 11:30am EST by Aaron Task in Investing, Recession
Related: ^dji, ^gspc, ^ixic, SPY, DIA, GM, IVZ
After Wednesday's tumble brought major averages within shouting distance of October's closing lows, the market was treading water Thursday amid persistent declarations about how "cheap" stocks have become.

But the "stocks are cheap" orthodoxy is based on a fundamental flaw, says Diane Garnick, investment strategist at Invesco, which manages over $400 billion. Specifically, many in the "stocks are cheap" camp are pointing to the S&P 500's P/E ratio, based on expected 2009 earnings.
finance.yahoo.com/tech-ticker/article/...5Eixic,SPY,DIA,GM,IVZ

navigatorc

The deflation-inflation two-step: Too complex for deflationsts to grasp?

By mistaking the short term for the long term, they are missing the trade of the century

by Eric Janszen

Over 100 books, papers, and original analysis went into developing and refining Ka-Poom Theory over the years, and model that explains how, following the collapse of the credit bubble, the US economy will experience a short (six month to one year) period of deflation that we call disinflation, such as we are experiencing today, followed by a major inflation induced by monetary and fiscal policy and the actions of US trade partners in response to that inflation.

It appears that the deflationista camp is incapable of comprehending a model, and the events that it forecasts, that lays out a two step process. For some reason they cannot grasp the fact governments will respond to disinflation with inflation, that the impact of those interventions is not instantaneous, and that markets historically are not very good at foreseeing the change in inflationary conditions in either direction.
weit mit etwas theorie:
www.itulip.com/forums/showthread.php?p=60311#post60311

navigatorc

ich oft von den Problemen bei General Motors, aber auch ein anderer General hat derzeit große Probleme, nämlich General Electric. Deren Finanzsparte reißt den gesamten Konzern in die Untiefen der Finanzkrise, deshalb mußte Buffett schon eine Kapitalspritze geben, wohl nicht die letzte. Dazu kommt noch als Sahnehäubchen die weltweite Rezession, was die Industriesparte von GE schwer belastet. Die GE-Aktie verliert täglich mehrere Prozentpunkte bei hohem Volumen, momentan knapp über 15 Dollar. Eine (positive) Randnotiz von heute:

"HARTFORD, Conn. - The cost of insuring debt issued by the finance arm of General Electric Co. could drop with the unit's participation in a federal guarantee program, according to a pair of analysts. GE announced Wednesday the Federal Deposit Insurance Corp. approved GE Capital Corp. to participate in the Temporary Liquidity Guarantee Program. Up to $139 billion in short- and long-term debt is guaranteed. The government announced last month that it will offer temporary guarantees for some banks' debt and deposits to stimulate bank-to-bank lending. GE Capital provides consumer financing for car loans, mortgages outside the United States, and credit cards. Its commercial business finances real estate, corporate lending and leasing. GE also finances energy projects and airline leasing. Citi analyst Jeffrey T. Sprague wrote in a note to investors Thursday that the FDIC program "should help facilitate term borrowing and make funding costs lower than they would have been without the guarantees," he said. He said the FDIC program is a "clear positive for liquidity," but that "earnings headwinds remain. Sprague maintained his "Hold" rating. Separately, analyst Nigel Coe of Deutsche Bank-North America said in a note to investors Wednesday that GE has found a mechanism that will "almost certainly" reduce the cost of refunding its debt. A GE spokesman said GE qualifies for the FDIC program because GE Capital Corp. is a savings and loan holding company that owns GE Money Bank, a federally-chartered thrift."

Ahem.

Release Date: November 12, 2008

For release at 10:00 a.m. EST
On November 10, 2008, the Federal Reserve conducted an auction of $150 billion in 17-day credit through its Term Auction Facility. This was a forward auction designed to provide term funding over year-end--the awarded loans will settle on December 22, 2008. Following are the results of the auction:

Stop-out rate: 0.528 percent
       
Total propositions submitted: $12.629 billion
Total propositions accepted: $12.629 billion
Bid/cover ratio: 0.08
       
Number of bidders: 16

The awarded loans will mature on January 8, 2009. The stop-out rate shown above will apply to all awarded loans.

Institutions that submitted winning bids will be contacted by their respective Reserve Banks by 11:30 a.m. EST on November 12, 2008. Participants have until 12:30 p.m. EST on November 12, 2008, to inform their local Reserve Bank of any error.
to inform their local Reserve Bank of any error.

www.federalreserve.gov/newsevents/press/monetary/20081112a.htm

Note the bid-to-cover.

No further explanation necessary.

Well, ok, maybe there is one necessary.

Less than 10% of the available credit was drawn down.

Why?

Because when cash becomes competitive with short-term credit in terms of return (that is, cash yields zero, short-term credit costs and yields zero) then there is no reason to take risk; you're better off with the cash.

Ben pointed his liquidity gun at the market, pulled the trigger, and got......

CLICK.

Game's over Ben; you no longer have "liquidity" to shower on the market; there's no take-up.

Now we're left with either (1) doing the right thing or (2) Weimar Germany-style printing.

Oh, to Henry Paulson, who is lying once again on national TV this morning:

Shut the hell up.

You're full of crap.

weiter:
market-ticker.denninger.net/archives/...ll-Liquidity-Trap.html
navigatorc