noch mal das super Posting - bis zu Hearing ist ja noch etwas Zeit ;-)
cropop: von Frank63 93 17.07.11 13:03
#150652 Hallo zusammen
Zuerst einmal möchte ich mich bei meinem Freund Cropop bedanken das er so freundlich ist diesen Text in meinem Namen bei Ariva zu plazieren!
Disclaimer :Ich bin long in Prefs und Commons und möchte niemanden zum Kauf oder Verkauf hiermit bewegen.
Ich selbst habe mich vor einiger Zeit aus gesundheitlichen Gründen zurückgezogen von den ganzen Boards - jedoch nicht von der Wamu.
Ich werde in der kommenden Woche nicht mehr den Hearingchat weiterführen bzw ihm beiwohnen können und bitte um euer Verständnis.
Die damit verbunden Problematik ist mir bewusst und ich freue mich durch seine Übermittlung die Möglichkeit zu bekommen darauf einzugehen, da ich selber bei Ariva kein Mitglied mehr bin.
Als erstes möchte ich mich bedanken bei allen, die bisher daran teilgenommenund dabei geholfen haben, sei es durch Postings von Beiträgen oder Links, Übersetzungen oder was auch immer - dazu gehört auch die Disziplin den Chat von sinnfreien Texten freizuhalten um die anderen Mitleser nicht unnötig zu belasten.
Mein Englisch ist nicht gut bis sehr gut wie bei manch anderem - eher mässig und es ist oft nicht einfach alles zu verstehen. Und selbst dann hat man kaum Zeit es im Kopf zu übersetzen oder die richtige Vokabel zu suchen und nebenbei noch ein paar Boards zu scannen.
Sicherlich ist mir auch der eine oder andere Fehler unterlaufen, aber ich habe mich immer bemüht es nach besten Wissen und Gewissen wiederzugeben was ich gehört habe.
Das soviel Leute diesen Chats immer wieder beigewohnt haben und mir dieses Vertrauen geschenkt meine Posts anzunehmen, haben ich als eine grosse Ehre aber auch Verantwortung empfunden.
Daher möchte ich ein paar Worte dazu formulieren:
Pfandbrief und Wamu...
Bezüglich Pf... ich bitte die Mods diesen Part erst zu lesen um zu verstehen das er nur als Beispiel dient um auf eine Problematik im fast 3 Jahre dauernden Wamu-Fall zu dienen als ihn gleich als OT zu löschen.
Die Hearings:
Bei den Hearings kommt eine Unmenge von Informationen zusammen, die alle einer sehr kurzen Verfallszeit unterliegen.
Ich versuche die relevanten und emotions-neutralen aus 2 US-Boards zu posten und gleichzeitig mitzuhören ...in Gedanken zu übersetzen und den Inhalt neutral und so umfassen wie möglich wiederzugeben.
Unterstützung dazu habe ich von zahllosen anderen Usern.
Mein mässiges English kann aber mit diesem gigantischen Informationsfluss kaum mithalten und im Grunde dem nicht gerecht werden , was erwartet wird.
Daher möchte ich an dieser Stelle auf einen Vergleich mit dem user Pfandbrief eingehen, der nach meinem Empfinden gut bis sehr gut diese Sprache beherrscht.
Ich freue mich darauf nach solchen Tagen die Zusammenfassung von ihm zu lesen auf Ariva, die freundlicherweise von jemanden so eingestellt wird - danke an dieser Stelle dafür.
Wenn ich von Verantwortung eben gesprochen habe, heisst das für mich das man der Kompetenz, die man von dem einen oder anderen zugesprochen bekommt auch gerecht wird und sie nicht benutzt. Das eben ist mitweilen der Grund diese überhaupt zugesprochen zu bekommen.
Beim Lesen seiner Texte wird das immer wieder ins Bewusstsein gerufen.
