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Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen

Beiträge: 826
Zugriffe: 93.866 / Heute: 46
Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen Zyxa
Zyxa:

Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen

24
13.07.15 16:25
#1
Nur 5-8% aller Rohstofftrader sind auf lange Sicht erfolgreich....ja so ist es, der ueberwiegende Teil aller privaten Trader verliert nachhaltig Geld, der eine frueher, der andere spaeter.

Hallo und gruess euch liebe Trader...

Ich moechte mit diesem Beitrag all jene, die vielleicht noch nicht zu den wenigen Gewinnern gehoeren, helfen zu der erlauchten Gruppe aufzusteigen.

Im Grunde ist es nicht so schwierig, wenn ich einige Basics zu 100% befolge. Im Allgemeinen waeren das:

1.: Ich brauche einen Plan, ein System.
Kein Professionist, sei es im Baugewerbe oder im Handwerk baut oder erschafft etwas ohne einen Plan....ein Tischler hat zur Kueche einen Plan, ohne Plan ist Planlos, bei einem Trader ohne Tradingplan kommt nix raus, maximal ein Glueckstreffer, aber auf lange Sicht nur ein plattes Konto

2.:Ich brauche eine ordenliche Software.
Der Tischler kann ohne ordentliches Werkzeug keine Kueche zimmern. Es gibt sicher online genug Chartingtools die nichts kosten, mag fuer Hobby Trader reichen.
Ich will so professionell wie nur moeglich ans Trading rangehen, und richtig gute Software, bzw. bestimmte Daten, die unerlaesslich sind fuer das Traden mit Rohstoffen, bekommt man nicht einfach so.....ich brauche ein Daten Abo.
Gibt Leute denen sind 50 Euro im Monat viel zu viel fuer eine ordentliche Software, tragen aber 200 Euro im Monat in die Trafik fuer Rauchwaren....ok, da denk ich mir mal einen Teil.

3.:Die Analyse der Marktteilnehmer (Cot-Report)
Ich muss meine "Gegenspieler" am Markt kennen, bzw. wissen welche Gruppe wie und mit wie vielen Kontrakten am Markt positioniert ist.

4.:Wie ist die momentane Seasonalitaet des Rohstoffes den ich handeln moechte?

5.:Mein eingegangenes Risiko im Verhealtniss zur groesse meines Depots.

Soooo......wie gehe ich nun an die Sache ran, und wie soll ich das am besten in eine Regel giessen?

Nun, als erstes nehme ich den Tageschart eines Rohstoffes, in diesem Fall soll es Weizen sein, im Grunde ist der Rohstoff egal, denn wir traden den Chart.....egal was oben steht, es koennte auch Zucker sein, ich muss emotionslos an die Sache gehen, nicht weil ich gehoert habe das Weizen dies oder jenes machen wird......wir handeln ohne jede Voreingenommenheit den Chart.
Wir wollen mit dem Trend handeln, nie dagegen....wir brauchen ein Werkzeug das uns klar sagt welchen Trend wir gerade haben....ohne Interpretationsmoeglichkeit von uns.....es gibt viele davon, ich persoehnlich verwende den Indikator namens Supertrend, mit der Einstellung 14/2,5

Zweitens brauche ich noch einen Signalgeber....ich nehme immer den EMA 52.

Nun koennte ich folgende Regel erstellen: Haben wir per Definition einen Aufwaertstrend (Supertrend Indikator wechselt auf gruen) und haben wir einen Tagesschlusskurs der hoeher ist als der 52 EMA haben wir eine bestaetigtes Kaufsignal und kaufen den morgigen Eroeffnungskurs...aber nur wenn

1: der Cotr. diese Richtung bestaetigt und
2: die Seasonalitaet diese Richtung bestaetigt

wobei man zur Seasonalitaet sagen muss, sie hat von allem am wenigsten Gewicht.
Gibt schoene Trends in eine Richtung, obwohl die Seasonalitaet etwas anderes sagt....ober ok, wenn sie doch in die gewuenschte Richtung zeigt, umso besser natuehrlich.

Also seht ihr was ich meine mit...ich brauche ein Regelwerk?

Somit schliesse ich Emotionen aus, weil ich handle nur wenn Ereigniss A, B und C wahr ist.......und nur dann eroeffne ich einen Trade.

