Der USA Bären-Thread

Du nimmst den DAX Kursindex und das DAX KGV. Oder was meinst???

Aktuell kann ich zwar posten, jedoch keine Beiträge bewerten. Woran könnte dies liegen?  

Du drückst auf den Pudel, musst aber auf die Maus drücken?

Wohl etwas unklar, meine Frage...

Also ich suche eine aktuelle Chart, die das Schiller KGV (PE Ratio) des DAX zeigt (also das durchschnittliche KGV der im DAX erhaltenen Werte, auf der Basis des auf 10 Jahren geglätteten Gewinns. (z. B. so wie diese für den S&P 500: www.multpl.com/shiller-pe/)

Dann wäre es toll, wenn die Kurven in einer Chart übereinander gelegt werden könnten.

Der zweite Teil meiner Frage ist zum Vergessen, eine Fehlüberlegung von mir...  

Stelle gerade fest: Bewerten funzt wieder!

Als exzeptionell wäre zu der Shiller-P/E anzumerken, dass sie sich als Indikator definitiv recht gut bewährt hat. Sie ist hier sicherlich nicht als ein ultimatives Timing-Tool zu verstehen, aber für einen Anleger, der einen mehrjährigen Horizont mitbringt, sicherlich ein unverzichtbares Wekzeug um zu erkennen, wie teuer oder günstig beispielsweise gerade ein Index notiert. Es gibt im Netz tiefergehende Analysen zur Shiller-P/E, die jedoch allesamt in der simplen Erkenntnis ausgereift sind, dass die sogenannte CAPE-Ratio (Cyclically Adjusted Price-Earnings, denn nichts anders ist die Shiller-P/E) schon relativ eindeutige Rückschlüsse darauf zulässt, welche Renditen künftig als Anleger zu erwarten sind. Und da ist es klarerweise so, dass Indizes mit einer CAPE von z.B. 26, so wie sie z.Z. der S&P500 abliefert, kein Markt für Anleger darstellt, da die Risiken auf der Abwärtsseite mehr als deutlich überwiegen. Sich in einen Markt teuer eingekauft zu haben, garantiert erfahrungsgemäß unweigerlich, dass es somit in Folge sehr wahrscheinlich zu größeren Verlusten kommen kann bzw. auch wird.

Auf der anderen Seite haben die Analysen gezeigt, dass es sehr oft lukrativ ist, bei heruntergeprügelten Indizes, welche eine Shiller-P/E von unter 10 aufweisen, mit einem Anlagehorizont von zumindest fünf Jahren einzusteigen. Die hier beigefügte Graphik der Pimco-Jungs verdeutlicht recht gut, dass die Returns da dann schon einigermaßen und weitgehend ordentlich ausfallen können. Man muss allerdings auch "die Nüsse" haben, in einem Umfeld einzusteigen, dass noch eine gewisse Zeit mit einem grottigen Newsflow, Abwärts- bzw. Bodenbildungstendenzen, etc., behaftet ist, bevor der Markt dann beginnt, allmählich wieder zu drehen und anzusteigen.

mit Zinserhöhung alles nicht so schlimm wie gedacht

Alternativen zu Aktien fehlen

Energie/Rohstoffe günstig

Inflation u. Lohnentwicklung gering

schwächerer USD

Chart hat MEGA-Potential

Kann noch bis 17.000 Dow fallen... muss aber nicht... erst drunter ist`s dunkel...

NACHT...!!!

ZH

www.faz.net/aktuell/politik/inland/...h-fuer-afd-erfolg-14170159.html

Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) hat am Freitagabend im hessischen Kronberg den „Wolfram-Engels-Preis“ der wirtschaftsliberalen „Stiftung Marktwirtschaft“ entgegengenommen – und dabei der Europäischen Zentralbank nach einem Bericht der Nachrichtenagentur „Dow Jones“ eine Mitschuld am Erstarken der AfD in Deutschland gegeben.

....Nach Angaben eines anwesenden „Dow Jones“-Journalisten soll Schäuble gesagt haben: „Ich habe Mario Draghi (...) gesagt: Sei ganz stolz. 50 Prozent des Ergebnisses einer Partei, die neu und erfolgreich zu sein scheint in Deutschland, kannst du den Auslegungen dieser Politik zuschreiben."...