Jemand der andere lobt bei der Meldung "ich habe eben die Hälfte meiner Commons verkauft" mit dem Satz "das ist bestimmt nicht die schlechteste Entscheidung" oder andere die erstmals gekauft haben als "Frischlemming" bezeichnet ....nimmt bedingt durch die ihm zugesprochene Kompetenz gezielt Einfluss auf die Leute durch eine positive oder negative Bestätigung der eben gefällten und danach veröffentlichten Entscheidung , die durch das Einstellen des Posts über den Kauf/Verkauf eingefordert wurde.
Und die Bestätigung gibs dann.....mit Fingerzeig...für das nächste Mal.
Er beherrscht das gut auf subtile Art und Weise seinen Einfluss umzusetzen und missbraucht dabei das Vertrauen, das ihm der eine oder andre schenkt aufgrund seiner Kenntnisse im Finanzbereich.
Dieser Prozess um Wamu ist derart umfangreich und der Fortschritt in ihm so wechselhaft das ein normal arbeitender Shareholder mit seiner begrenzten Zeit dem kaum folgen kann und gerne die Hilfe von Fachleuten annimmt, zumal die Anzahl der Fachbegriffe stetig zunimmt.
Ob Soziopath oder der hat einen Auftrag/Agenda zu erfüllen....was auch immer mancher vermutet tut im Grunde nix zur Sache.
Es ist eher der Punkt das man das nicht macht - auch wenn man es kann/beherrscht.
Man kann seine seine Posts als sehr aufschlussreich empfinden, wenn man sie zu lesen versteht.
Am Freitag trat James Berg vorm Gericht auf - ein ganz normaler Shareholder.
Er stellte Maxwell ettliche Fragen, von denen der Experte nicht alle beantworten konnte, da er kein Steuerexperte war und Walrath ihn dann auch irgendwann zutrückpfiff.
Nehmen wir dieses Beispiel.
Zu allererst bin ich beeindruckt davon das dieser Typ da auftaucht und vor der amerikanischen Anwaltselite und der Richterin seine Fragen und Gedanken äussert.
Jeder hat sich schon sich schon mal gesagt ich würde am liebsten dahin und mal fragen wieso und warum und so weiter....er hats gemacht - und ich weiss von verschiedenen Berichten von anderen, die vorher da waren was für eine schwere Nummer das ist.
Vor der Richterin dann da zu stehen und sein Anliegen zu formulieren, wenn alle einen anstarren und abertausende life mithören....ich vermag keinen zu kritisieren, der das das macht und vielleicht seine Fragen nicht richtig rüberbringt.
Im ersten Moment habe ich sein Auftreten als unsicher (verständlich) und ineffektiv empfunden - aber es gab da einen Punkt, auf den Pfandbrief mich erst aufmerksam machte.
Pf:
"""Haper geht ab und wird von Berg, Aktionär, abgelöst. Der fragt Maxwell ob er mit dem Steuercode vertraut sei. Maxwell verneint das. Berg fragt nun, was mit den NOLs passieren würde, wenn erst im November effective date wäre. Maxwell sagt dass er kein Steuerexperte ist, aber das hätte Auswirkungen auf den NOL und seine Nutzbarkeit. Je später im Jahr die Emergence ist, desto größer sei der Anteil der NOLs, der beschränkt sei.
Berg fragt weiter auf die Tour, bis er von Walrath unterbrochen wird, die Berg darauf aufmerksam macht dass Maxwell kein Steuerexperte ist.
Berg fragt, ob man mit mehr Kapital die NOLs besser nutzen könne. Maxwell sagt dass das im Rahmen seines Modells der Fall sein würde, was Berg ersichtlich befriedigt.
Berg ärgert Maxwell mit sinnlosen Rechenbeispielen.
Jetzt kommt Berg wieder auf sein Lieblingsthema. Er fragt ob WMI (er meint natürlich reorgWMI) schon wieder Schulden aufnehmen solle, obwohl sie gerade 6 Milliarden an ihre Bondholder zurückzahlen würden. Maxwell seufzt tief. Er macht Berg darauf aufmerksam dass reorgWMI nicht das estate ist.
