Indexhandel 2012 Rally trotz unzähligen Krisen?

der gedanke godmodes falsch ?

weil man das pendant vergisst - das depot

dieses macht ja im rahmen der absicherungsstrategie den grössten teil aus - was also kann passieren ? im schlimmsten falle ? die "hausratprämie" ist weg

bricht aber ein feuer aus - thema volasprung - geht der vix meist RUCKARTIG durch die decke - diese schnellen spitzen sind es die im idealfall verluste abmildern manchmal sogar überkompensieren

und genau diese ÜBER-kompensation schürt die gier vixoptionen als reines standaloneinstrument zu nutzen

folgt dann aber eben nicht der volasprung - fehlt das pendant das verluste durch weiter laufende "longs im index" ausgleicht

Gerade der Ausreißer im März war heftig. Fast den gesamte Folgeanstieg im März von 14 auf 21 Index wurde so durch das Contango aufgezehrt.

Bei 1 Lot reden wir von ca. 3200 € pro Punkt oder bei + 2 Pkt Rollover von -6400 € nur wegen des Rollovers. In der geringsten Handelsgröße von 0.1 Lot immer noch -640 €.

Jetzt schau Dir mal geglättet die bisherige Jahresspanne an. Meist lag die Vola in diesem Jahr bislang zwischen 16-22. JH waren mal 28.

Ich fand den VIX ja bedingt durch das historisch niedrige Niveau so interessant.


Aber als Absicherungsstrategie kann ich doch genauso gut bei der niedrigen Vola – falls es keine CFD´s sein sollen – wie eingangs erwähnt OS PUT kaufen auf den SP oder den Dax.

Das wäre ja ebenso eine Versicherungsprämie für das Depot. Da fallen wenigstens nicht diese horrenden  Rolloververluste an.

Denn keiner von uns kann in die Zukunft prognostizieren. Kommt es in den kommenden 3 Monaten  nicht zu einem Anstieg über 25 , rentiert sich diese Haltedauer des VIX Futures nicht.

Wenn Du längerfristig den VIX mit Optionen  handelst, sind doch Deine Rolloververluste erheblich, auf Jahressicht betrachtet bestimmt – 20 Indexpunkte oder auf 6 Monate betrachtet bei -10 Indexpunkten.


Die aktuellen Futurekurse der Folgemonate sprechen aktuell zumindest für  „durchschnittliche“ Rolloverkosten.

 

Anbei die Folgefuture der CBOE, Quelle CBOE mit Stand 10.08.2012



CBOE Volatility Index - VIX
Symbol
Last
Chg
VIX
14.74
-0.54
VX Q2-CF
16.35
-0.20
VX U2-CF
18.53
-0.12
VX V2-CF
20.48
-0.17
VX X2-CF
22.13
-0.22

Symbol
Last
Chg
VX Z2-CF
23.17
-0.18
VX F3-CF
24.83
-0.27
VX G3-CF
25.84
-0.21
VX H3-CF
26.45
-0.20
VX J3-CF
26.95
-0.15
  Visit CBOE.com for Quotes
Delayed Quotes as of 04:14pm EDT
3



Exchange Volume
  CBOE Volume
2920243  
  C2 Volume
142399  
  CFE Volume
60167  
  CBSX Volume
33015216  




LoS

Am Widerstandsbereich 1414,dem  ZH aus 2008, prallte der Kurs aber ab und bildete den beschriebenen Pullback aus.  Ein Ausbruch über 1414 und anschließend über das oBB bei 1430 könnte als der Startschuss zunächst Richtung AZH sein.

Auch die BB -Situation spricht nicht dagegen. Nach dem größeren Anstieg erfolgte bei verengten BB, im Zuge der bisherigen  2012er Konsolidierung, der Rücklauf ans uBB.

Aktuell ist immer noch der der aus 2010 prognostizierte  Measured Move gültig, mit Ziel AZH.

Fazit:
Die Lage sieht aktuell alles andere als bärisch aus und sollte sich  an der 1414/1430 demnächst entscheiden. Ein Ausbruch über 1430 wäre ein großes Kaufsignal

Solange der mehrjährige AUTK bei aktuell 1285 verteidigt wird, sind Rücksetzer bullische Konsolidierungen im Rallytrend. Selbst bei Bruch könnte der allerdings erst zweimal getestete AUT bei aktuell 1208, knapp unterhalb der EMA 200 noch zur Rallyfortsetzung führen.

