Ach ja, da ja drüben eine Steuerdiskussion geführt wird.
Hier hilft es das Stichwort "geldwerter Vorteil" zu kennen, als solcher wird diese zusätzliche Ausschüttung m.M.n. gesehen:
wirtschaftslexikon.gabler.de/Definition/geldwerter-vorteil.html
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gegoogelt...
Hier das past besser:
http://www.focus.de/finanzen/steuern/...er-fiskus-mit_aid_628199.html
die shares sind nicht aus einer Kapitalerhöhung und demnach Bonusaktien.
Und Bonusaktien sind steuerpflichtig.
@Odin:
Das Thema, was bei der FDIC liegt hatten wir doch schon ein paar mal.
Ja dort sind 2,75 Milliarden auf der Habenseite.
Und wie so oft, sollt man auch die Soll Seite im Auge haben.
Fix sind 13 Milliarden Verbindlichkeiten an WMB bonds
Dazu können noch 6-10 Milliarden aus dem Verfahren der DB kommen.
Dazu können noch Forderungen von JPM kommen
Dazu werden noch Kosten der FDIC kommen.
Die FDIC selbst rechnet mit grob 1-10 Milliarden weiterer Verbindlichkeiten.
D.h. plus 2,75 Milliarden stehen minus 14 – 23 Milliarden gegenüber und demnach ein Gesamtminus von 11,25 – 20,25 Milliarden.
steht quasi auch in dem Bericht oben:
"Wichtig: Kann der Kurswert der Aktien nicht durch die Bank bestimmt werden, kann die Bank die Aktien mit Anschaffungskosten von null einbuchen. Dies ist häufig dann der Fall, wenn es sich um ausländische Sachverhalte handelt. Folge: Dann ist zunächst auch kein Kapitalertrag steuerpflichtig."
Die einen haben es mit Einstandswert + Steuerabzug eingebucht, die anderen mit 0 und ohne Abzug.
...dieses Dokument genauer an.
www.gerrish.com/docs/...Selling%20Presentation%20-%20Final.pdf
Wenn du die 314 Seiten nicht komplett lesen magst, dann suche mal nach "purchase premium". Das kommt genau 4 mal vor.
Vorkommen 1 und 2 auf PDF Seite 51:
DETERMINING INTANGIBLE ASSETS
- PURCHASE PREMIUM (PURCHASE PRICE MINUS EQUITY) SPLIT BETWEEN CORE DEPOSIT INTANGIBLE AND GOODWILL
- CORE DEPOSIT INTANGIBLE REPRESENTS VALUE OF DEPOSIT RELATIONSHIPS ACQUIRED
- GENERALLY 1% - 3% OF DEPOSITS ASSUMED
- AMORTIZED OVER USEFUL LIFE OF ASSET (UP TO 10 YEARS)
- 15 YEAR AMORTIZATION FOR TAX PURPOSES
- GOODWILL EQUALS THE AMOUNT OF PURCHASE PREMIUM NOT ATTRIBUTED TO CORE DEPOSIT INTANGIBLE
- NOT AMORTIZED – TESTED FOR IMPAIRMENT
- 15 YEAR AMORTIZATION FOR TAX PURPOSES
Vorkommen 3 und 4 auf PDF Seite 106:
Most transactions will typically not result in negative goodwill. Instead, it is more likely that the purchase price will exceed the target’s equity. In this situation, the excess of the purchase price over the equity (which is referred to as the “purchase premium”) will be split between two intangibles: a core deposit intangible and goodwill.
The core deposit intangible represents the amount a bank may be willing to payfor the opportunity to acquire core deposits. This asset is amortized over the useful life of the asset for book purposes (generally seven to 10 years), and is amortized over a 15-year period for tax purposes.
The amount of goodwill an acquiror must recognize is equal to the purchase price premium minus the amount allocated to the core deposit intangible. Goodwill is not amortized, but is rather tested periodically for impairment.
It is impossible to determine exactly what amount of a purchase premium is attributed to the core deposit intangible and what amount will be attributed to goodwill using some mathematical formula. Instead, the accounting firm handling the transaction will perform a core deposit intangible study to determine the value of the intangible. These values are generally based on the cost to acquire the deposits, as well as the income that may be attributable to them.
Hier sind wir wieder bei dem Thema Book Value / Equity, was wir vor ein paar Wochen per PM diskutiert hatten. Ich bin kein Verfechter von der Theorie, dass hunderte Milliarden auf die Escrows warten, aber ich gehe davon aus, wie in obigem Dokument, dass die $1.888 Mrd. die Summe über dem Wert von Equity sind, wie es im schon mehrfach geposteten Trial Balance Sheet zu finden ist.
In einer Billanz sind "Assets" und "Total Liabilities and Shareholder's Equity" immer gleich, sonst hat man beim Bilanzieren was falsch gemacht, und "Shareholder's Equity" wird als Buchwert bezeichnet (Link habe ich damals geliefert).
Shareholder's Equity waren laut dem Trial Balance Sheet am 17.09.2008, eine Woche vor der Seizure 24.5 Mrd., was dem Buchwert entwpicht, und JPM hat $1.888 oben drauf gelegt, was es als "Initial Payment" (= down-payment = Anzahlung, Links habe ich ebenfalls schon geliefert) 2008 an die FDIC überwiesen hat.
Das ändert aber nichts daran, dass der REST noch zu zahlen ist, ggf. mit vorheriger Bedienung der Senior Bonds, ggf. minus weiterer Abzüge, weil JPM noch weitere Forderungen an die Recievership hat.
... das sich da was widerspricht, aber NICHTS widerspricht sich, es passt alles ins Bild.
Dein Problem ist, dass du dich immer auf einen einzelnen Punkt einschießt, aber Zusammenhänge nicht erkennen kannst.
Vielleicht muss ich einfach mal ein Bildchen malen und einstellen, dann wirds leichter, aber ich VERSUCHE es nochmal in textueller Form:
Und dein oben zitierter Satz “Most transactions will typically not result in negative goodwill…..” trifft wahrscheinlich auf so manche Transaktionen zu, bei denen eine marode Bank übernommen wurde, aber sicher nicht bei WMB, die JPM schon lange haben wollte und die an sich bis auf die Liquiditätsprobleme gesund war! Es war natürlich ein "Bargain"-Geschäft für JPM, was sie als "negative goodwill" im Jahr 2008 verbuchen MUSSTEN.
Dein Post hat eher einen Selbstzerstörungsknopf, denn es widerlegt ÜBERHAUPT nichts und passt völlig ins Bild...
- Ja JPM konnte/musste einen negative goodwill ausweisen
http://www.ariva.de/forum/...-Alternative-510408?page=102#jumppos2572
Um noch exakter zu sein:
JA, haben sie, für all das, was sie für die 1.888 bekommen haben, nämlich die "Deposits and Branches"
Und schon wieder "drückst" du dich...
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