Berg fragt was mit der Nutzbarkeit der NOLs passieren würde, wenn die commons die reorgWMI behalten. Objection, Walrath lehnt die Frage ab.
Berg geht daraufhin ab (ob das heute Lob in den Boards gibt?)"""
James Berg hat im Grunde den Experten dazu gebracht auszusagen das die Nols in kompletter Höhe bei dementsprechenden Kapital nutzbar sind innerhalb dieser Rechenbeispiele - und das ist im Record - also festgehalten.
Dieses.... sichtliche Mühe geben das Auftreten dieses einzelnen Shareholders ins Negative zu ziehen und ihn auch im Kontext des übrigen Hearingreports unwichtig erscheinen zu lassen ist der interessante Punkt.
Einflussnahme passiert nur da wo man verändern möchte/muss ...aus welchem Grund auch immer...aber es gibt eben diesen Grund - ansonsten gäbe es diese Manöver nicht.
Einzelne Shareholder haben diesen BK-Prozess eintscheidend verändert und jetzt sind sie der riesengrosse Unsicherheitsfaktor der ...hmmm...sagen wir mal des Clubs.
Nate Thoma ist das Vorzeigeexemplar.
Impyer von Aktienbase hat damals die taxsharing/agreement-Frage entscheidend ins Protokoll eingebracht. Ebenso ein einzelner - noch dazu europäischer Shareholder, der diesen wichtigen Punkt gesichert hat. Und es gab viele mehr.
Ich habe immense Hochachtung vor all den Leuten, die dahin fahren und es schaffen oder nur versuchen...für uns alle...etwas zu bewegen.
Wenn das mit Spenden geschieht, dann haben wir kein Recht auf irgendwas , sondern sollten uns freuen, das einer für uns alle das mit viel persönlichen Aufwand auf sich nimmt. Daran sollten wir denken - bevor wir anfangen zu kritisieren. Man muss nicht spenden - aber es hilft uns allen und United hat meine vollste Unterstützung.
Die Deutschen werden in den höchsten Tönen gelobt in den amerikanischn Foren, das sie einigen Leuten mit ihr Auftreten vor Gericht ermöglicht haben.
Wo wir gerade bei den Kosten sind....die Möglichkeit mit zuzuhören geschieht auf Initiative eines einzelnen US-Shareholders, dessen Kosten finanzieren komplett die Amis bisher. Danke Astock
Der Stream, der manchmal da ist geht auch zu Lasten und Kosten eines einzelnen deutschen Aktionärs. Danke Chris
Soviel Leute, die sich einsetzen mit persönlicher Zeit ,Geld ,wasauchimmer...
Und nun lese ich in dem langen Bericht, wie jemand sich abfällig, verächtlich über den Versuch von J.Berg, vor Gericht als Laie etwas zu bewegen, äussert und ...eine Art Schadenfreude über die (in meinen Augen verständliche) am Anfang so wirkende Unbeholfenheit äussert.
Zitat: """Berg geht daraufhin ab (ob das heute Lob in den Boards gibt?)"""
Warum versucht hier jemand mir zu suggerieren man müsste ihn aburteilen und es wäre kein Lob sondern Tadel angebracht? Ausserdem gehts um den Fall und nicht die Wirkung bzw den Status im Board - also mir jedenfalls.
Statt Berichterstattung wird Wertung eingebracht.
Es gibt jede Menge mehr Beispiele einer klaren Positionierung von seiner Seite, die nicht neutral ist.
Wenn man nun davon ausgeht, das er auf der dunklen Seite der Macht steht, kann man das gut umsetzen um die interessanten Punkte zu lokalisieren.
