Indexhandel 2012 Rally trotz unzähligen Krisen?

dax ist nicht wichtig oder wichtger ggf interessiert es mehr weil man wenn ko über quantos sich keine gedanken machen muss usw usw

den rest sehe ich genauso - aber ggf kann man an einem aufstieg immer etwas zu meckern haben - ich sehe weiter den dax nicht als schwach an - und halte als einen punkt immer den rekordaufstieg im ersten quartal zu gute

auch börsianer können nur bedingt geld aus nix machen - dass aber der dax eben ANDERS als alle erwartet haben eben bis hierhin keinen crash hinlegt ist in meinen augen stärke wenn es auch wie ja bereits gesagt von mir so erwartet wurde (und nicht nur mir)

nun scheiden sich aber ggf die geister - übergeordnete starke shorsignale sehe ich immer noch nicht - aber barrieren wie die indikatoren in us und dax

Trendstärke soll man Long handeln und nicht Schwäche.

weshlab man z zt auch im dax eben den bruch des trends NOCH nicht short handelt sondern an hauptsupps long gegen geht auch wenn es antizyklisch ist und noch nicht einmal das sentiment dies unterstützte

das alleine spricht eben aber auch für den dax - er hält sich z zt viel genauer an die mainsupports oder resists während dow irgendwo im nirwana dreht und nur über hilfslinen handelbar ist - was aber ebefalls kaum für schwäche spricht

ein altes sprichwort sagt gehe da hin wo die vola herrscht - heisst eiegntlich bezugnehmend auf us - raus aus us rein in dax

was ich aber für verkehrt halte - denn es birgt NATÜRLICH eine gewisse gefahr aber stellt man die tageskerzen dow und dax gegenüber war im dow kaum geld zu verdienen

ein rentner- index so langweilig ;-))) (kleiner scherz)

so sehe ich das,habe hier mal paar geschichten der trendwende mit einem kreis gekennzeichnet,beim kreis ganz rechts ist es noch nicht sicher,wenn die nur spaß gemacht haben sollten dürfte der dow bis zum 161er ziehen was bei ca 13665 liegt,ansonsten knicken sie wieder weg,die hängen genau an dem kritischen bereich jetzt.

beim dax gibts eine ähnliche geschichte

schön dich hier mal wieder zu lesen - genau - sie hängen direkt am mainres

wie immer auch der hauptgrund warum plötzlich meinungen als kampf aufeinanderprallen - nicht hier...

ndx ist da ehrlicher - heute outsideday - heisst ausbruch folgen - nicht die richtung raten egal was wir sehen

s hier

http://www.ariva.de/forum/BB-trading-454535?page=277#jumppos6933

ggf machen wir es uns aufgrund persönlicher präferenzen manchmal ZU SCHWER - ggf heisst die zauberfornel nicht handele immer den dax/dow/was auch immer - sondern handele signale

Dann schau dir mal zum Vergleich den Small Cap IBEX an (ISIN: ES0SI0000021).
DAS ist mal Trendstärke - wenngleich der ganz anderen Art.

(So makaber es ist, aber schade dass ich bisher noch kein geeignetes Intrument gefunden habe, um die weitere Talfahrt auf mein Konto zu buchen...)

hat sich mehr als halbiert,stehen sogar tiefer als 2009.werde immer ausgelacht wenn ich schreibe das es sich füher oder später wieder halbieren wird,auch im dax.bin mir auch sicher das früher oder später die arbeitslosenzahlen wieder steigen und das wieder deutsche nach spanien arbeiten gehen werden/müssen und es im dax zappenduster aussieht.die frage ist nicht ob sondern wann?

@helmut
Auch von mir ein Hallo, dass sich der neue CoAdmin mal blicken lässt!
Kritisch für den DJ würde es erst werden, wenn die Auwärtstrendlinie in Deinem Chart ( nicht eingezeichnet) zirka bei 13000 Pkt. liegend brechen würde, Dann wäre der Rallytrend kaputt. Da liegt auch ungefähr Dein wichtiges 50iger!

@Mike
Das sehe ich etwas anders Mike.

