COOP News (ehemals: Wamu /WMIH)

das es WAMU nicht mehr in der alten Form gibt, warum also nicht WMIH Chat. Aber ich denke, da wirst auch Du keine Freude dabei haben. Glaube ich jedenfalls, denn genug Zerstreuung gibt es ja hier schon in mehr als 5 Foren! Und bitte, vergiss nicht, auch bei W:O gibt es noch Tipper und ähnliche Freuden!!!
Gruß denn
war aber überhaupt nicht böse gemeint, dachte schon Du trauerst und brauchst Hilfe!

wenn ich die beiträge von staylong, monica, sierra, herrscher und anderen lese, dann möchte ich euch warnen, kauft die aktie mit dem bewusstsein, dass sie durch kurs"pflege" morgen wieder auf 1,5 usd sein kann. und es durchaus mal ein jahr lang auf dem niveau bleiben kann.

wenn wmih eine firma zukauft, sei es jetzt die alliant, oder eine andere versicherung, dann haben sie 25 (fünfundzwanzig) jahre zeit, die nols zu verwerten. nur wenn man nach gründlicher diskussion davon ausgeht, dass die firma wmih auch andere steuerlich absetzbare verluste hat, und die innerhalb von 5 jahren realisieren müsste, dann kann man auch von einer reduzierten verwertungszeit ausgehen.

es gibt da indizien, dass kkr drei jahre einplant, aber das sind momentan indizien.

und wenn wir im jänner einen abschluss mit kkr kriegen (noch ist das ja nicht endgültig) und sich dann monatelang nichts rührt, und der kurs auf 1,50 gepflegt wird, und ihr mit verlsut verkauft, ich werde der erste sein, der dann laut lacht.

macht eure arbeit, und macht euch kundig, bevor ihr in wmih einsteigt.

vertseht mich nicht falsch, ich gehe davon aus, dass mit wmih bis 2017 unter bestimmten voraussetzungen kurse von weit über 25 dollar möglich sind, aber ihr seid da an einer us firma beteiligt, und die haben eine etwas andere moral, also, stellt euch darauf ein.

immerhin sind die haupteigentümer der wmih dieselben gauner, die uns die anteile an der wmih "geschenkt" haben. wenn ihr glaubt, dass die nicht weitere versuche starten werden, uns zu betrügen, dann habt ihr nicht alle tassen im schrank, und solltet woanders investieren.

seriöse firma wmih, ha, selten so gelacht.

aber eines dürfte doch wohl Fakt sein, ohne alle Deine angesprochenen Indizien hinsichtlich einer völligen Klarheit über Grundlagen sein. Nur eines mein Lieber ist garnatiert klar!!
Die Typen welche das Ding leiten, werden nicht jünger, oder?
Die haben das gleiche Problem wie wir!!! LOL

bitte einfügen!

und gefragt was das soll von wegen 1% Festgeld. Antwort: die zahlen doch Alle nicht mehr, selbst die LBS lacht Dich aus, wenn Du einen Bausparvertrag mit 2,5 % Zinsen haben willst! Und das sind Fakten. Die verdienen nur mit zocken, überall, selbst solche Softwareverticker bieten jeden Tag Programme an, welche die letzten sind!!!!! Greif zu solange noch welche da sind! WAS IST DAS DENN? Freundliche Kundenwerbung oder Abzocke?
Und so geht das jeden Tag auf's Neue von vorne los.Unbedarften Usern wird alles verkauft, mit Rabatt versteht sich. Du bekommst nur aufgemotzten Schrott. Wartet bis Windows 10 dran ist, da braucht ihr kein BS mehr, das übernimmt microschrott in der cloud!
schönen Abend noch!  

Deine Aussage:
Wartet bis Windows 10 dran ist, da braucht ihr kein BS mehr, das übernimmt microschrott in der cloud!

ist Blödsinn da Firmen die Software einsetzen werden, die nicht ans Internet gekoppelt sind also autark. Z.B in derProduktion der Automobilindustrie.
Also erzähl nicht so einen Blödsinn.
Es muss immer autarke Systeme geben.

Aus FB bzw. ihub...
Lesenswert !

investorshub.advfn.com/boards/read_msg.aspx?message_id=95060023

In Folge grün geschlossen ! :-)

Was wollen wir mehr...