Spätestens als der Anwalt von Weil versucht den Bericht von Maxwell nicht zuzulassen merkt man z b. das die Aussagen von Maxwell die anderen schon sehr belasten und auch jberg hat seinen Beitrag dazu geleistet
Blackstone zeigt auf ...eine runoff - 150 mio nols....keine aktive firma ...null zukunft.
Maxwell zeigt auf...kann aktiv sein ...nols höher....profitabel...usw..durch jberg(sein yahoo-name) wird klar das die Nols maximal ausgenutzt werden können bei genügend Kapital.
Die Höhe der NOL´s ?...
Irgendwo im MRD-Bereich - jedenfalls sind die 150 mio von blackstone der krasse Gegensatz.
Zu seinem Auftreten hier die Meinung von Beth, die selber da war an dem Tag:
messages.finance.yahoo.com/...1&tof=2&frt=2&off=61
Man lese den Ersten Artikel Von Beth....
Der anfängliche Spott schlug um in ...steht der Mund offen bei den ganzen Anwälten.....
Sie war mit ihm zusammen da und hat es gesehen.
"""Second...there is no disputing, Jberg is a genius. I truly wish that you all could have been there to see him silence every lawyer in that courtroom. When he started asking what has become known as the "SAT Question", all of the legal eagles in the room were snickering with derision.
Until Maxwell answered. And started speaking Jberg's language. And then jaws started dropping. It was at that point that everyone in the courtroom realized that the two of the smartest men in the room were speaking and the rest of us were unable to keep up. It was humbling. """
Nach den Anfangsschwierigkeiten hat Berg doch noch seine Message untergebracht.
Also....immer wenn PF versucht zu beeinflussen...und es gibt viele hier im Board , die das erkennen - dann schaut nochmal genauer hin - es gibt einen Grund dafür.
Aber genug von PF... ich wollte sensibilisieren um auf die Wortwahl zu achten und die Manöver zu erkennen und Wege aufzeigen wie man ihn lesen kann.
Zudem begrüsse ich das er hier nicht mehr postet, weil er durchaus in der Lage ist, im nötigen Moment eine Grundsatzdiskussion über ihn in die Wege zu leiten die jegliche nötige und wichtige Diskussion über die neuesten Ereignisse wie z b ein hochwichtiges neues doc aus KCCL im anschliessenden emotionsgeladenen Postingringkampf durch geschickte Provokationen verschwinden zu lassen.
Das ist eine seiner leichtesten Übungen und er versucht das auch weiterhin von w.o. aus Ariva zu beeinflussen.
Der Grund ihn weiter auszuschliessen ist aber nicht diese jene Fähigkeit ansich, sondern das Einsetzen derselbigen um Leute zu manipulieren, die das nicht erkennen.
Er kann das eben nunmal - das muss man ihm lassen.
Aber ich bin nun seit März 2009 in dieser Aktie - ich habs satt Basher und Pusher zu lesen oder Träumer...es gibt zu viele davon.
Ich reagiere allergisch auf jeden Versuch mich zu beeinflussen - und so gehts vielen hier.
So viele Leute sind hier engagiert mit viel Zeit, Geld und persönlichen Einsatz - und gehen ehrlich miteinander um - ich sehe keinen Platz für jemanden dem wichtiger ist jemanden zu kontrollieren anstatt wie die anderen einen neutralen Beitrag zu leisten für alle.
Die Übersetzungen sind gut - ohne Zweifel - kaum einer kann mit der Fülle mithalten und so übersetzen - aber warum tut sich das einer an , der nicht einmal diese Aktien hat ?
Ich muss aus gesundheitlichen Gründen die nächste Woche absagen - der Stress-level hat mittlerweile bei mir Ausmasse eingenommen, die bereits anfangen sich unmittelbar auszuwirken.
Ich bitte daher um Entschuldigung und Verständnis.
Das Verlangen nach neutralen Texten und Übersetzungen ist mir bewusst und daher die lange Erklärung eben mit dem Beispiel PF um meine Sichtweise zu verdeutlichen.