„...er hält sich z zt viel genauer an die mainsupports oder resists während dow irgendwo im nirwana dreht und nur über hilfslinen handelbar ist - was aber ebefalls kaum für schwäche spricht ...“


Wenn ich mir die vergangenen Tage anschaue, dann hatten sich im Future 6730 F und 6666F als nennenswerte  Unterstützungen herausgebildet. Zum Wochenstart gelang der Anstieg über mBB und EMA 50 im Index. Ergo ist das mBB ebenfalls als Unterstützung anzusehen.

Heute „bricht“ der Dax erst dynamisch über den maßgeblichen ABT bei heute 6819 Index aus, um anschließend nicht nur wieder in selbigen zurückzufallen, um das offene GAP  bei 6761 zu schließen, sondern er rutscht auch wieder unter das mBB, bricht die 6730 F und dreht letztendlich erst an der 6666 F Marke.

Nun stell Dir mal vor der DJ hätte heute ähnliches Verhalten an den Tag gelegt und 200 Pkt. gefallen, dann könnten wir den Dax bei 6500 suchen.

Ich meine irgendeine Unterstützung MUSS ja halten. Die Frage stellt sich doch was ist die Hauptunterstützung? 6730 F, 6666 F oder erst 6504 F!

Aus meiner Sicht ist das eindeutig Trendschwäche, wenn nach diesen US Vorgaben zunächst der Ausbruch zu gelingen scheint und dann sämtliche Unterstützungen des heutigen Tages aus meiner Erinnerung

GAP Oberkante bei 6828 F
mehrtägiger Aut bei 6771 F
mBB Index bei 6730
HU 6730 F

allesamt brechen und der Dax zum SK wieder im ABT und unter dem mBB notiert.

Ich zumindest hätte einen solch tiefen Rücksetzer im Dax nicht erwartet. Deshalb hatte ich ja im Tagesausblick die 6666 F gar nicht erst erwähnt.

Das bei solch einer Vola mehr Kurzfrist-Trades möglich sind, ist ja klar.

Mir ist ein klarer Trend lieber. Dann handelt man eine größere Stückzahl und hat den „entspannteren“ Erfolg.

Anbei der Dax Tageschart ( Stand: 6710,77 ). Isoliert betrachtet gefällt mir der Rückfall unter das mBB und EMA 50 nicht.

LoS

Ja, das waren Futurekurse umgerechnet auf Index (bin bei igmarkets, dort läuft das so). Hatte das auf die Schnelle vergessen dazuzuschreiben.

"Trendstärke soll man Long handeln und nicht Schwäche." <- finde ich eine sehr wichtige Aussage!!! Trotzdem kann man -wenn man weiß, wie, den Dax auch sehr gut handeln (enger Call mit engem SL an wichtigen Sups).

NUR habe ich die genannten marken eben nie als wichtig angesehen

es gab für mich 2 hauptmarken sowie 2 weitere unterstützungen die im übrigen die nächstentage halten müssen

diese hiessen 667 und grob 737 - ich meine mich zu erinnern dass mit aude diskutiert zu haben der die 760 als wichtiger ansah - der ich selber keine bedeutung zugemessne habe

heute kam nun der trend hinzu bzw die oberkante un d daraus könnte sich ohne viel gefahr noch weiteres downpotential ergeben wenn auch au jetziger sicht begrenzt

die passt zufällig noch IMMER zum inv bnr - die 5 lief - ideal sollte das alte trief nicht erreicht werden

somit heisst es nun mM naxh 667 und dann spätestens grob kreuzwiderstand aus altem keil und neuem trend muss halten

woraus sich mehrere alterantiven ergeben die wichtigste wird morgen früh zeitig deutlich mM nach - bruch der ggf dcc-auslösenden tageskerze vom 30.

hält die - wars das ggf bereits für long -die nachbörse hat diesen bereich bereuits getestet

im nachsatz hast du die frage bereits selber beantwortet - es gibt für das underlying KEINE vernüfntigen vehikel - warum also träumen ?

mM nach gilt hier vielmehr - auszuloten wo einstiege sinn machen denn bis auf 0 fallen kann er nicht aber vielleicht habe ich da ne andere denke

UND da es eben keine vernünftigen vehikel gibt bleiben da nur aktien

ich weiss nicht wer gelacht hat - ich war es nicht - allerdings sprichst du auch nie vom ibex sondern vom dax

wenn du sagst irgendwann halbiert - kommt es dann auch auf den horizont an - die frage ist ja wie handelt man das - und da sehe ich eben seit monaten nur bedenkenträger während aktien udn indices gut zugelegt haben Stand 2012

Als Idee könnte man nun aber im 5er durch die starke Eröffnung mit den augepilzten BB a la sAik ab der steigenden EMA 9 aktuell bei 6770  F Long gehen mit Ziel 6822

Gerade geschrieben und schon macht der Dax ein neues TH. Da muss man sich mit dem  EMA 9 5er Trading noch etwas gedulden.


