| Fiatgeld | Gold | Bitcoin | |
| Kreditgeschöpft? | Ja | Nein | Nein |
| Zinslastig? | Ja | Nein | Nein |
| Schöpfung zentral/dezentral? | zentral | dezentral | besonders dezentral |
| langfristige Werthaltigkeit | mäßig | sehr gut | sehr ungewiss |
| Vertrauensbasis | mittel bis hoch | sehr sehr hoch, da historisch gewachsen und weltweit bekannt | gering bis mittel, Bitcoin erst sehr kurz auf dem Markt und zu volatil. |
| Wie erfolgen Transaktionen | online über Dritte (Bankensystem) oder offline Bargeld | nur offline über Tausch | online oder offline über Weitergabe der Schlüssel in Papierform |
| Portierparkeit | hoch, innerhalb des Bankensystems | gering | sehr hoch, weltweit |
| Gebühren für Transaktionen | mäßig | hoch, da Transaktionen offline erfolgen, d.h. Gold verschickt oder übergeben werden muss | sehr gering, theoretisch Null, Endnutzer entscheidet |
| Gebühren für die Erhaltung des Systems | hoch, Zinseskosten lasten auf alle Transaktionen, viele Dritte verdienen mit | mittel, Edelmetallhändlerstrukturen sowie die Schöpfung von Edelmetall Gold kostet, welche der Endkunde in Form von Preisspreads trägt. | mittel, auch hier kostet die Schöpfung viel Energie und Hardware, die Kosten jedoch tragen die Schöpfer selbst. |
| Micropayments | ziemlich teuer, Gebühren zu hoch | sehr unpraktisch, da solch kleine Summen in Edelmetall Gold Staubkorngröße haben. | sehr günstig, da keine Transaktionskosten entstehen |
| Ausführgeschwindigkeit | mittel (1 Tag) bis hoch (über Finanzdienste wie Paypal) | niedrig (über weitere Distanzen per Post mehrere Tage) | sehr hoch (15 Min.) |
| Transparenz | niedrig, es gibt keine Transparenz. Der Eingang von Spendengelder kann nur über Behörden kontrolliert werden. | niedrig, es gibt keine Transparenz. Der Eingang von Spendengelder kann nicht kontrolliert werden. | hoch, alle Transaktionen sind einsehbar. Spendengelder können quasi nicht mehr veruntreut werden. |
| Anonymität | nur über Bargeld möglich, sonst keine Anonymität | Anonymität gegeben, sofern in Bargeld getauscht. | Anonymität gegeben, sofern in Bargeld getauscht. Jedoch darf man keinerlei persönliche Daten im Internet in Bezug seiner Bitcoinadresse preis geben. |
| Trendpotenzial | gering, Ängste sind relativ hoch | gut, Onlinehandel jedoch nur wieder über Dritte möglich, daher erfüllt Gold so manche Bedürfnisse leider nicht. | sehr gut, da es die Bedürfnisse der Zeit wie Onlinehandel, etc. erfüllen kann. |
| Fälschungssicherheit | mittel | zwar relativ hoch, wiederum kostet es hohen Kontrollaufwand. | sehr hoch, aus technischer Sicht bisher ausgeschlossen, da man hierzu 50% des Netzwerkes beherrschen müsste. |
| Besondere Stärken | geringe Volatilität | sehr langlebig und nachhaltig | sehr gute und günstige Portierbarkeit bei höchster Fälschungs-und Manipulierbarkeit. |
| Besondere Schwächen | Kreditgeschöpft und zentral verwaltet | sehr schlecht portierbar, erfüllt die Bedürfnisse des 21Jh. nur bedingt. | sehr hohe Volatiltiät und langfristig ziemlich ungewiss und vergänglich |
| Eignung | für mittelfristige Wertparkung, da geringe Volatilität | für langfristige Wertaufbewahrung, Vorsorge, da sehr langlebig. | für Wertetransfers, Micropayments und Investition in einen neuen Trend zur dezentralen elektronischen Währung |
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"Wenn das Gold redet, dann schweigt die Welt!"