Sicher wäre die Rally bei Bruch des markanten ZT bei 1074,77 vorbei. Dann dürfte man sich auf eine größere Korrektur einstellen und die fundamentalen Krisen würden auch an der Börse "gespielt". 1.Ziel vor dem markanten Mehrjahrestief bei 666,79 wäre das große 62iger der gesamten  2009er Rally bei 954


Übrigens:
Es wird immer wieder behauptet, der Crash in 2008 war nicht vorhersehbar. Dem kann man aus CT-Sicht eindeutig widersprechen. Ab 2004 prallte der SP stets – kleine Übertreibungen abgesehen -
an der RBL ab.  Im Herbst 2006 folgte der Ausbruch über diese RBL und somit Trendverschärfung ein. Diese RBL war nun Unterstützung, was sich eindrucksvoll in der Herbstkonsolidierung in 2007 zeigte.  Nach Bruch der RBL in 2008 war diese per Definition wieder Widerstand und endete die Erholung vor der Crash im Sommer 2008 im Bereich dieser RBL, siehe Kreis.


Nun der 2.Teil der 10jährigen SP Wochenchartauswertung, hinsichtlich der Spätsommer/Herbstkonsolidierung im  Monatszeitraum 01.09-31.10, siehe goldene Markierungen.

Das Ergebnis ist keine so klare Lage wie ich vermutet hatte. Vom "heißen Herbst" konnte in den letzten 10 Jahren  aus meiner Sicht nicht die Rede gewesen sein.

3 x Anstiege  
4 x Seitwärtsphasen
1 x Konsolidierungsphase
2 x heftige Korrekturen
bedeuten im Umkehrschluss, dass es vereinfacht gesagt nur alle 2 Jahre zu eine Konsolidierung bzw. größeren Korrektur kam.

      2002§größere Korrektur, gemessen an dem niedrigen Indexstand

      2003§Seitwärtsphase nach einem längeren Anstieg

      2004§Seitwärtsphase, als Bestandteil der Flagge der zweijährigen Rally und Flaggenausbruch am Ende

      2005§Konsolidierung des Jahresanstiegs

      2006§Bestandteil der Rally, Ausbruch aus genannter RBL

      2007§Anstieg auf bereits im Sommer erfolgte Konso, letztendlich Ausbildung Doppelhoch

      2008§Teil des Crash Herbst 2008/März 2009

2009 Seitwärtsphase nach dem 1.starken Rallyansteig

      2010§Anstieg, Anfang der Folgerally nach erfolgter Flaggenkonsolidierung, die bereits im Sommer endete

      2011§Seitwärtsphase nach der 2011er Korrektur mit Anstieg am Ende des Zeitraumes


Fazit:
Nach dieser 10 Jahresauswertung  ist es keine ausgemachte Sache, dass es dieses Jahr eine größere Konsolidierung mit dann auch stark steigenden VIX geben könnte.

Im Gegenteil, die "jährliche" Konsolidierung könnte bereits stattgefunden haben. Hinzu kommt, die bullische Chartlage mit dem Ausbruch über 1370 und dem jüngst erfolgten Pullback an den gebrochenen , maßgeblichen ABT. Durch das Ansteigen über das große 76iger, spricht einiges für den Test des AZH.


Einen schönen Sonntag


LoS

Legende:



  AUT          Aufwärtstrend
 AUTK        Aufwärtstrendkanal
  ABT          Abwärtstrend
 ABTK        Abwärtstrendkanal
  AZH          Allzeithoch
  AZT          Allzeittief
        VH        Verlaufshoch