Minustrades? Na klar, habe genug davon....na und, ich weiss dass ich am ende des Jahres im Plus bin, weil ich mich an meine Regel halte und somit positiv sein muss

Es gibt noch so viel zu tippen, ich lasse es an dieser Stelle mal sein, wuerde mich uber Kritik freuen....oder auch an Sternchen...hehe.

Ich erstelle im Anschluss jetzt noch Charts als Beispiel

lg




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Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen Zyxa
Zyxa:

was DX und SP 500 betrifft

 
17.10.17 21:44
nun...schwer zu sagen.
Ich hab mal einen Spread erstellt zwischen DX und den SP 500
Das Einzige was mir auffällt ist dass wenn der Spread im grünen Bereich ist, könnte ein Kaufpunkt beim SP 500 sein...aber naja...
am 17.10.16 wär man ordentlich in Minus gefahren...weis nicht ob man anhand des DX den Sp 500 ordentlich traden kann....aber wer weiß

(Verkleinert auf 39%) vergrößern
Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen 1018429
Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen Zyxa
Zyxa:

zum Vergleich

 
17.10.17 21:45
...der DX
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Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen 1018430
Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen Zyxa
Zyxa:

hey Wizzard @all

 
17.10.17 22:19
ich weiß...es ist alles sehr schwierig zu deuten....der Comm OI sagt dies, also sollte der Kurs das....
leider ist es nicht der heilige Gral, sonst hätte wohl jeder dieses Werkzeug und es würde nur Gewinner geben, was ja logischerweise nicht gehen kann.....jeder Euro in deinem Sack, fehlt irgend einem Anderen...und sei es nur von deinem Broker

Das wichtigste ist der Trend.
Larry Williams hat es in seinem Buch ca. so beschrieben:
" 3 Männer mit Cowboyhut  sitzen in einem Truck, welcher von den 3 ist der richtige Cowboy?"
Chance 1:3

Es ist der in der Mitte....der rechte ist nur der Chauffeur der linke öffnet die Zaun Tore.
Was er damit sagen will ist, wir sollen nicht denken es sei ein Cowboy nur weil er einen Hut auf hat.
Auf den richtigen zu tippen ist wichtig.....er hat dafür den Trend....
Er tippt nur auf den Cowboy, wenn der Trend passt.
Soll heissen, er befolgt den Comm OI "0" nur bei einem Downtrend !!! (short)

Ich hab dir als Beispiel Kupfer...ich weiß, ich hab nicht alles markiert und manches wär trotdem in die Hose gegangen.
Es soll nur zeigen, wann hast du die höchste Wahrscheinlichkeit, den wahren Cowboy zu identifizieren.

------Comm OI 100 long nur in up-Trends------
------Comm OI 0  short nur in down Trend-----

-----KEIN short in up Trends....auch bei Comm OI 0------
-----KEIN long in down Trends.....auch bei Comm OI 100-----

natürlich gibts auch Ausnahmen....Mayor Trades ohne SL...aber das ist eine andere Geschichte.
Der Rest ist Erfahrung und learning by doing......hau rein Wizzard

lg




(Verkleinert auf 39%) vergrößern
Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen 1018440
Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen The_Wizard
The_Wizard:

Hey Zyx,

 
17.10.17 22:39
das sollte die Trefferquote verbessern....

Thx again
Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen Zyxa
Zyxa:

Sojamehl short

 
18.10.17 17:26
ich plane einen Entry short in Sojamehl.....

Zur Einschätzung:
Sojamehl könnte gerade ein tieferes Hoch ausbilden, also Trend eher negativ
am 13.10 war der Comm OI auf 0
2 Wochen davor der Comm SHORT OI auf 100, seitdem fallend
Seasonalität neutral

lg
(Verkleinert auf 39%) vergrößern
Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen 1018563
Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen Zyxa
Zyxa:

der Entry....

 
18.10.17 17:42
Ich plane den Jänner Kontrakt zu shorten...Chart soll der Tageschart sein.