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Ich werde nichts mehr lesen über Bitcoins, eröffne doch ein eigenes Forum.
Für mich sind Bitcoins Teufelszeug. Darunter kann ich mir nichts vorstellen.
Hier geht's weiter.Ist wie ne Seuche.Einmal ausgebrochen Epidemie-Gefahr.
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/...e-krisen-kandidat/
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/...e-krisen-kandidat/
es schon gut, wenn auch andere argumente hier einfließen, z. b. bitcoins.
ich vertrau denen nicht, aber um mir eine meinung zu bilden, bin ich über diskussionen pro und contra froh.
ich vertrau denen nicht, aber um mir eine meinung zu bilden, bin ich über diskussionen pro und contra froh.
Ist meiner Meinung nach so hoch, wie die Anleger vom Konto abheben wollen.
Es ist zu befürchten, dass KAUM oder KEINE Liquidität mehr vorhanden ist. Sonst hätten wir ja keine Krise!
Lustiges Geldkarussel.
Wenn wir jetzt alle unser Geld abheben, dann muss der ESM es den Banken wieder zufließen lassen.
Ähhhh Moment, das Geld des ESM sind doch Schulden, die wir bezahlen müssen. Mit Zinsen!
Also, und nun wird es pervers, die Kohle ist schon verzockt. Wir, das Volk nehmen über den ESM einen verzinsten Kredit auf, um unser von den Banken bereits verzocktes Geld wieder abheben zu dürfen.
Cooles Invest;0)
Bei einer Enteignung durch eine Hyperiniflation verlieren wir einfach nur alles Geld. Bei der Rettung der Banken über den ESM passiert dasselbe, nur dass wir am Ende kein Geld UND dazu noch Echte Schulden haben, auf die wir und unsere Kinder auch noch Zinsen zahlen...
Holt bloß die Kohle von den Konten, so lange es noch geht.
Ich glaube, ich überweise meinen Angestellten in diesem Monat die Kohle mal 5 Tage früher...damit sie das Geld noch vor der Eiszeit abheben können so dass nach Ostern noch Bargeld da ist.
Es ist zu befürchten, dass KAUM oder KEINE Liquidität mehr vorhanden ist. Sonst hätten wir ja keine Krise!
Lustiges Geldkarussel.
Wenn wir jetzt alle unser Geld abheben, dann muss der ESM es den Banken wieder zufließen lassen.
Ähhhh Moment, das Geld des ESM sind doch Schulden, die wir bezahlen müssen. Mit Zinsen!
Also, und nun wird es pervers, die Kohle ist schon verzockt. Wir, das Volk nehmen über den ESM einen verzinsten Kredit auf, um unser von den Banken bereits verzocktes Geld wieder abheben zu dürfen.
Cooles Invest;0)
Bei einer Enteignung durch eine Hyperiniflation verlieren wir einfach nur alles Geld. Bei der Rettung der Banken über den ESM passiert dasselbe, nur dass wir am Ende kein Geld UND dazu noch Echte Schulden haben, auf die wir und unsere Kinder auch noch Zinsen zahlen...
Holt bloß die Kohle von den Konten, so lange es noch geht.
Ich glaube, ich überweise meinen Angestellten in diesem Monat die Kohle mal 5 Tage früher...damit sie das Geld noch vor der Eiszeit abheben können so dass nach Ostern noch Bargeld da ist.
Da liegst Du leider wieder nicht ganz richtig.
Dividieren oder multiplizieren, multiplizieren oder dividieren, das ist die Frage!
Ich habe extra für Dich einen Gold-Chart konsultiert (macrotrends) und dort
ist der Goldpreis anfangs 1973, und das ist auch richtig, ca. 350 US-Dollar pro Unze.
Aber wenn Du anfangs 1973 nur 57 US-Dollar bezahlt hast (Herzliche Gratulation)
dann hast Du ja noch einen viel höheren prozentualen Gewinn eingefahren.
Noch superer!!!!!!!!!!!!!!!!
Dividieren oder multiplizieren, multiplizieren oder dividieren, das ist die Frage!