Wie immer nur meine Meinung

LoS

Legende:



   AUT          Aufwärtstrend
  AUTK        Aufwärtstrendkanal
   ABT          Abwärtstrend
  ABTK        Abwärtstrendkanal
   AZH          Allzeithoch
   AZT          Allzeittief
   ZH         Zwischenhoch
   ZT         Zwischentief
    BB           Bollinger Bänder
   oBB           oberes Bollingerband
   uBB           unteres Bollingerband
HU           Horizontalunterstützung
    KU          Kreuzunterstützung
    HW          Horizontalwiderstand
    KW          Kreuzwiderstand
     SK          Schlusskurs
    TH           Tageshoch
    TT           Tagestief
    TL           Trendlinie
   RBL         Rallybegrenzungslinie
62iger           62iger Retracement nach Fibonacci

FDAX Aktuell: 6780 F (Index -6)
FDAX Schluss: 6753,5 F

Derzeit bleibt die Lage im deutschen Heimatindex uneinheitlich. Aufgrund dessen, ist eine klare Richtung nicht auszumachen und eine volatile Seitwärtsphase zwischen 6500 und 6850 F auszumachen. Auch hierbei ist die Schlüsselstelle für den Aufwärtsimpuls bei nachhaltigem Bruch der 6854 F Marke zu suchen, eine Abwärtswelle nach unterschreiten der 6500 F Marke einzuplanen.

Obere Zielbereich wären dann 6922 F (oBB Daily), 6980 F (R2 Daily) und folgend 7000+ F.

Aktuell ist also Rangetrading angesagt.

Unterstützungen:

6761/6765F (diagonale HU + PP Daily+mBB 60er)
6748 F (EMA 9 60er)
6670/6680 F (zweifache Diagonale HU 60er)

Widerstände:

6815 F (horizontaler HW)
6836 F (oBB 60er)
6850-6860 F (Hauptwidestandscluster: Verlauf mehrerer Widers. aus daily und 60er)
6922 F (oBB Daily)

Volumen EUREX:

Die Umsätze mit Aktienoptionen an der Terminbörse Eurex sind am Mittwoch gestiegen. Insgesamt wurden bis 20.00 Uhr 863.177 (Montag: 430.594) Kontrakte gehandelt. Die Zahl der Kaufoptionen (Calls) betrug 464.373 (217.029), die der Verkaufsoptionen (Puts) lag bei 398.804 (213.565). Das Verhältnis von Calls zu Puts betrug 1,16 zu eins.

Überhang leicht in Calls zu sehen.

FAZIT: Engmaschige Trades derzeit aufgrund gestiegener Vola ungeeignet. Bevorzugt bei 6850 ff. PUT´s einsetzen, vice versa bei 6680 F.

Wie immer meine Meinung

Greetz

sAik

der dax überlegt gerade ob er wieder unter das 50er geht und vllt wieder richtung gestriges tt läuft.
muß er auch nicht,solche geschichten sind schnell mal für 50 points gut wenn es wieder durch geht.das 61er der gestrigen bewegung hat er auch noch nicht geschafft.sollten die aber übers 61er gehen ist vorsicht angesagt nach oben.großes warten auf die auktionen mal wieder.

amis an der nulllinie und kopfkratzen angesagt:-)


@flat
wenn ich was vom daxhalbieren schreibe meine ich das auf aktien bezogen,mittel bzw langfristig,ist doch besser eine aktie für mindestens die hälfte des preises zu kaufen anstatt zum höchstpreis.für das tagesgeschäft ist das uninteressant.aktien verkaufen wenn sich der dax wieder verdoppelt hat,ist ganz einfach auch wenn man mal 1-2 wochen(oder länger,spielt auch keine rolle wenn man starke divititel kauft)im minus ist.
man muß dort einfach nur etwas geduld haben,eine andere variante wäre immer an der 200er ema aus dem daily bzw 50er ema im weekly zu kaufen,immer 600 points laufen lassen,gehts darunter ist wieder bärenmarkt,schnell wechseln und mindestens 1000 punkte laufen lassen,sowas kann man auch mit os,cfds usw handeln.

