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SILVER

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Silber 65,4325 $ +0,13% Perf. seit Threadbeginn:   +262,01%
 
Caliban:

Wenn Schulden getilgt werden müssen

3
17.06.11 10:26
d.h. wenn sich die Vernunft kurzfristig durchsetzt und keine weiteren Schuldenorgien stattfinden (und danach sieht es zT in Griechenland aus), dann wird Bargeld im Vergleich viel stärker zulegen als Gold, Silber und Aktien.
Sollte man mal kurz drüber nachdenken, denn so ein Szenario hat niemand mehr auf der Agenda.
Aber vllt habt ihr alle Recht und die Menschheit ist wahnsinnig geworden und macht weiter Schulden für Schrott und virtual Reality, den sog. Wohlstand.
Antworten
Rene Dugal:

sehr gut caliban , danke

 
17.06.11 10:27
Antworten
emsländer:

Caliban

 
17.06.11 10:35
weltweite Vernunft ??
Vernunft hat meine Tochter mir soeben noch abgesprochen " Wann wirst Du mal erwachsen " ::--))  
Dem Reiz weiter zu wursteln werden Politiker (Obama & Co) nicht widerstehen können , denke ich .
Dennoch , und da bin ich ganz bei Dir , sollte man alle Möglichkeiten an- und durchdenken , in seiner Meinung flexibel bleiben
Antworten
Gotteskraft:

@Caliban

4
17.06.11 11:04
Sollte die Neuverschuldung tatsächlich sinken oder stagnieren, hätte das einen sehr schnellen deflationären Kollaps des Systems zur Folge, was Bargeld in der Tat sehr stark an Wert zulegen lassen würde.

Wir reden dabei aber wirklich nur über Bargeld, denn Geld auf Bankkonten oder in Depots wäre durch den Kollaps der Banken quasi sofort weg. Da dieser deflationäre Schock die Eurozone zerreissen würde, kann man aber davon ausgehen, dass auch das Bargeld wieder durch nationale Währungen ersetzt wird, sodass fraglich ist wie eine solche Entwicklung sich auf die Kaufkraft von Euro-Banknoten auswirkt, da ja das Ende der Währungsunion und damit ein Verfall der Euro-Banknoten im Raum steht.

Desweiteren würde ein massiver deflationärer Schock zwar das vorhandene Bargeld aufwerten, aber alle anderen Waren und Dienstleistungen relativ gleichmäßig abwerten, sodass man für Silber weniger Geld - aber immernoch die gleiche Menge an Waren bekommt. Man verliert also selbst im Falle einer Deflation keine Kaufkraft. Da Silber einen zusätzlichen monetären Aspekt hat, kann man davon ausgehen, dass Silber im Verhältnis zu den anderen Waren sogar besser abschneidet und man selbst bei einer Deflation noch einen Kaufkraftgewinn feststellen kann.


Das ganze würde aber eben nur bei einer sinkenden Nettoneuverschuldung eintreten. Das sehe ich aber momentan wirklich nicht auf uns zukommen, denn die sinkende Nettoneuverschuldung Griechenlands wird derzeit und wohl auch in Zukunft durch eine steigende Nettoneuverschuldung der "helfenden" Länder aufgefangen.
Antworten
Schwerreich:

Und auch heute ist wieder

 
17.06.11 11:07

 London seit der Öffnung mit einem 50cent-Schlag mit von der Partie...

Antworten
Silverman:

Ok, Vernunft

13
17.06.11 11:16
Gutes Argument, ein sehr gutes :)

Ich bin kein Silberfanatiker und glaube auch nicht reich zu werden, habe keine Schulden und konsumiere nicht alles was man haben muss, sollte etc. Klingt doch vernünftig, oder?

Warum Silber ein Investment wert ist, ist folgendes:

- Politik des leichten Geldes ist einfacher als eine Deflation zu riskieren. Deflation - weniger Steuereinnahmen, Arbeitsmarkt wird problematischer, Zinsen unten, Gewinne der Unternehmen schwächer - wer will das? Keiner!

- EZB und FED werden leichter von einer restriktiven Geldpolitik zu einer expansiven als von einer expansiven zu einer restriktiven wechseln können.

- Deflation geht auch mit Lohndeflation einher - Bock auf weniger Geld? Hat doch keiner!

- Weniger Lohn ist weniger Nachfrage - geht mal zu Herrn Stadler ins Büro bei Audi und sagt: Hey Rupert, ich bin neu in der Politik. Machts euch nicht so stressig, wir sorgen für eine schöne Deflation - plant mal weniger Autos ein.