Ich habe extra für Dich einen Gold-Chart konsultiert (macrotrends) und dort
ist der Goldpreis anfangs 1973, und das ist auch richtig, ca. 350 US-Dollar pro Unze.
Aber wenn Du anfangs 1973 nur 57 US-Dollar bezahlt hast (Herzliche Gratulation)
dann hast Du ja noch einen viel höheren prozentualen Gewinn eingefahren.
Noch superer!!!!!!!!!!!!!!!!
Ja besonders die Transparenz ist interessant. Na dann vielleicht doch in Verbindung mit RFID Chip!? Zur totalen Überwaxhung
Sorry ohne eine totale Reform des Schuldgeldsytems hat diese Diskussion keinen Zweck. vor allem in diesem Thread nicht. Wir wollen ja gerade weg von Transparenz
Sorry ohne eine totale Reform des Schuldgeldsytems hat diese Diskussion keinen Zweck. vor allem in diesem Thread nicht. Wir wollen ja gerade weg von Transparenz
Ich werde meinen Gold/ Silber Bestand (Metallwert nicht OZ) bis Jahresende auf 1/3 (von ½ seit Ende 2011, nur Zukauf kein umschichten) hochgefahren haben und dann ab 1.1.2014 nur noch Gold nachziehen.
Falls da noch einigermaßen normale Verhältnisse herrschen
Scheint mir nach dem Fixieren der Mwst.-Erhöhung am vernünftigsten.
Also für viele Menschen und Kirchengänger war die Medizin im Mittelalter auch Teufelszeug und auch damals konnten sich viele Menschen unter Medizin Nichts vorstellen.
So ist es nicht ungewöhnlich, dass neue Dinge Teufelszeug sind, denn sonst gäb es sie ja bereits.
Was ich bei aller Diskussion hier vermisse ist der Austausch von Argumenten.
Im Grunde versteht bis auch Wenige hier eigentlich Niemand wie der Bitcoin funktioniert und hat sich auch wohl kaum Jemand mal wirklich damit tiefgründiger beschäftigt aber dennoch will man wissen, dass es schlecht ist und keine Zukunft hat.
Wie will man dies beurteilen, wenn man das System noch nicht mal begreift und aus einzelnen Meldungen heraus pauschale Annahmen trifft?
Sorry aber ein solcher Typ bin ich nicht, der die Dinge so oberflächlich betrachtet und beurteilt, sondern bin ich Jemand, der versucht pragmatisch an Dinge heranzugehen und eben wie die Tabelle einen Vergleich macht und dann unterm Strich abwägt, welche Argumente dafür und dagegen sprechen.
Und wiegesagt, ich kann mir einen Zahlungsverkehr über Gold und Silber nicht vorstellen, zumindest nicht als Mainstream. Man muss ja bedenken, dass wir in Dtl. ja noch relativ weit hinten anstehen was die Bezahlung mit Kreditkarte und elektronischem Geld angeht. In den nordischen Ländern wie Schweden Beispielsweise bezahlen die Leute auch beim Bäcker mit Kreditkarte und ca. 80% des Einzelhandels läuft über elektronische Wege ab.
U.a. gab es sogar schon Überlegungen in diesen Ländern, Bargeld evt. ganz abzuschaffen, weil im Gegensatz zu einem Deutschen dort eben weitaus weniger Angst vor elektronischem Geld herrscht.
Ja und wie will man jene Menschen dazu bringen, dass sie wieder die Gold- und Silbertaler mit sich herumtragen und damit bezahlen sollen?
Dies fällt mir jedenfalls sehr schwer und in diese Bezahlwelt passt der Bitcoin eben sehr viel besser ins Bild.
Ich finde es ok, wenn man mit dem Bitcoin selbst nix anfangen kann und will, doch sollte man die Augen meiner Meinung nach nicht vor der Realität verschließen und daran glauben, dass der Mensch sich wieder zurück zur Gold- und Silbermünze besinnt. Jene Zeiten sind vorbei und werden es wohl auch bleiben, wenngleich ich niemals nie sagen würde, d.h. es gänzlich ausschließen, dies passt nicht zu meiner Herangegehensweise an solche Themen.