In diesem Sinne...
Gute Nacht @all  

das wir uns dazu sicher nicht mehr austauschen können. Was soll den microschrott den Firmen autarke Software liefern, dann sind die pleite!!
Denen stinkt, das wir derzeit noch ein wenig frei sind und schrauben können. Das wird dann nicht mehr der Fall sein. Was ähnliches gibt es bereits mit CI und HD+. Aber ich will das Board nicht nass machen.
Gruß ans Board

Software für Produktionsmaschinen sind selten autark, da sie oft per Ferndiagnose
repariert werden müssen.

für die betriebsverluste (NOLs, net operating losses) hat wmih 25 jahre zeit, für die kapitalverluste 5 jahre. aber das sind maximalwerte, wenn zum beispiel die obama regierung wie geplant die unternehmenssteuern senkt, dann werden diese verluste weniger wert, also sollte jeder investor interesse daran haben, diese so schnell als möglich zu verwerten.

nun, wmih kann alos z.b. die tochter der KKR, die versicherung alliant kaufen. nur, die haben einen wert von etwa 1.2 mrd, machen also etwa 110 mio gewinn. und zahlen dafür etwa 35% steuern, macht etwa 39 mio jährlich. heisst, wenn es nur bei der alliant bleibt, brauchen die bei 110 mio jährlich etwa 55 jahre, um die 6000 mio an wmih verlusten zu verrechnen. geht also nicht.

es gibt nun zwei wege, um das zu ändern, einmal, wmih kauft mehr zu, darauf deutet hin, dass wmih etwa 2,4 mrd usd aufnehmen könnte (achtung, da gibts zwei auslegungen des pressetexts, einmal mit 1mrd, einmal mit 2,4 mrd).
oder die von wmih gekaufte firma expandiert ihr geschäft, indem sie z.b. goldman wertpapiere versichert (ihr erinnert euch, goldman hatte dafür ja eine eigene tochter, die aber wurde zu 75% verkauft (so ein zufall, grins)), also das goldman geschäft mitübernimmt. goldman hatte glaube ich einen wert von 10 mrd für 75% ihrer firma angegeben (korrigiert mich, wenns nicht stimmt), dass würde bedeuten, einen gesamtwert von etwa 13 mrd, und bei einem P/E von 11 etwa 1200 mio an gewinn.

und bei 1200 +110 mio gewinn jährlich macht das 6000 mio wamuverluste / 1310 mio wmih+zukauf gewinn = abgearbeitet in 4,5 jahren.

das kommt schon eher hin, grins, oder wollt ihr 55 jahre warten?
wobei ich davon ausgehe, dass sie noch zusätzlich ein oder zwei kleine firman zukaufen, um den deal in drei jahren erledigen zu können.

warum?

nun, ich gehe davon aus, dass die wmih neben den 25 jahre nols auch noch 5 jahre ncls hat, und die laufen ab dem märz 2012 (also bis märz 2017, passt zufällig gut mit den drei jahren, die KKR zeit haben, ihre weiteren beteiligungen zu kaufen), und da wäre es zu schön, wenn nun die wmih ihre versicherungstöchter vor dem ablauf dieser frist wieder verkaufen könnte, grins, um diesen verkaufserlös, falls er denn mit gewin erfolgt, steuerfrei zu machen.

und, breites grins, wenn wmih mehrere firmen zukauft, ist der gewinn kleiner, als wenn sie nur die alliant, und eventuell noch eine andere, kaufen, und dann aber geschäft von goldman sachs übernehmen. und der steuerfrei gewinn grösser.

wieviel da an steuerfreiem gewinn  anfallen kann, darüber gab und gibt es hitzige diskussionen, die schätzungen reichen von 100 mio (inkl. nols, grins), bis zu 18000 mrd.

also, wir sollten morgen höchstwahrscheinlich keine 25 usd für die wmih sehen, aber wir könnten sie unter bestimmten voraussetzungen mitte bis ende 2017 erreichen.
vorher werden die nols verwertet, und da gibt es ja die wildesten gerüchte, angefangen von dem idioten auf seeking alpha, der entweder ohne jede ahnung, oder aber mit krimineller absicht unsicherheit verbreitet.

aber da sind wir schon im jänner 2014, momentan herrscht ja weihnachtsfrieden, mit kurzen unterbrechungen, breites grins.

For the first time in five years seeing this rise I feel good and relief as this Investment goes forward and turns green every evening and heals our Wounds made from all this time waiting and the five dollars comes soon enough for all my Brothers in Armsa.Have to say that I have to thank all the BOD members and those Heroes from the Retail side which fought this Unfair battle against the WS crocks.My gratitude to Willingham also and Sussman too for their share but also Pray that they have something to give for the Escrow shares and thats something should be at least 10% so everyone even those who might have sold in the run or didn't wait but sold some money in their escrow shares.