Soviel gute Leute wie Indian, Pjönjang, Lander ..um nur mal 3 zu aus der Vielzahl nennen, die immer nur Infos liefern ohne Wertung ihrerseits..es gibt viele mehr.... können an solchen Tagen sicher auch die nötigen Infos liefern.
Warum also macht man das dann - Beeinflussen - wenn es keinen Grund gibt ?........
Wenn an manchen Tagen hier die ganzen Berufsbasher auftauchen um eine inhaltsvolle Diskussion zu stören ist genau dieser Inhalt der Beweggrund.
Die Boards sind mittlerweile zu einem echten Faktor geworden in dieser Sache.
Ilene hat gerade erst von Rosen bestätigt bekommen das er nicht mit reden wird weil sie alles twittert.
In den Rechnungen tauchen Positionen auf...xxx $ für ......Messageboard.....
Ein einzelner Shareholder (Nate Thoma ) bringt 4 Top-Hedgefonds ins Schwimmen und ändert den Verlauf eines der grössten CH11-Fälle in den USA.
Jede Menge exzellenter Einsprüche seitens einzelner Aktionäre.
Koordinierte Aktionen Über UNITED usw...
wir sind von..... ausgelacht...über ignoriert..jetzt mitterweile bei "eine grosse Unbekannte in deren Rechnung."
Anwälte gegen Anwälte war einmal - das Internet mit den dazu gehörigen Ressourcen und Infos und Kommunikationsmöglichkeiten haben die Aktionäre aus einer passiven Rolle befreit.
Durch mangelnde Informationen bzw verspätete gabs im Prinzip kaum Chance etwas zu bewegen.
Das ist nun anders - und "der Club" lernt das gerade.
In den Usa ist der gesamte CH11-Bereich im Umbruch.
Anna Nicole Smith´mit ihrem Verfahren (Stern) hat denen gerade die Grenzen aufgezeigt.
Das "Shareholder haben eh keine Chance im CH11" - da sind wir dabei das zu berichtigen.
Wie auch immer das endet - dieser Fall wird der zukünftige Referenzfall für zukünftige BK-Verfahren.
Sollte einer Richterin mir sovielen Jahren in dieser Position das entgangen sein?
Warum lässt sie das so laufen? Unsere Assets bekommen wir nicht einfach zugesprochen - was durchaus möglich gewesen wäre und wir damit aus ch11 raus - nein sie gibt uns die Möglichkeit die Urheber dieser Geschichte anzuklagen und das ganze Komplott aufzudecken.
Die Hedgefonds stehen im Moment am Pranger - deren Konzept sich über das GSA alles einzuverleiben ist im Prinzip veröffentlich worden durch genau diesen Prozess.
Für die Zukunft ist es nie wieder so geheim wie bisher....
Aber gibt es auch Konsequenzen dafür?
Ich habe mir viel Gedanken über die Richterin gemacht - aber es ist mir zumindest nicht möglich ihre Beweggründe für ettliche ihrer einzelnen Urteile zu erkennen.
Von...im nationalen Interesse handeln...über bestochen ...und rafft es nicht...verfolgt lanfristiges Ziel....geniesst ihre Schlüssel-Rolle zwischen all den Alpha-Tierchen da oder will Geschichte schreiben mit einem Jahrhundertfall habe ich alles durch und nix passt so richtig.
Von zig Top-Anwälten umgarnt zu werden mit 250 mal Your Honor und die Machtspielchen auszukosten die sie mit denen treiben kann passt noch am besten - weil alles andere eine Katastrophe wäre - also mehr Wunsch als wirklich zu einem Schluss gekommen.