        VT        Verlaufstief
  ZH             Zwischenhoch
  ZT              Zwischentief
   BB            Bollinger Bänder
  oBB           oberes Bollingerband
  uBB           unteres Bollingerband
HU             Horizontalunterstützung
   KU          Kreuzunterstützung
   HW          Horizontalwiderstand
   KW          Kreuzwiderstand
    SK          Schlusskurs
   TH           Tageshoch

ich  sage nochmals es kommt auf die betrachtung des einzelnen an..... absicherung richtig,  aber  dann muss das verhältnis  der longpositionen stimmen, ansonsten bringt  ein os oder etf short  auf  z.b. comm  oder indizies  etc  mehr und ist  effizienter.... oder eben  über die währungen,  warum handle ich den vix??? weil ich  longposis im sp500 halte  in usd  und da  macht das sinn ,denn die divergenz  sp500 und VIX solltest du mal  mit den augen eines technikus anschauen, du bist ja da   top, meinen  doch geringen anteil an aktien muss ich nicht  sichern....  diese kurzfrist  dinger im long  , da ist es nötig , ansonsten   viel cash  in div. währungen...... aber du  hast  wahrscheinlich die  zertis im auge, das war und ist  es  abzocke,  z.b. die coba  die  ETFs  sind  dagegen   doch das ehrlichere  produkt,  fragt mal thomas,  der hat damit auch schon geld verdient...... i shares  z.b.

will man hier den umweg über eben diese hilfen gehen muss man sich den sp angucken -was schwierig ist denn das wäre so als würde man nur öl handeln und sich dazu alleine den dow angucken - man versucht über umwege schlüsse auf ein underlying zu ziegen und DAS NUR also ständig

ich denke man macht sich ggf manchmal keine gedanken was man handelt - sonst käme ggf die angst vor rollover nicht auf

denn ich höre hier immer wieder das leute z.b.  cfds oder futs auf währungen handeln - gibt es da etwa einen unterschied zum vix ?

jeder anbeiter verrechnet auch bei dort seine swapkosten - nur merken das die meisten nicht weil sie das originalunderlying gar nicht zum vergleich haben

da hilft auch ishares u.ä. nicht

@musi: das man dort gewinne machen KANN habe ich nicht bezweifelt mir ging es mehr um das dem innewohnende risiko

und ja ich bezog es auch auf etn u.ä dinge

"es kommt auf die betrachtung des einzelenen an" - klares JEIN - denn eiegntlich kommt es mehr darauf an zu verstehen was man warum und wie handelt

die meisten gehen pleite weil sie dinge handeln von denen sie schlicht keine ahnung haben - weshlab ich klar gesagt habe eine absicherungsstrategie nach vix ist nix für unerfahrene

denn dann passiert eben genau das was godmode regelmässig propagiert sie bringen neuen instrumente nahe die bei diesen nix zu suchen haben

es kommt wesentlich auf die  kapitalgrösse an,  5 stellig  mit  vix abzusichern , ist in der tat   wirtschaftlicher unsinn...

[URL=http://s7.directupload.net/file/d/2981/tar77k4q_png.htm][IMG]http://s7.directupload.net/images/120813/temp/tar77k4q.png[/IMG][/URL]

 

<a href="http://s7.directupload.net/file/d/2981/tar77k4q_png.htm" target="_blank"><img src="http://s7.directupload.net/images/120813/temp/tar77k4q.png" border="1" title="Kostenlos Bilder und Fotos hochladen"></a>

 

[URL=http://www.directupload.net][IMG]http://s7.directupload.net/images/120813/tar77k4q.png[/IMG][/URL]

 

<a href="http://www.directupload.net" target="_blank"><img src="http://s7.directupload.net/images/120813/tar77k4q.png" title="Kostenlos Bilder und Fotos hochladen"></a>

 

ah so gehts

 

als png und doch über diese Bild einfügen

Geht auch jpg ?

Um charts oder Bilder zu posten klickst du auf

- Chart/Grafik einfügen
- Durchsuchen, im Verzeichnis wo du es gespeichert hast aufrufen
- Berechtigung anklicken

Bevor es dann postest schau es dir noch mal in der Vorschau an, dann Feuer frei
jpg funktioniert genau so....

Zuletzt ein Punkt, den ich gar nicht unterschreiben kann, denn es zeigt mir, dass DU offenbar noch nie CFD´s auf Währungen gehandelt hast


„ich denke man macht sich ggf manchmal keine gedanken was man handelt - sonst käme ggf die angst vor rollover nicht auf
denn ich höre hier immer wieder das leute z.b.  cfds oder futs auf währungen handeln - gibt es da etwa einen unterschied zum vix ?

jeder anbeiter verrechnet auch bei dort seine swapkosten - nur merken das die meisten nicht weil sie das originalunderlying gar nicht zum vergleich haben.....“


Falls DU mich persönlich damit gemeint hast, kann ich Dir diese Frage klipp und klar beantworten. Es ist immer eine Frage wie „teuer“ etwas ist.