Thanks to everyone of the known Longs in this Board and Yahoo and Astock for their contribution on this Saga.Lets hope that this is Walk in the Green PAstures till we have our so much wished Reward for the five years Long waiting and SUFFERING.

As once was said "One for all and all for one"


Jetzt aber...

Bis morgen :-)

das Firmen mit autarker Software international kommunizieren können. Aber auch das ist ein Mangel meiner alten Schulbildung. Mein Grundstock war mal windows 3,1 bin aber auch da kaum mit klar gekommen!
Gruß

"...wenn ich die beiträge von staylong, monica, sierra, herrscher und anderen lese, dann möchte ich euch warnen, kauft die aktie mit dem bewusstsein, dass sie durch kurs"pflege" morgen wieder auf 1,5 usd sein kann. und es durchaus mal ein jahr lang auf dem niveau bleiben kann.

wenn wmih eine firma zukauft, sei es jetzt die alliant, oder eine andere versicherung, dann haben sie 25 (fünfundzwanzig) jahre zeit, die nols zu verwerten. nur wenn man nach gründlicher diskussion davon ausgeht, dass die firma wmih auch andere steuerlich absetzbare verluste hat, und die innerhalb von 5 jahren realisieren müsste, dann kann man auch von einer reduzierten verwertungszeit ausgehen..."

Du kannst es einfach nicht lassen, oder? Wo habe ich jemals geschrieben, dass der Kurs nicht wieder auf 1,50 $ zurückgehen kann? Ich habe lediglich geschrieben, dass der Kurs nicht gen 0 gehen kann, weil schon allein die Assets der Firma dagegen sprechen (damit meine ich momentan greifbare Assets, sprich Bargeld, die NOL's lassen wir einmal außen vor).

p.s. Du kannst es noch hundertmal schreiben, es wird dadurch nicht richtiger: Die maximale Nutzungsdauer der NOL's beträgt NICHT 25 Jahre! Das BOD schrieb diesbezüglich im 10-K wörtlich: "These NOLs will begin to expire in 2029."

9 Disketten, lecker!!!

Why wouldn't issuing commons up to a KKR 42.5% stake still cause an ownership change?

Does ownership change only pertain to the 200M shares issued directly after emergence?

Many here have been trying to understand our 382 limitations and specifically what really changes for the better after the two year period. I had hoped we could have an ownership change after two years because it seemed logical that if we survived the two years without zeroing out the NOLs (very extreme), there would be a reciprocal reward for surviving such as an allowable ownership change, but I don't see anything that would indicate that except this max KKR participation of 42%.

If you have any thoughts on this, I'd appreciate the conversation.
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Zitat WithCatz:
There's some wording we've seen in the past about a '5% holder' not holding more than 50% of a the company -- I think that's part of that math here.   In other words, I've taken it as a "5% holder" is one that holds 5% or more.
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ZItat lifelessons29:
Where's our 8 K showing the company authorizing a change in the number of preferred shares from 5 million to what will be ~10 million?
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Zitat investorwad zu lifelessons29 :
It's $10M dollars in convertible and not 10M preferred

Zitat investorwad zu WithCatz:
Ah, so if you add the 42.5% participation in the equity offering to their 5% convertible preferred stake they're still under 50%.

Wait, what about the warrants?
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Zitat  investorwad:
Actually two other questions came up...

Could preferred, other than convertible, not be permitted because of subordination which may not be allowed per 382?

As the number of common shares increases, does that actually increase the allowable number of shares under the permissible ownership percentages?


Does anyone have any thoughts on why various different types of preferred may not be able to be issued to capitalize?

The only thing I can come up with is the possibility of 382 restrictions relating to subordination of common and causing an ownership change.
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ZItatende

MfG.L:)

" ... Mr. Thoma says he is still obsessed with the case, and his wife has banned Washington Mutual from household conversations. .... "

" .... Herr Thoma sagte, er ist immer noch besessen von diesem fall, und seine frau hat alle gespräche über washington mutual im haushalt verboten ...."

schräges grins, sowas ist aber garantiert keinem von uns passiert, oder?

ich oute mich...