So ist es nicht ungewöhnlich, dass neue Dinge Teufelszeug sind, denn sonst gäb es sie ja bereits.
Was ich bei aller Diskussion hier vermisse ist der Austausch von Argumenten.
Im Grunde versteht bis auch Wenige hier eigentlich Niemand wie der Bitcoin funktioniert und hat sich auch wohl kaum Jemand mal wirklich damit tiefgründiger beschäftigt aber dennoch will man wissen, dass es schlecht ist und keine Zukunft hat.
Wie will man dies beurteilen, wenn man das System noch nicht mal begreift und aus einzelnen Meldungen heraus pauschale Annahmen trifft?
Sorry aber ein solcher Typ bin ich nicht, der die Dinge so oberflächlich betrachtet und beurteilt, sondern bin ich Jemand, der versucht pragmatisch an Dinge heranzugehen und eben wie die Tabelle einen Vergleich macht und dann unterm Strich abwägt, welche Argumente dafür und dagegen sprechen.
Und wiegesagt, ich kann mir einen Zahlungsverkehr über Gold und Silber nicht vorstellen, zumindest nicht als Mainstream. Man muss ja bedenken, dass wir in Dtl. ja noch relativ weit hinten anstehen was die Bezahlung mit Kreditkarte und elektronischem Geld angeht. In den nordischen Ländern wie Schweden Beispielsweise bezahlen die Leute auch beim Bäcker mit Kreditkarte und ca. 80% des Einzelhandels läuft über elektronische Wege ab.
U.a. gab es sogar schon Überlegungen in diesen Ländern, Bargeld evt. ganz abzuschaffen, weil im Gegensatz zu einem Deutschen dort eben weitaus weniger Angst vor elektronischem Geld herrscht.
Ja und wie will man jene Menschen dazu bringen, dass sie wieder die Gold- und Silbertaler mit sich herumtragen und damit bezahlen sollen?
Dies fällt mir jedenfalls sehr schwer und in diese Bezahlwelt passt der Bitcoin eben sehr viel besser ins Bild.
Ich finde es ok, wenn man mit dem Bitcoin selbst nix anfangen kann und will, doch sollte man die Augen meiner Meinung nach nicht vor der Realität verschließen und daran glauben, dass der Mensch sich wieder zurück zur Gold- und Silbermünze besinnt. Jene Zeiten sind vorbei und werden es wohl auch bleiben, wenngleich ich niemals nie sagen würde, d.h. es gänzlich ausschließen, dies passt nicht zu meiner Herangegehensweise an solche Themen.
Nachdem es heute Mittag Bärlauchnudeln gab, hab ich zum Abendessen einen Endiviensalat gemacht, um die Sache etwas aufzupeppen ( Bitterstoffe) habe ich noch etwas Löwenzahn( wächst als Unkraut ) reingeschnitten. das ganze an einem Joghurtdressing ( Naturjoghurt, Salz, Pfeffer, Sonnenblumenöl, frischer Schnittlauch,wenig Senf ). Dazu Biovollkornbrot.
Fazit: Ein Steak wars nicht, aber eine leckere Alternative, werde öfter mal so ein Tag einlegen
Ich glaube auch nicht, dass wir zu Silbermünzen wider zurückkehren vollständig, aber dein Bitcoinzeugs wird keine Akzeptanz finden langfristig.
Gott sei Dank sind wir noch hinten, was den elektronischen ZV angeht. Somit können wir immer noch entscheiden, wann wir der Währung unser Vertrauen entziehen..
Gott sei Dank sind wir noch hinten, was den elektronischen ZV angeht. Somit können wir immer noch entscheiden, wann wir der Währung unser Vertrauen entziehen..
Damit kann ich übrigens auch nix anfangen. Ich bevorzuge immer noch die persönliche Kommunikation...
Sorry ohne eine totale Reform des Schuldgeldsytems hat diese Diskussion keinen Zweck. vor allem in diesem Thread nicht. Wir wollen ja gerade weg von Transparenz
Ähm... der Bitcoin ist eine Reform weg vom Schuldgeldsystem.