- Staatsausgaben runter - weniger Nachfrage. Erzählt Rupert mal: Der gute A8 von 2010 der tuts noch 5 Jahre. Der weint dann und ehrlich gesagt, wer von den Politikern steigt in einen Wagen der älter als ein Jahr ist?

- Konsum bleibt Konsum - warum finazieren alle ihren LCD? Kaufen den 3er BMW auf Raten? Weil die Gesellschaft an Schulden gewöhnt wird. Während unsere Omis, Opis und Eltern noch gesagt haben, wir fahren den alten Wagen noch zwei Jahre länger, gehen heute alle her und finanzieren das Auto.

- Inflation? Entschulden auf Kosten der vielen Kleinen? Die Kleinen werden doch immer geschützt und gefördert. Darum bekommt Frau Lierhaus ihre 450000 Euro und "Alle die auch Hilfe brauchen", den gleichen Betrag, ist doch ganz klar. Ich glaube ich gehe mal zum Arzt und werde sagen: Ich bin traurig... nur ein TT kann die Trauer verschwinden lassen. Der Arzt wird natürlich sagen: Ach, ich schreibe Ihnen gleich drei auf und einen Tag auf dem VW Testgelände. Wenn es hart auf hart kommt holen die sich alles was sie wollen und es ist denen egal, welche Ersparnisse das waren - dein Sparbuch - deine LV oder deine Rente.
Die Reichen wussten alles schon vorher und haben den Wert ihres Vermögens erhalten. "Sind die alle so schlau? Waren die anner Uni oda watt?" fragt die Ruhrpott Omma. Nein sie haben blos ein besseres Netzwerk und wurden informiert. Wenn es kommt dann kommt es und nicht von heute auf Morgen, sondern von jetzt auf jetzt. "Liebe Mitbürgerinnen und Mitbürger - willkommen in Schuldenland - die Einwohner seit ihr. Es ist sehr traurig ihnen sagen zu müssen, dass ihr Geld nur noch 75% von dem Wert ist was es wert war. Aber wir sind eine Gemeinschaft in der alle zusammenstehen, auch in Zeiten wie diesen. Darum leistet jeder seinen Beitrag und dafür danken wir Ihnen" Angie 2013. Was will man dagegen machen? Nix!

- Hyperinflation: Nein, das glaube ich nicht. Euro und Dollar weg, glaube ich auch nicht.

Silber ist aber auf jeden Fall ein Investment wert, vor allem physisch. Wer wie ich unter 30 ist kann sowas aussitzen. Nur wenn wir fallen und zwischen 20 und 25 landen - für mich ok, denn ich bezahle so ungern viel Geld für die Münzen. Bleibt der Kurs auf Grund des langfristigen Aufwärtstrend auf diesem Niveau, kommt bei der nächsten Rally mehr als 50 USD raus.

Keine Kaufempfehlung oder Verkaufempfehlung. Jeder muss das machen was er individuell für richtig hält. Börse ist zocken - immer.

Grüße
Antworten
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#26807

ub40:

@silverman

 
17.06.11 11:28
perfekt! danke!
Antworten
safarihirsch:

Schuldenlast

6
17.06.11 11:28

Es ist nicht davon auszugehen, dass die Schuldnerstaaten ihre Schuden zurückzahlen werden. Schon jetzt ist die Zinslast derart erdrückend, dass es nur eine Frage der Zeit ist, bis das Kartenhaus zusammenbricht. Wie der Zusammenbruch aussieht, dass kann niemand vorhersagen. Wenn hier tatsächlich VERNÜNFTIG gehandelt wird, dann sollte dieser Umbruch so schmerzfrei wie möglich sein. Ein radikaler Schnitt ist zwar eine saubere Lösung, führt allerdings schneller zu Unruhen als erwünscht.

Vernünftig wäre es, wenn sich die Banken, die ja die Hauptverursacher des Übels sind,  ihrer gesellschaftlichen Verantwortung bewusst werden und den Staaten einen Teil der Schulden erlassen würden. Leider handeln Banken nur in ihrem eigenen Interesse vernünftig aber fast niemals volkswirtschaftlich. Schon die letzte Finanzkrise hat uns gezeigt, dass es keinerlei Veränderungen gegeben hat. Für jeden Firlefanz auf dieser Welt wird eine Steuer erhoben, das lustige Spielcasino Derivate-Handeln darf allerdings ohne jede steuerliche Belastung zocken. Die Geldmengen in diesem Handel sind derart gigantisch, dass eine weltweite Transaktionssteuer erhebliche Summen in die Staatskassen spülen würde. Leider sitzen in den Parlamenten zu 90% Lobbyisten der Wirtschaft und Hochfinanz, die nicht die Interessen des Volkes vertreten, sondern der Figuren, die ihren Wahlkampf unterstützen.