Also ...WAMU darf ich privat nicht mehr erwähnen :-((((((

Lasse jetzt auch meine Gewinne ...
Unter den Tisch fallen ;-)
Will ja keiner hören :-)

VG

erinnere mich daran, dass ich dir nächstes jahr auf zwei punkte in deinem beitrag 31013 berichtigungen liefere.

shalom (oder salam?) :-))

1,38$ / Aktie zu erwerben. Obwohl der Deal 71 Mio Aktien zur momentanen Emission hinzufügt, oder eine
Verwässerung von 26% für eine Kapitalspritze von 95 Mio $, bewirkt er umgehend
eine Anhebung der Bewertungsuntergrenze des Marktwertes des Unternehmens auf
365 Mio $ von der vorherigen, vom Insolvenzgericht bestimmten, Bewertung bei
240 Mio $ . Die Aktien schlossen
gestützt durch die News mit über 45 % Gewinn ab und setzten das Tageshoch auf
1,81 $/Aktie (ca. 1,315 €), was dem Marktwert von 365 Mio $ entspräche. Die
Vereinbarung erzeugt einen neuen Widerstand gegen Shortsellers durch
Etablierung eines reellen Mindestkurses für das Unternehmen, welchen einige Aktienforen
vehement als nicht existent verbreitet haben – letztlich nur bis die News
heraus kamen. Obwohl die Verwässerung WMIH´s Vorteil etwas beeinträchtigt,
reduziert es signifikant das Risiko des Kursrückganges.

Sitz am Tisch

Obwohl der Deal benötigtes Kapital in WaMu für die
Verfolgung zukünftiger M&A (Mergers &Aquisitions = Fusionen &
Übernehmen) Aktivitäten injiziert, ist viel wichtiger, dass WaMu nun ein Sitz
am großen Tisch hat, daher mitreden kann. Allzu oft werden die besten Deals an
der Wall Street durch wen alle kennen gegründet. Obgleich die Vereinbarung die derzeitigen Aktionäre
einer 26% igen Verwässerung unterwirft, man tut sich mit einer führenden
globalen Investmentfirma zusammen, welche nicht verhandeln würde , wenn sie nicht
zumindest beträchtliches Geld sehen würden, was daraus zu machen wäre. Mit 90.2
Mrd $ an verwaltetem Vermögen und einem Marketcap von 7,2 Mrd $ auf dem offenen
Markt sollte es KKR möglich sein WaMu´s NOL´s rauszukaufen und einen Deal in
kurzer Zeit abschließen. Es sollte bemerkt sein, dass die öffentlich
gehandelten KKR Aktien nur 30 % der derzeitigen
Eigentümerschaft repräsentieren, der Rest gehalten von Partnerfirmen.
Dies erhöht KKR´s tatsächliche Marktstärke auf 24 Mrd $ . Letztendlich sollte
KKR kein Problem haben alle der 5,97 Mrd $ NOL´s von WaMu vor ihrem Ablaufdatum
einzufahren.

Aufwärtsspirale

Die NOL´s , schätzungsweise 5,97 Mrd $ , sind WaMu´s
bedeutendstes Vermögen. Bei einem 35%igen Körperschaftssteuersatz ist die kurze
Antwort, dass die NOL´s bis zu 2,1 Mrd $ in Cash aus zukünftigen
Steuerersparnissen wert sein könnten. Die lange Antwort lautet, dass es etwas
komplizierter ist als eben erwähnt. Wie im Gericht bezeugt, würden die NOL´s
wahrscheinlich von 25% auf 35 % wegen dem Transaktionsrisiko diskontiert, wenn
WaMu in einer ALL-STOCK Transaktion mit einem anderen Unternehmen fusioniert.
Weitere Reduzierung würde in Form von diskontierten Cash Flow kommen, nämlich eine Verringerung des
NOL Wertes, darauf basierend, wie lange es dauern würde diese aufzubrauchen.
Dementsprechend scheint ein Wert von 1,05 $ Mrd $ eine mehr angemessenere und
weniger risikohafte Bewertung zu sein, auch wenn das Gericht den NOL Wert von gerade
51 Mio $ zugewiesen hat, begründet zum Teil auf einer „Worst Case“ verlaufenden
situation. Mit KKR´s Paarung ist jedoch der Worst Case jetzt weg vom
Tisch. Wenn die Aktien von WaMu weiterhin steigen, steigt proportional die Möglichkeit
ihr NOL Vermögen zu nutzen, in Anbetracht dessen wie stark sie von M&A
Aktionen und weiterer Kapitalisierung abhängen. Beides wird stark vom Marketcap
vorgegeben. Demzufolge, je höher die Aktien laufen, je leichter wird es für WaMu
die NOL´s „einzulösen“, wodurch wiederum WaMu´s Wert steigt, somit der
Aktienwert steigt – usw.