Wie wir aktuell sehen, befindet sich Sojamehl im Daily in einem intakten up-Trend.
Natürlich shorte ich jetzt nicht lustig drauf los, nur weil der Cot-Report irgend etwas "mögliches" andeutet.
Ich möchte die Bestätigung (so gut es geht) im Chart sehen.
Ich habe in Violett die Stufen eingezeichnet, indem sich der Kurs befindet...ich warte jetzt bis dem Mehl die Luft ausgeht und schicke es dann in den Keller......so mein Plan:)))

Ich habe blau strichliert gezeichnet, wie in etwa mein Wunsch wäre.
Beim verlassen des upKanals und unterschreiten einer Stufe wäre demnach mein Entry...mit SL letztes Hoch (obere Stufe)

Wie gesagt, der Chart kann sich noch verändern....vielleicht gehts noch 4 Wochen hoch und alles sieht anders aus.
Das ist eine Momentaufnahme....

lg
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Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen 1018566
Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen Armitage
Armitage:

Frage

 
18.10.17 18:09
Dienstag Börsenschluss werden die Positionierungen der Meldepflichtigen beim CoT gemeldet und am Freitag abend veröffentlicht. D.h. die Zeit ab Mittowoch Handelsbeginn in Amiland bis zum Freitag abend sind wir CoT-mässig im Niemandsland.

Und immer wieder habe ich das Gefühl, das am Mittwoch die unverblümte Wahrheit ans Licht kommt - zur CoT-Meldung hat man noch links geblinkt und wenn das lästige Papier draussen ist, wird recht abgeboden (das ist nicht politisch gemeint)...

Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen Zyxa
Zyxa:

klar Armitage

 
18.10.17 18:49
Es ist ein Katz und Maus Spiel....diese Personen wissen, dass sie beobachtet werden und beobachten selber.
Ich würd das aber jetzt nicht überbewerten.
Es sind 3 Tage......diese Marktteilnehmer können nicht so mir nichts dir nichts Positionen öffnen und schliessen.
Die traden nicht mit Körbergeld so wie wir....da geht es um echte Summen.

Wenn sich ein Commercial, oder ein großer Fond entschiesst etwas zu machen....dann geht das über Tage, wenn nicht über Wochen, ......was sind da 3 Tage.

Ausserdem sieht man ja in der Vergangenheit (CHart)...dass man anhand des COT Entry Points definieren kann, also mach ich mir zum Bleistifft da nicht wirklich Gedanken darüber

lg
Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen The_Wizard
The_Wizard:

Yo Armitage,

 
18.10.17 18:50
hab ich mir auch schon öfters gedacht. Es gibt eben keine Sicherheiten, nur Wahrscheinlichkeiten in diesem Null- Summen Spiel. Alles nur Annäherungen die die Trefferquote erhöhen -können- aber nicht müssen.

PS: Heute bei Heizöl knapp ausgestoppt worden vor dem Fall. Stopp Loss zu eng setzen hat sich bis jetzt als unklug erwiesen.

lg Wiz


Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen Zyxa
Zyxa:

Zum Thema SL @Wizzard

 
18.10.17 19:20
eigentlich gibt es keinen zu engen oder zu weiten SL...:)
kling komisch, aber ist so

Es gibt für jeden Trade einen...und nur einen, strategisch richtigen SL, der wiederum kann nicht zu nah oder zu fern sein, weil der Chart selbst den SL vorgibt.

Ich nehme als Beispiel den geplanten Short Trade in Sojamehl.
Angenommen der Trade würde so laufen, wie die roten Pfeile es vorgeben.

Wir wollen also einen Entry nach verlassen des up-Trendes machen.
Der SL müsste demnach bei 329,8 sein...weil was passiert wenn dieses Hoch gefressen wird?....

Richtig, unser Trade hat nicht das gemacht was er sollte, er sollte down gehen, weil es uns der Cot Report angekündigt hat, nur darum haben wir den Trade gemacht.
Passiert zeitnah nicht dass was passieren soll, ist der Trade wohl eine Fehlentscheidung.
Diese Fehlentscheidung wird bestätigt mit einem höheren Hoch als das vom 13.10

Darum kann der SL nicht näher oder weiter sein, er muss genau da sein wo er ist.

Also wenn du einen Trade planst, überlege dir was der Trade machen muss und wo der Punkt ist, welcher dir sagt, dass der Trade ein loser ist.

Und natürlich, es gibt fiese Trades, da geht der Kurs Kurs in die gewünschte Richtung, macht kehrt Marsch, geht hoch zum SL, kickt den SL um anschliessend in die gewünschte Richtung zu gehen....tja, gibts leider....ist aber zum Glück die Minderheit

lg
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Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen 1018592
Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen Zyxa
Zyxa:

als Ergänzung vielleicht noch

 
18.10.17 19:30
mann kann auch den Trade per Hand canceln...kommt halt immer auf die jeweilige Situation und Risiko an.