Die globale Unvernunft drückte sich doch auch im Klimawandel aus, der schon seit den 80er Jahren bekannt ist. Es hat sich seitdem fast nichts geändert, außer der Tatsache, dass die Durchschnittstemperatur ( vermutlich) tatsächlich angestiegen ist. Hier ist es der Initiative - einiger zunächst als Spinner hingestellter Umweltaktivisten zu verdanken - dass das Phänomen überhaupt wahrgenommen wurde.

Die unterschiedlichen Interessen der einzelnen Staaten lassen selbst in einem Thema wie oben, dass alle betrifft, keinen Konsens zu. Genauso wird auch die Schuldenkrise gehandhabt.

Die Chinesen werden den Amerikanern und Europäern irgendwie helfen, denn es ist nicht in ihrem Interesse, riesige Absatzmärkte zu verlieren. Diese Hilfe wird aber nicht darin münden, dass wir unseren Wohlstand so halten können wie bisher gewohnt. Auch der Chinese strebt nach Wohlstand, vielleicht dreht sich ja das Wohlstandsrad in Richtung Asien.

Ob in dieser Vorkrisenzeit, denn darin befinden wir uns definitiv, die eigentliche Krise kommt erst noch, Edelmetalle steigen, ist eher wahrscheinlich. Das sich die edlen Rohstoffe in diesem Szenario noch immer im unteren Milleu bewegen, ist hauptsächlich der Tatsache geschuldet, dass ganz offensichtliche Preisdrückungen erfolgen. Und das, um den großen Bogen zu schließen, ist ja doch eigentlich vernünftig, denn sonst kommt es schneller zu Unruhen als uns lieb ist. JPM und handeln hier, ohne es natürlich zu wollen, fast schon in einem Akt der Nächstenliebe. Man möchte lachen, wenn es nicht zum weinen wäre.

der

safarihirsch

Antworten
Silverman:

Angemerkt

4
17.06.11 11:36
Ich glaube auch nicht an dieses Szenario welches hier vor einigen Monaten mal geschrieben wurde:

Ich kaufe jetzt Silber um im Falle einer Geldentwertung damit Lebensmittel bezahlen zu können. Dann stehe ich auf einem Berg, das Brot unter dem Arm - den Beutel mit Silbermünzen am Gürtel - Haupt nach oben und zum Horizont blickend. Alle anderen Menschen stehen am Bergfuß oder ein Stück unterhalb, blicken auf. Jeder der Unteren wird sagen - boar - der hats kommen sehen er hat Silber gehabt und hat nun etwas zu essen. Wir müssen jetzt ein paar Monate warten bis eine neue Währung kommt oder für Silber arbeiten gehen.

Silber als Zahlungsmittel - lächerlich.

Warum sinken wir stärker als Gold?

- Industriemetallcharakter. Die Industrie ist im Moment auch ein Wackelkandidat und läuft nicht überall so rund wie sie es mal getan hat. Gold ist sicherer Hafen und der wird auch gesucht.

- Gold 06/2010 war bei 1230 USD - jetzt bei 1520 USD macht 290 USD und 23,8 % Silber ist ca. 95 % gestiegen und was schneller steigt fällt auch schneller etwas tiefer.

Mehr ist es nicht.

Keine Ahnung wieviel ihr habt, aber ich stehe bei der nächsten Rally und wenn sie erst 2015 ist nicht wieder nackt da. Ich hatte letztes Jahr im Mai all mein Silber gekauft, gerade noch rechtzeitig.

Motto sollte sein: Is it low grab it don`t throw. Is it high sei dabei. :)
Antworten
worst-case:

Zwischenkorrektur

 
17.06.11 11:43
http://www.ariva.de/news/video/...df7df68ef4f63264bbec76cd046eeb1_DAF

Eine Zwischenkorrektur bis ca. 27$ ist möglich,danach könnte es aufwärts bis 60$ gehen.
Antworten
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#26812

Silverman:

@worst-case

 
17.06.11 11:53
Ich sehe es ähnlich. Wenn man sich die Entwicklung sämtlicher Aktienwerte ansieht, so zeigen sie nach oben und unten bzw. seitwärts. Wenns mal runter geht immer gleich: AHHHHH! Das war noch nie etwas wert - und gehts wieder rauf: X GmbH ein solides Unternehmen.