Beim Rollover von 0.1 lots oder 1 CFD auf das Währungspaar  Euro $ fallen  täglich „lächerliche ca. 40 Cent Rollovergebühren“ an.

Nun ist 0.1 lots eine geringe Handelsgröße sprich 1 PIPS = 1 $  

Sollte ich durchgängig einen Monat tatsächlich diesen Währungs-CFD halten, - noch nie vorgekommen -  hätte ich ca. 12 € Finanzierungskosten/ Monat. Hängt ja auch immer vom Wechselkurs ab

Wer bspw. 1 Lot oder 10 CFD´s handelt käme auf 120 € Kosten im Monat.

SO nun mal den VIX mit durchschnittlich 2 Indexpunkten-Rollover  im Vergleich; in der geringsten Handelsgröße 0,1 lots  sind dies heftige ca. 640 €!!!

Und dazu noch die Kursverluste durch den „Abbau“ des Futures innerhalb seiner Gültigkeit.

Mehr muss ich NICHT WISSEN.


So zum Dax

Kurz Intraday:
Wer sich das antun möchte, bitte. Solange die Spanne von 6890/6980 Bestand hat, ist er schwer handelbar. Eben sah es mit der -20 Pkt. 5er Kerze auf die 6923  mal nach Bewegung aus. Die Folgekerze wurde aber wieder hochgekauft. Jetzt zieht der Dax doch an, Richtung GAP CLOSE Future bei 6966.


Stand: 6953,08

Der alte Wochenausblick ging gut auf.

http://www.ariva.de/forum/...ligen-Krisen-456645?page=148#jumppos3711


Die mehrmonatige RBL wurde getestet. Zugleich gab es das oft propagierte  GAP Close bei 6982.
Durch die Rallytendenz, den ansteigenden oBB,  sollte der Dax im Idealfall nun zwischen oBB und der EMA 9 hin und her pendeln.

Zum „Showdown“ kommt es am maßgeblichen ABT vom JH 2011, bei aktuell 7081. Die RBL liegt etwas tiefer bei 7049.

Sollte es dort einen Ausbruch geben, dürfte sich der Trend fortsetzen. Ein größeres Kaufsignal würd e entstehen mit zunächst Ziel, dem maßgeblichen ABT vom AZH bei aktuell 7405.

Sollte die EMA 9, bei aktuell 6884 brechen, dürfte es bis zum ansteigenden mBB runtergehen. Von hier sollte der Kurs wieder ansteigen. Diese Aussage gilt aber nur, solange zuvor der maßgebliche ABT bei 7081 noch nicht angelaufen wurde. Nach Abprall an einer markanten ABTL muss man stets wachsam sein. Hier könnte auch eine Trendwende eingeleitet werden,

Bedingt durch die starken US rechne ich aber mit keiner scharfen Konsolidierung in den kommenden Wochen. Gerade weil wie bspw. im Ultimate zuerkennen ist, viele davon ausgehen.  Mir fehlt die Euphorie im Markt, bspw. ein erschöpfendes GAP von 3 % Kursanstieg.


Trading:
Long an der EMA 9
Short im Erstkontakt am ABT 7081, wer mag prozyklisch Short unter der EMA 9, Ziel mBB


Wie immer nur meine Meinung

LoS
http://www.ariva.de/forum/...12-Rally-trotz-unzaehligen-Krisen-456645


Legende:



  AUT          Aufwärtstrend
 AUTK        Aufwärtstrendkanal
  ABT          Abwärtstrend
 ABTK        Abwärtstrendkanal
  AZH          Allzeithoch
  AZT          Allzeittief
        VH        Verlaufshoch

        VT        Verlaufstief
  ZH             Zwischenhoch
  ZT              Zwischentief
   BB            Bollinger Bänder
  oBB           oberes Bollingerband
  uBB           unteres Bollingerband
HU             Horizontalunterstützung
   KU          Kreuzunterstützung
   HW          Horizontalwiderstand

los du liest ggf nicht richtig - und argumentierst bzw vergleichst äpfel mit birnen

ich rede NICHT vom future - das vorweg - ja nicht zum ersten mal

der optionspreis ist von mehreren dingen abhängig - u.a. ggf auch davon wo man ihn handelt - welche laufzeit man wählt welche art der strategie man anwendet also ggf ob man optionen direkt kauft nur auf den spread wettet uvm

zur vereinfachung hier 2 links

www.cboe.com/DelayedQuote/QuoteTable.aspx?TICKER=VIX&ALL=2

www.cboe.com/micro/VIX/vixintro.aspx

rolloverkosten von 640 sind schlicht quatsch und würden wie du richtig sagst das ganze bereits im ansatz pulveriesieren -  mögen aber für den fut zutreffen - ich habe es nicht überprüft