Ich mach dann immer einen NOT-SL....der ist in der Regel so weit weg, dass er an einem Tag nicht gefressen werden kann...(im Normalfall)

Ich würde dann, um beim Beispiel zu bleiben den SL nicht bei 329,8 aktiv setzen, sondern nur in meinem Kopf haben.

Der Exit würde dann kurz vor Börsenschluss passieren, sofern er über 329,8 schliessen wird.
Damit vermeide ich blöde Intraday Spikes, die den SL auslösen können.

Vorteil: dein Trade könnte zum big Fish werden, weil er nicht gekickt wurde, obwohl intraday der Kurs bei 333 war.

Nachteil: höheres Risiko, weil wenn der Kurs kurz vor Schluss bei 340 steht musst einen grösseren Verlust realisieren.

lg
Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen Zyxa
Zyxa:

WTI zum Jahreshoch !?

2
18.10.17 20:11
Sieht man sich das Short open Interest der Commercials an, so fällt auf das sie ihre Aktivitäten diesbezüglich eingestellt haben....in Relation der letzten 26 Wochen gesehen.

Ich hab jetzt nicht alle Tiefs markiert, man sieht was ich meine.

Abgesehen vom Crash 2014 liefert das Signal sehr gut Preistiefs....oder nahe  Preistiefs.
ich würd sagen 2 Möglichkeiten...

Entweder wir haben grad ein nahe Preistief...plus, minus
...oder aber selbes Szenario wie 2014

ich hoffe nicht Szenario 2......ist eher unwahrscheinlich, zumal ich auch den Dollar weiterhin im Bärenmarkt sehe

lg
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Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen 1018607
Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen Armitage
Armitage:

I do not see that.

 
18.10.17 21:27
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Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen 1018625
Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen Zyxa
Zyxa:

wie..

 
18.10.17 22:08
du siehst das nicht?...was meinst Armitage?
Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen BigBen 86
BigBen 86:

Gold...

 
19.10.17 06:59
mal wieder sehr schwach. Ich hatte eigentlich auf eine Gegenbewegung bis 1310-1320 gehofft. Jetzt schreiben einige der selbsternannten Experten  dass bei einem ansteigenden Dollar  wieder Preise unter 1200 möglich seien. Macht im Moment den Anschein dass es auch so kommt.  
Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen Zyxa
Zyxa:

Ja, ist leider zu befürchten

 
19.10.17 07:20
Der Dollar/ Gold spread ist wieder pro Dollar, hab meine Goldposi mit DX gehedged
Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen Zyxa
Zyxa:

Oh ha

 
19.10.17 10:07
endlich korrigiert der SP 500
Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen Armitage
Armitage:

zu #813

 
19.10.17 10:31
Ich hatte gestern eine Blokade zu den "Short open Interest der Commercials", welche Du im Chart interpretierst. Mit #814 wollte ich zeigen, dass die Comms weiter Shorts aufbauen.

Und ich kann mir unter "Short open Interest der Commercials" nichts vorstellen.
Was ist das?

Ich weiss, was Comms sind, die sind long und short und daraus resultierend netto-long oder nett-short. Was aber ist "Short open Interest der Commercials"?!
Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen Zyxa
Zyxa:

Aha, okay

 
19.10.17 10:41
Nun....
Man erstellt einen 26 Wochen Stochastik indem die reinen Short Kontrakte der Commercials durch das gesamte Open Interest dividiert

Der Stochastik schwankt dann von 0 (sehr niedrige Aktivität 26 Wochen) bis 100 sehr hohe Aktivität.

Wenn der Wert 0 anzeigt, siehe Chart, kommt sehr geringer abwärts Druck durch die Commercials.
Was sehr oft ( siehe Chart) auf steigende Preise hindeuten kann
Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen Zyxa
Zyxa:

@Armitage

 
19.10.17 15:30
ich habe 2 Beispiele rausgesucht, die zeigen wie vorsichtig man mit den Rohdaten sein muss.
Also den Roh-Cot Daten, wie du sie verwendest.

Zum Einen WTI aus 2007....gut, wir alle wissen was zu dieser Zeit passierte.
Wir hatten Commercials mit 1,029 Mio Kontrakte in Short...damals ein max Wert.
Ab diesem Zeitpunkt gingen die Short Kontrakte der Commercials zurück.....was eigentlich einen Kursrückgang zur Folge haben sollte......es passierte auch bis ende 2008...jedoch stieg der Preis vorher noch um 99%.