Synergy genannt

KKR´s Vereinbarung mit WaMu ist kein einseitiges Geschäft
gewesen. Die KKR Aktien sind um 7% seit der Ankündigung gestiegen, zum Teil
weil ihre Optionsscheine und wandelbaren
Vorzugsaktien in WMIH bereits 56,3 Mio $ zu ihrem Grundwert dazugekommen ist,
bevor die Tinte auf dem Papier trocken war. Die 56,3 Mio $ in Erträgen
repräsentiert eine 60 % Rendite für KKR auf sein Investment in gerade mal 5
Handelstagen. Zudem, in einer ein wenig mehrdeutigen aber dennoch vielversprechenden
Prognose hat KKR das Zusatzrecht an zukünftigen Kapitalangeboten, bis zu einer
Gesamtsumme von 1 Mrd $ zu partizipieren und ein Cap als Teilnehmerschaft von
KKR von 42,5% von WMIH´s Stammaktien für die kommenden drei Jahre beinhaltend,
erstritten. Diese Prognose gibt WMIH einen weit verbesserten Marktwert.
Basierend auf der 1 Mrd $ für 42,5%
Eigentümerbewertung würde WMIH´s Marketcap sich bei 2,36 Mrd $ einwiegen. Mit
dieser Bewertung würde KKR´s 26 % Anteil in WMIH mit 95 Mio $ für KKR´s
Aktienkapital 620 Mio $ einheimsen. Ein stolzer Gewinn von 650%. Indessen würden
WaMu Aktionäre 1,36 Mrd $ in Valuta von diesem Deal erhalten.

Ein außergewöhnliches Alpha-Hoch

Basierend auf 202 Mio momentanen Aktien und 1,36 Mrd $ in
Valuta scheinen die Aktien die Möglichkeit zu haben sich bei 6,73$ / Aktie einzuläuten,
abhängig von keiner weiteren Verwässerung durch eine Drittpartei, wie die 16,5%
oben beschrieben. Am gegenwärtigen Handelspreis von 2,13 $/ Aktie bedeutet dies
einen Anstieg auf 315 % gegenüber einem gängigen Mindestkurs von 1,81 $/Aktie,
ein Verlust von 15%. Das Zeitfenster um solch einen Preis zu erreichen ist
irgendwo zwischen März 2014 und Dezember 2016, basierend auf WaMu´s bald
auslaufender 2-Jahres-Befristung der IRS Section 382 und KKR´s
3-Jahres-Aktienkapitalangebots oder einem 105 % igem jährlichen Ertrag, bei
Annahme von drei. Obwohl diese Preisschätzung übermäßig rosig erscheint,
basieren die Aktien einfach nur auf dem geschätzten NOL Cash-Wert des
Unternehmens von 1,05 Mrd $ und einem 57,5 % Eigentümerbeibehalt der vorgenannten,
kommen noch komfortable 2,99$/Aktie raus. Dies löst einen respektablen 40%
Ertrag einfach für den Erwerb von „Cash“ und ohne laufende Aktivitäten aus. Cash
Einkauf allein sollte kein Hauptanliegen sein, da WaMu höchstwahrscheinlich auf
dem Weg ist ein anlaufendes Unternehmen zu werden, um bestens seine NOL´s
auszunutzen.

Nochmal 79000
www.nasdaq.com/symbol/wmih/after-hours

stellste dem holden halt nen quattro mit over 500 ps unter den Weihnachtsbaum,und du wirst sehen wie er dir zuhört bei dem Thema:-)
good luck

das werden aber noch lange schweigsame jahre bis zum triumph, breites grins.

wir könnten glatt einen mönchsorden aufmachen, die wamummm mönche, mit schweigegelübde, grins.
aber dann kommt sicher wieder jemand daher und spricht von bettelorden ;-))

Faster ich will mich bei dir bedanken! Wie es weiter geht ....weisst keiner... aber nach fast 5 jahren kann ich nur sagen... ohne dich hätte ich nicht geschafft ... du warst immer der jenige,der mir personlich kraft gegeben hat. Wir haben hier viele gute user... aber...du bist ein richtige kämpfer... und du hast nie aufgegeben... respekt! Noch mal....DANKE FASTER!

Nee, nee...

Sehen unsere Escrows Kohle...
Sieht mein Holder ,
nur noch die Rücklichter von nen quattro mit over 500 ps ;-)

Jetzt genieße ich meinen Pinot :-)

Bis morgen :-)

der Kurs wird mir immer angenehmer!