ALLERDINGS gehst du in einer argumentation nict VOM FUT WEG - ich habe futs nie angesprochen  ?!?! und von anfang an KLAR gesagt es geht um optionen

ich will zu futs nichts sagen - denn wenn wir vom kauf einer apple aktie reden macht es eben auch keinen sinn sich lang und breit über microsoft zu unterhalten ODER ?

darüberhinaus verstehe ich ehrlich gesagt den hinwies auf os nicht - hast du os schon gehandelt ? wenn ja ist es dir da bereits passiert dass der emittent keinen preis stellte ?

wäre ja etwas fatal wenn es um eine absicherungsstrategie ginge oder ?

insolvenzrisiko hast du ja selber angesprochen

schlecht handelbar ist eben falsch - denn er ist leicht handelbar - das problem dabei ist eher das wie und hier trifft ähnliches wie bei os zu - ich muss einen strike, laufzeit u.ä. aussuchen - es gilt entscheidungen wie - wie tief im geld ist die option - zu treffen uvm

wer sich also mit os auskennt(!!!!!!) UND sie vor allem im ansatz versteht könnte auch optionen handeln

früher bin ich offen mit dem thema os-strategien umgegangen - die folge war das eine vielzahl von neuen draufsprang udn regelmässig baden ging - weil sie die randbedingungen nicht bestimmen oder verstehen konnte

und dies ist eben meist das problem - man liest irgendwas und denkt wow - aber ENTWEDER liest man nicht richtig . was ich hier dir leider auch unterstellen muss oder man MACHT einfach - was immer die schlechteste wahl ist

deshlab sage ich "heute" - für neue ist dies defintiv nix - cfd bietet sich ebenfalls nicht an - warum wurde ja bereits gesagt

HEUTE hat nun godmodetrader plötzlich auch einen hinweis auf optionen drin - lesen die mit ? irgendwas greifabres ? NEIN

da bin ich fast präzise gewesen

"5stellig absichern ist wirtschaftlicher unsinn" ist falsch

man müsste konkret benennen was denn hinter diesem 5stellig steht - wobei das eigentlich auch egal ist

eiegntlich kann man sogar sagen - wobei das in dieser form auch nicht ganz richtig ist - je kleiner das depot desto "günstiger" der hedge

wichtigster faktor für die absicherung ist die "beweglichkeit" des depots und was ist drin nicht die grösse

und genau da tritt eben ohne konzept das problem auf dass die beweglkichkeit meist nicht bekannt ist - habe ich ein kleines depot ggf noch nicht einmal diversifiziert kann diese beweglichkeit kaum berechnet werden

extremes bspl: ich habe nur 1 aktie dort aber 10k drin bringt mir der vix nichts denn das risiko der einzelinsolvenz oder eben der abhängigkeit von news auf eben diesen einen wert ist nicht statistisch zuverlässig "berechenbar"

wäre es ein gleichförmiges depot also nur aktien - gibt es 2 wege - entweder den klassischen - man hedged jede einzelposition oder man hedged je nach stand eben über dem vix

währungen mnüssen wieder anders bewertet werden

bei anleihen muss ich den weg über zinsswaps gehen usw usw

aber die grösse ist nie relevant

Zu Deiner 10 Jahres SPX Analyse: Tolle Arbeit! Bei einem höheren Hoch überhalb von 1413 würde ich auch ein Kaufsignal sehen.
Diese Möglichkeit sollte man m.E auch unbedingt auf der Rechnung haben.

Ob dieses höhere Hoch entsteht halte ich allerdings für nicht für gesichert.

Ein steigendes Dreieck würde ich nicht annehmen wollen zumal das 2011er Hoch deutlich under dem 2012er Hoch liegt.