Zudem wollen wir wirklich weg von Transparenz? Da sind doch Mauscheleien und Betrügereien vorprogrammiert. Also der Bitcoin ist Transparent, so dass eben Mascheleien und Betrug kaum noch eine Chance hat, andererseits aber dennoch anonym, da man ja nur die Bitcoinadressen zu Gesicht bekommt, d.h. man selbst entscheidet ob man anonym bleiben will oder man einer Adresse einen Namen zuordnet.
blockchain.info/de/tags
Also ich frage mich, was will man denn wirklich? Oder weiß man das selbst nicht so genau, Hauptsache alles Andere außer Gold ist Böse? ;-)
Na dann erklär mal...Inwiefern ist der Bitcoin kein Schuldgeld. Welcher Wert steht dahinter? Solls ein Vollgeldsystem sein? Oder ein fraktionales Reservegeldsystem?
!Hauptsache alles Andere außer Gold ist Böse? ;-)"
Nein außer Gold noch Silber;-)
Nein außer Gold noch Silber;-)
Hallo Jungs,
weiß hier jemand sicher, ob die MWST auf Silber am 01.01.2014 wirklich erhöht wird?
Danke !
Ich glaube auch nicht, dass wir zu Silbermünzen wider zurückkehren vollständig, aber dein Bitcoinzeugs wird keine Akzeptanz finden langfristig.
Muss es auch nicht, kommt nunmal auf den Verwendungszweck an. Meine Rentenvorsorge würde ich sicherlich auch nicht in Bitcoins tun, doch warum soll ich die Vorteile beim Zahlungsverkehr (keine Dritte benötigt, billig und schnell) nicht nutzen?
Gott sei Dank sind wir noch hinten, was den elektronischen ZV angeht. Somit können wir immer noch entscheiden, wann wir der Währung unser Vertrauen entziehen..
Ja der Bitcoin ist keinerlei Zwang und Niemand wird Jemanden dazu zwingen können, denn alternative Währungen ähnlich dem Bitcoin stehen schon bereit und wenn da Jemand zu viel Macht mittels Bitcoin ausübt, wird das Vertrauen automatisch sinken.
Ich denke du hast es eben noch nicht verstanden, dass im Gegensatz zum Fiatgeld, Paypal, usw. der Bitcoin in einem offenen Wettbewerb steht und da kein Staat oder Zentralbank Jemanden dazu zwingen kann dies verwenden zu müssen.
Und genau darum sehe ich auch kaum eine Möglichkeit den Bitcoin regulieren zu können, denn schon Heute existieren neben dem Bitcoin weitere vielleicht 10 ähnliche Systeme.
Wiegesagt, der Bitcoin hat seine Vorteile und Gold auch, in Kombination sehe ich Beides als eine gute Alternative zum Fiatgeldsystem.
Problem und dass die Zahlung nicht schnell genug geht. Das Problem ist das Fiatgeld an sich. Die Geldschöpfung, das Schuldgeldsystem. ICh habe noch keine Lösungsansätze von dir dazu gesehen.
Die Vorteile von schnellen und kostengünstigen Transaktionen. Mit SEPA werden die Transaktionen auch günsiger unsd schneller, aber das löst die Europrobleme noch lange nicht...
Die Vorteile von schnellen und kostengünstigen Transaktionen. Mit SEPA werden die Transaktionen auch günsiger unsd schneller, aber das löst die Europrobleme noch lange nicht...
Na dann erklär mal...Inwiefern ist der Bitcoin kein Schuldgeld. Welcher Wert steht dahinter? Solls ein Vollgeldsystem sein? Oder ein fraktionales Reservegeldsystem?
Der Bitcoin wird wie Gold mit Energieaufwand geschöpft, Zinsen fallen keine an.
Fiatgeld hingegen wird auf Basis von Schulden geschöpft und Zinsen verlangt, dies entspricht jedoch nicht dem Bitcoin.
Die Einzigartigkeit beim Gold ist die Seltenheit, welche man nachweisen kann, woraus ein Wert entsteht.