Im Grunde ist es enttäuschend das diese Frau es zulässt, das es soweit fortgeschritten ist, in einem mittlerweile für alle Zuhörer erkennbaren Betrug an den Aktionären, das man auch mit der niedrigen Schwelle für fair und reasonable, die im CH11-Code verankert sind diese bisher gefällten Urteile nicht mehr rechtfertigen kann ohne bei allen Beteiligten und mittlerweile auch einfachen Zuhörern/Zuschauern die gewonnen Erkenntnis zu ändern, das persönliche oder moralische wie auch ethische Grenzen längst überschritten sind und nach einer gerechten Lösung verlangen ..ja eher schreien und diese Begründungen, die durch den Ch11-Code zwar vor dem Gesetz legitimiert aber im Grunde nicht mehr im Mindesten akzeptabel sind nach den Richtlinien der heutigen Gesellschaft.
Es geht nicht nur uns so - es gibt auch genug Unbeteiligte mittlerweile, die das so sehen - ein leicht verändertes Verhalten der Medien kann da durchaus als Bestätigung dienen.
Also warum ? Merkt sie das nicht mehr ? Das Argument ...sie will nen Settlement erzwingen glaube ich schon lange nicht mehr - das hätte mit der Überweisung des 4 Mrd Deposits schon vor ewigen Zeiten..(ASAP)... beschleunigt werden können.
Wir sind alle entrüstet über die Vorgänge - eher wütend, frustiert und so weiter....
Aber wir wissen Bescheid - wir kenne die Fakten.
Die meisten anderen nicht - wer Goulding zugehört hat - als Aussenstehender - muss ich sich fragen was geht hier denn ab ?
Will sie alles aufdecken durch dieses Vorführen statt eines schnellen Vergleiches ?
Ich weiss es nicht - ich kann sie nicht einschätzen.
Das ist halt unserer Faktor "unbekannte Grösse"...
Meine Absicht war es ein paar Gedanken mitzuteilen - es ist etwas mehr geworden.
Ich hoffe, ich habe keinen gelangweilt.
Ich wünsche allen eine erfolgreiche Woche - es wird richtig spannend werden - berechnen kann ich es nicht mehr - die mangelnde Umsetzung bestehender Gesetze lässt kaum noch eine Kalkulation zu.
Ausserdem möchte ich nochmal an alle appelieren einem jeden seinen Freiraum zu lassen was Wamu betrifft, sofern es nicht in Absichten erfolgt wie vorhin beschrieben.
Die einen posten Charts - die anderen sind Ultralongs, die nur News akzeptieren.
Manche machen Daytrading damit .... andere halten seit 2 Jahren oder länger.
Wie auch immer - jeder hat - so finde ich - seine Berechtigung - die Fülle aller Informationen ergibt einfach ein komplexeres Bild. Ich sehe das als Bereicherung.
Man steht nicht im Gegensatz - alle haben im Prinzip das gleich Ziel, das uns verbindet
und man steht nicht im Kontrast.
Thema Prefs und Commons betrifft das genauso.
Die Anwälte machen es uns vor - EC +TPS +DIMEQ - mitterweile alle an einem Strang.
Die Toleranz für die Sichtweise der anderen zu haben ist einfach, wenn man prüft, ob sie manipulieren wollen -in der Regel wollen sie nur ihre Meinung als Info einbringen.
Sei es ein Schweineschwänzchen, ein &-Monats Chats mit Indikatoren, eine Überbewertung zu den US-Kursen - als stupid german money bezeichnet oder was auch immer...
Wer da nix von hält kann es ja überlesen - aber dem anderen seine ehrliche Meinung zu gewähren, macht ein für mich ein gutes Bord aus.
Zu überlegen warum jemand was postet anstatt was er postet kann manchmal interressanter sein...
Ich werde mich jetzt wieder in den Read-only Modus zurückziehen und bedanke mich nochmal bei allen, die in dieser langen Zeit so unglaublich viel geleistet haben um uns alle weiterzubringen in diesem Jahrhundertfall.
Auf eine gute Woche
Frank
Zurück
Weiter
Werbung