bin gespannt für was sich der dax jetzt entscheidet hier,beide geschichten sind schnell für 50 points gut,will traden:-)

Stand: 6784 F ( Index -6)

EMA 9 5er Traden läuft! Sollte die EMA 9 5er brechen, wechselt man zur mBB 5er, das dann auch im Nahbereich der EMA 9 15er liegen sollte.

Solange EMA 9 5 er und bis letztendlich  steigendes mBB 15er halten, ist die Intra-Erholung bis zum genannten Bereich 6823 /6844 F wahrscheinlich.

Ich bin eben ins „Rentner-Trading“ gewechselt und habe den Ausbruch aus dem DJ  gekauft.
LOng bei 13265 Index!


LoS

Das Risiko einer Umkehrformation muss man einkalkulieren!
Ueber 6800 wäre man zurueck im AuTKanal und ueber den März-Abwärtstrend.
Take care!

Stand: 6795 F ( Index -6)

So das passt ja alles. Hier die Fortsetzung des „EMA 9 Trading“ Man muss dann meist vom 5er auf den 15er wechseln. Wie Ihr seht, hält bisher die EMA 9 15er mit einer kurzen Spitze zum mBB 15er.

Es hat sich seit der gestigen Erholungs-Rally ein schöner AUTK gebildet. Im heutigen Intra-Verlauf sehe ich innerhalb dieses AUTK´s ein steigendes Dreieck mit der oberen Begrenzung bei 6792F

Erfolgt ein regelkonformer Dreiecksausbruch dürfte die heutige Schlüsselstelle bei 6840F mittlerweile ( gebrochener AUT sowie mehrwöchiger ABT = Kreuzwiderstand)
das Ziel sein.

Der Ausbruch könnte gerade losgehen.


LoS

haste gesehen,geht nicht übers 61er drüber,durch das 50er wieder durch und schon sind mindestens 50 points drin.

ob die jetzt allerdings bis 6660 laufen noch heute muß man sehen,am liebsten hätte ich die würden sogar 30 punkte darunter gehen und dann zurück kommen,denn dann gibts gleich ein größeres longsignal von mindestens 100 punkten.

usw. losgeht und wir uns "endlich" mal die 6400-6200 von UNTEN ansehen..

zum Thema Sell in May s. die Mai-statistik der 2er Jahre mit US-President-Wahlen....

eine Bullenfalle wie in Juli 2011 wäre passend, damit 95% verlieren, wie Mel es immer sagte:-)

die maßgeblichen Unterstützungen sind noch nicht gefallen.

stand: 1389,54

momentan befindet sich der s&p500 index an einer schlüsselstelle imo,
dem 1390 niveau.
dieses hat ende feb/anfang april als sup gedient, danach nach bruch als res.
letzte woche do wurde es nach oben hin rausgenommen und sorgte für einen 20handle anstieg.
momentan handeln wir knapp drunter und auf eod basis wäre dies imo negativ, da wir dann kein neues hoch mehr gegenüber der 1422 am 4.2. geschafft hätten, die wahrschienlichkeit das dies passiert sinkt stark wenn wir das 1390niveau nicht halten.
außerdem wäre eine mögliche sks mit break der 1394 ausgelöst, ziel dann kästchen (rosa) bei 1374.
die bewegung von 1358 zu 1415 wird bei 1387 zu 50% retraced, tief heute 1388.
mehrere trendbrüche liegen schon vor.

indis auf sell.

so ganz hab ich ihn aber noch nich abgeschrieben, und bin deswegen mal im daxi long. ist als swing gedacht mit engem sl. auch weil der dax die 6653 noch nich auf eod verloren hat und ein handeln über diesen marke + etwas speilraum, immer noch eine aufwärtsbewegung richtung 6900-7000 (nach ew / hab ich heut öfters gelesen...) als mögliches szenario im raum lässt.