Die Einzigartigkeit beim Bitcoin ist der Schlüsselcode, welchen es nur einmal gibt und nicht nachgemacht werden kann, daher entsteht daraus ebenfalls ein gewisser Wert.
bei der Schaffung eines Bitcoins?
Hat der Bitcoin Geldeigenschaften
fungibility, scarcity, divisibility, and recognizability
Hat der Bitcoin Geldeigenschaften
fungibility, scarcity, divisibility, and recognizability
Mit Geld allein löst man keine Probleme und der Bitcoin allein wird auch keine Probleme lösen können.
Jedoch würde der Bitcoin dazu führen, dass es den Wettbewerb fördert und staatliche Bankenrettungen unmöglich macht, dadurch schlechte Unternehmen relativ schnell auf dem Markt gedrängt werden würden.
D.h. der Bitcoin würde den wirtschaftspolitischen Einfluss auf die Wirtschaft deutlich senken und die Freiheit steigern, vor allem was das Geldmonopol angeht.
Für weitere Problemlösungen muss man dann schon die Wirtschaft selbst umkrempeln und Systeme schaffen, welche eben den Profitzwang sowie die Abhängigkeit von Geld begrenzen.
Hierzu finde ich OpenSourceEcology sehr interessant und arbeite hier auch aktiv mit
wiki.opensourceecology.de/Main_Page
Jedoch würde der Bitcoin dazu führen, dass es den Wettbewerb fördert und staatliche Bankenrettungen unmöglich macht, dadurch schlechte Unternehmen relativ schnell auf dem Markt gedrängt werden würden.
D.h. der Bitcoin würde den wirtschaftspolitischen Einfluss auf die Wirtschaft deutlich senken und die Freiheit steigern, vor allem was das Geldmonopol angeht.
Für weitere Problemlösungen muss man dann schon die Wirtschaft selbst umkrempeln und Systeme schaffen, welche eben den Profitzwang sowie die Abhängigkeit von Geld begrenzen.
Hierzu finde ich OpenSourceEcology sehr interessant und arbeite hier auch aktiv mit
wiki.opensourceecology.de/Main_Page
Bitcoin ist kein Geld, sondern Tauschware wie Gold, wenngleich halt Gold in physischer und Bitcoins lediglich in energetischer Form vorliegen, was dadurch den Eigenschaften von Geld nahe kommt.
Die türkische Regierung hat Zypern in scharfer Form davor gewarnt, die Finanzkrise mit einem Verkauf von zwischen beiden Seiten beanspruchten Gasvorkommen bewältigen zu wollen.
orf.at/stories/2173353/2173306/
orf.at/stories/2173353/2173306/
Danke für die Ausführungen. So, dann würde ich mal schleunigst aus dem Bitcoin aussteigen, weil unser Fiatgeldsystem in den nächsten 5 JAhren gegen die Wand fahren wird. Und Bitcoin wird dann völlig wertlos...
Dann mach dir mal Gedanken, was Geld eigentlich für Funktionen hat: Ressourcenverteilung und durch das Schuldgeld eine " Motivation", nicht den ganzen Tag auf der faulen Haut herumzuliegen und etwas zu arbeiten. Durch das Streben nach Geld soll ein Fortschritt ermöglicht werden. Darum geht es eigentlich...
Bitcoin wäre vielleicht etwas für nach dem Reset, allerdings wird hier jegliches Vertrauen in Geld so weit abhanden gekommen sein, dass man bestimmt kein Bitcoin akzeptiert.
Dann mach dir mal Gedanken, was Geld eigentlich für Funktionen hat: Ressourcenverteilung und durch das Schuldgeld eine " Motivation", nicht den ganzen Tag auf der faulen Haut herumzuliegen und etwas zu arbeiten. Durch das Streben nach Geld soll ein Fortschritt ermöglicht werden. Darum geht es eigentlich...
Bitcoin wäre vielleicht etwas für nach dem Reset, allerdings wird hier jegliches Vertrauen in Geld so weit abhanden gekommen sein, dass man bestimmt kein Bitcoin akzeptiert.
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