Bin zwar kein EW-Experte - die Bewegung seit Frühjar 2009 ist allerdings m.E. als typische 5-welligie Bewegung gut zu erkennen (wenn man auf den monthly skaliert sogar noch ein bisschen besser) Dannach sollte meinen bescheidenen Kenntnissen nach nun erstmal eine 3 wellige Korrekturbewegung folgen (sofern es nicht dreht) Die dritte Welle stünde dabei noch aus, wenn ich richtig gezählt habe.

Wäre interessant wie MKZ die Sache betrachten würde.

Anders gesagt, man muss m.E. auch einen weiteren  Abpraller auf dem Schirm haben.
Solange der mehrjährige Aufwärtstrend dabei hält ist die Bullenwelt selbstverständlich in Ordnung.

Wenn man so weit skaliert sehe ich da noch eine weitere wichtige Marke die m.E. Beachtung verdient,  die  1542, die aus dem 2000er und dem 2007er Hoch resultiert.

Wenn man so möchte befinden wir uns seit über 15 Jahren in einem Seitwärtstrend. Nun ist es interessant, ob noch ein drittes Top ausgebildet wird, oder ob der seitwärtstrend nach oben gebroch wird, und damit ein neues Alltime-High gebildet würde. Was das charttechnisch an Kurspotenzial bedeutet mag ich mir gar nicht ausmahlen.
Wenn es abprallt, könnte es allerdings auch einen heftigen Downer geben, das darf man  auch nicht vergessen.

Naja, aber das ist alles erstmal noch Zukunftsmusik. Wollte es nur erwähnt haben, wenn so große Zeitfenster betrachtet werden.

Also erstmal im voraus, ich bin KEIN EW-Experte. Lediglich MKZ's Beiträge bei Mike drüben haben mich neugierig gemacht, so dass ich mich an den WE etwas reingelesen habe.

Aber eines weiss ich und muss korrigieren, dass ist keine 5-wellige Bewegung nach EW-Theorie in deinem chart Zanoni.

Zwei Dinge:

Welle iii sollte mindestens 161,8% der Welle i betragen, muss aber nicht.

Das entscheidende ist jedoch, dass es sich bei Welle iii nicht um ein "in-time up" handelt, was soviel bedeutet wie: der Anstieg ab Korrekturtief benötigt weniger Zeit an der Korrektur vorbeizukommen als diese selbst gedauert hat.
Die Korrektur ab Hoch dauert ca. 3 Monate, der Anstieg ca. 4. Hab das mal im deinem chart rot markiert.

Ansonsten ga

Bsp. zur Auszählung der Wellen von MKZ

Dank Dir für die interessanten Antworten.

Das bestätigt einmal mehr meinen Eindruck, dass die EW-theorie in der Anwendung doch recht kompliziert ist. Mit Grundlagenwissen a la Murphy scheint man da nicht allzu weit zu kommen.

Dass der count als Welle 3 nicht durchgeht verstehe ich nun, nicht aber wie dann im Chart weiter gezählt wird, da blicke ich ehrlich gesagt nicht mehr ganz durch.

Du hast ja neben dem i bis v Impuls noch andere Formen von Wellen, die nach bestimmten Regeln der EW-Therie verlaufen. z.B. a, b, c dann innerhalb dieser noch ein a(w), b(x), c(y)...usw. und das in allen Zeitfenstern.
Innerhalb Deiner Welle 3 z.B., jetzt mal ganz grob geschätzt, könnte man eine i - v Formation einzeichnen.

Aber wie Du schon sagst, ist nicht ganz einfach und so schnell überfliegen kann man das auch nicht. Musste mich beim reinlesen schon gut konzentrieren und MKZ ein wenig "ausquetschen" um wenigstens die basics zu verstehen.
Aber danach handeln kann ich leider immer noch nicht, ist nur zur Erweiterung des Horizonts gedacht.

Und auch Dir vielen Dank, dass Du es nicht als Kritik ansiehst sondern als kleine Korrektur, was auch so gewollt war.

Zu Deiner Frage, wie zählt man weiter?
Der i - v Impuls von Dezember 2011 bis April 2012 ist fertig. Jetzt sind wir in einer a, b ,c Korrektur, wobei die aktelle b bis 1525,68 laufen könnte oder auf jetzigen Stand (ca. 1403) in die c übergeht bis 1266,4. siehe chart oben