Gold 2010.
ein MAX Wert an Shortkontrakte der Commercials von 483k Kontrakte......anschliessend viel dieser Wert......nicht aber der Kurs.....bzw. erst später nachdem Gold noch mal 47% drauf gepackt hat.

Was folgern wir nun daraus?
Nun, wenn ich mir die Shorts der Commercials der Commercials bei WTI ansehe, so kann einem schon die Angst kommen.
Eines bin ich mir sicher....die Kontrakte werden eines Tage abgebaut werden.....was einen Kursrutsch mit sich bringt.
Die Frage wird sein, aus welchem Preisneveau.
Ich mein, es kann sein, dass WTI, ähnlich 2007 wider in eine Art "Kaufpanik" gerät bis...keine Ahnung, vielleicht bis 80 Dollar.......und erst dann kommt die Bereinignung

Weil wenn echt jetzt aus diesem Preisneveau WTI Panik artig abverkauft wird.....ja bitte, da reicht die Scala bis 0 nicht aus, so tief wär der Bedarf angesichts der massiven Short Kontrakte

Was meinst du zu dem Thema Army?
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Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen 1018792
Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen Zyxa
Zyxa:

Goldfinger

 
19.10.17 15:31
(Verkleinert auf 39%) vergrößern
Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen 1018793
Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen Armitage
Armitage:

@Zyxa

 
19.10.17 16:35
Deshalb finde ich diese Diskussion mit Dir so spannend.
Du hast eine riesiges System gebaut, mit Formeln und Indikatoren, die weit über das hinausgehen, was man sonst so finden kann... Viele Bücher hast Du gelesen und machst und tust...

Ich bin da ganz anders - ich glotze mir gerne die Originalwerte an, versuche da Muster zu finden - blöd, dass meine Lieblings-CoT-Seite derzeit im Umbau begriffen ist... und Börsenbücher lese ich eigentlich nie... Den Larry Williams habe ich aufgrund der schlampigen Schreibweise und dem ebenso üblen Editoring weggeworfen...
Aber ich pflege viel nachzudenken...
Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen Zyxa
Zyxa:

na der Kakao

 
19.10.17 17:56
dreht heut mal super in die Pedale...hehe
was anderes.....
was machen wir mit unseren seasonal starken Schweinderl?

Einen Trade hab ich schon gemacht...hab am 9. den open gekauft und am 16. per close verkauft, knapp 5% Gewinn.
Nun kommt bald der letzte Oktober, da beginnt die Season erst so richtig.
Da möchte ich einen größeren Trade über 3 oder 4 Monate machen.....die Frage wann und wie rein?

Jemand eine Idee?

Auf keinen Fall möchte ich jetzt kaufen.....weiß nicht, gefällt mir nicht.
Am besten wär eine Korrektur....wenns jetzt noch mal runter bis 61 geht stehllt sich die Frage:"Hällt der Support noch mal?"
Möglich....am besten wär noch mal ein Preis von 56....von der Zeit her könnte es sich das noch ausgehen.

Wie und wann und warum steigt ihr ein?.....jemand freiwilliger vor?
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Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen 1018824
Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen Zyxa
Zyxa:

Erdgas....@Wizzard

 
19.10.17 18:11
hier ein Beispiel, was nicht so ratsam ist

Sieht man sich den Weekly von NatGas an, so zeigt der 39er GD nach unten.....es liegt der Verdacht nahe, dass wir einen beginnenden Downtrend sehen.

Jetzt haben wir 2 mal das Comm OI auf 100......nur das könnten falsche Cowboys sein.
Klarerweise kann der Kurs mir nix dir nix aus heiterem Himmel sagen:" So, ab jetzt will ich aus dieser Dreiecksvormation nach oben ausbrechen"

Wenn der Kurs dann so einen Support testet wie heute, na dann kann man da mal rein kaufen.
Schau mal wie stark der Kurs da jetzt die Tage gefallen ist.....Kurse die schnell viel fallen, steigen meist sehr schnell und sehr viel.

Wenn der Kurs heute per Schlusskurs unter dem Support schliessen will, bin ich wieder weg.....weil warum?
Du weißt es..:)
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Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen 1018825
Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen Zyxa

Entry Lachgas

 
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Endlich erfolgreiches Trading mit Rohstoffen 1018826

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