Time will tell.
Antworten
emsländer:

Silber , bzw. EM als Zahlungsmittel ?

3
17.06.11 12:02
Diesen Fall , silverman mit dem guten alalytischen Blick , sollte man nicht ganz ausschließen : das gabs bereits mal - nicht nur für Brot ( hamstern bei den Bauern : Kartoffeln gegen Schmuck ) , sondern auch landw. Land , Immobilien ( Gold gegen Villen ) - und war Grundstock für private Vermögen .
Indistriemetalle sinken , und das ist richtig , teils schnell und ansatzlos (wie erlebt) ,
übertreiben nach unten und oben (und das ist sowohl Nach- als auch Vorteil des Silbers -
je nach Engagament .
"Sparen und bar bezahlen " - ist out , will keiner mehr : weder Staaten , noch das Volk (in den USA ist die Kreditnachfrage bereits wieder in letzter Zeit um 5 % gestiegen) :
stimmt : die Mentalität hat sich geändert .
Einen sehr wichtigen Aspekt hat silverman genannt : den Anlagehorizont .
Ich , als alter Sack von fast 60 , habe einen anderen als die (wie meine Tochter) um die 30 : doch dürften die Ereignisse , Verwerfungen , so meine ich , so schnell kommen , daß auch die Ollen das nocvh mitbekommen : irgendwie sind wir schon in der finalen Phase , meine ich .
Fallende Preise : ich habe in meinem Berufsleben als Rohstoffhändler (Nickel, Molybdän, Chrom in der Hauptsache) das " fallende Messer gerne gegriffen " , im fallenden Markt konnte ich immer wieder nachkaufen und verbilligen .
Antworten
safarihirsch:

Meister Yodas Ende - Teil 1

 
17.06.11 12:08

Hier noch einmal etwas von Georg Schramm zur Finanztransaktionssteuer

 

Antworten
Gotteskraft:

N-TV titelt: Weltfinanzsystem steht auf dem Spiel

 
17.06.11 12:19
Siehe: www.n-tv.de/mediathek/videos/wirtschaft/...article3598831.html

Ich glaube nicht, dass Griechenland groß genug ist um das beschriebene "Armageddonszenario" auszulösen. Interessanter ist doch, dass nach einer Pleite Griechenlands nicht schluss sein wird.
Antworten
Silverman:

@Gotteskraft

 
17.06.11 12:25
Hi,

was glaubst du welche Schlagzeile besser ist?

"Finanzsystem muss neu überdacht werden" oder "Finanzsystem vernichtet ganze Milchstraßen" ??? Ein wenig Übertreibung ist da schon drin, aber es ist schon eine heiße Phase, gebe ich dir Recht :) oder besser :(

Ich hatte in meinem ersten Posting geschrieben, dass es nicht von heute auf einen Monat kommt, sondern eher von jetzt auf jetzt. Keine soll die Chance haben zu reagieren.

Gruß
Antworten
LA Times:

explodieren wir heute noch?

 
17.06.11 15:10

hab so das gefühl, dass wir heute noch einen sprung nach oben machen werden. gold hat zumindest im h-chart ein kaufsignal generiert. nicht danach traden, ich liege häufig falsch

Antworten
Italymaster:

@ LA

 
17.06.11 15:13
ich nehm dich beim wort - gehe nun long DE6V6C
Antworten
Gotteskraft:

Ich denke auch dass es heute noch nach oben geht

 
17.06.11 15:14
Momentan kochen so viele Unsicherheitsfaktoren hoch, dass es zum Abend sicher nochmal einen Kursanstieg geben wird.
Antworten
Italymaster:

zu spät scho ko

 
17.06.11 15:14
dann eben diesen hier DE6V6A
Antworten
kuddel2009:

@italymaster

 
17.06.11 15:26
Warum hast du so einen engen Schein genommen? Einen Schein sucht man aus, wenn man die Unterstützungen kennt und nimmt einen unter diese wichtigen Marke.
Außerdem niemals bei so einen engen Schein ohne stop!!!!!

Es ist manchmal schwer konsequent zu sein, aber glaube mir, es besser für dein Depot.
Antworten
Italymaster:

:-(

 
17.06.11 15:36
hab versagt und kalte füße bekommen
Antworten
kuddel2009:

@italymaster

 
17.06.11 15:45
Bist du schon wieder raus?
Im Chart kann man ein SKS vermuten  und wenn es sich bestätigt, kann es noch zwischen 30-40 cent steigen.

Wenn und aber;-)) Wissen tut man das immer erst nachher;-))
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