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DWN schreibt dazu weiter:
deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2016/...am-erfolg-der-afd/

...Schäubles (oben zitierte, A.L.) Aussage zeigt, dass es offenbar sehr grundlegende Verwerfungen zwischen der Bundesregierung und der EZB gibt. Bereits vor einigen Tagen hatte Schäuble die EZB ungewohnt offen kritisiert: Er warf der Zentralbank vor, mit ihrer Geldpolitik Deutschland zu schaden und den Sparern Verluste zuzufügen.

[Die EZB schadet] vor allem [den] Renten. Denn die meisten Renten in Deutschland basieren auf Rentenversicherungen, Lebensversicherungen, Pensionswerken oder ähnlichen Einrichtungen. Diese haben ihren Kunden einen sogenannten Garantiezins zugesagt. .... Mit den aktuellen Zinsen der EZB können die Lebensversicherer die Versprechen nicht halten....

....Daher wollen CDU und CSU die Flucht nach vorne wagen – und den Rentnern für 2017 ein Geschenk machen: Seehofer und Merkel haben laut Spiegel bereits darüber gesprochen, dass die Reform der Altersvorsorge eines der Kampagnenthemen werden solle... Der CSU-Chef fürchte, dass künftig breite Teile der Bevölkerung in Altersarmut abrutschen....

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Seehofer hält die Riesterrente für gescheitert

www.merkur.de/politik/...rt-droht-massenhaft-altersarmut-6293946.html

...Riester ist gescheitert“, sagte [Seehofer] vor Journalisten. Faktisch gebe es derzeit eine Kürzung des Rentenniveaus. „Das führt zu massenhafter Altersarmut.“

Seehofer will offenbar – auch mit Blick auf die niedrigen Zinsen – den Steuerzuschuss für die Rentenversicherung anheben. Nicht mal die Hälfte der Bürger sorge privat vor, da könne man das Niveau der staatlichen Absicherung nicht senken. „Wir brauchen eine große Rentenreform“, sagte er. „Private Vorsorge muss ergänzend sein, nicht ersetzend.“ Bei der Reform 2001 waren die Renten für einen Großteil der gesetzlich versicherten Bürger reduziert worden, die Lücke sollte von der privaten Zusatzrente („Riester“) geschlossen werden... Seehofer erwartet nach eigenen Angaben heftige Widerstände, auch von Wirtschaftspolitikern seiner eigenen Partei. Ein Konzept... will er ... bis Juli vorlegen.

www.focus.de/finanzen/altersvorsorge/...grosse-reform_id_5421654.html

CSU-Chef Seehofer macht sich Gedanken, wie die Union verlorene Wähler zurückholen kann. Seine neue Idee: Höhere Altersbezüge für alle - und die Rückabwicklung der Riester-Rente.

Der CSU-Vorsitzende Horst Seehofer schlägt vor, in einer großen Rentenreform die Altersbezüge für breite Bevölkerungsschichten wieder zu erhöhen.

Die Anfang des vergangenen Jahrzehnts beschlossene Kürzung des Rentenniveaus wird nach Einschätzung des bayerischen Ministerpräsidenten dazu führen, „dass etwa die Hälfte der Bevölkerung in der Sozialhilfe landen würde“....

...Die „Neoliberalisierung“ des vorigen Jahrzehnts sei gescheitert, betonte Seehofer in einer Rede: „Wir brauchen beide Lungenflügel, den marktwirtschaftlichen und den sozialen.“ Vorstellungen von einer Rückabwicklung der Riester-Rente und einer Wiedererhöhung der gesetzlichen Rente kursieren auch in SPD und Gewerkschaften, doch Seehofer ist der erste Parteichef, der das öffentlich fordert.

www.wiwo.de/politik/deutschland/...-geldpolitik-/13425184.html
In der CDU/CSU wird die Kritik an der EZB immer lauter. Finanzpolitiker der Union forderten im "Spiegel" klare Signale gegen die aus ihrer Sicht verfehlte Geldpolitik der Europäischen Zentralbank (EZB). "Wir müssen die EZB unter Rechtfertigungsdruck setzen, sonst ändert sich nichts", sagte Unionsfraktionsvize Ralph Brinkhaus dem Nachrichtenmagazin vom Samstag. "Wir sind noch nicht laut genug", sagte auch der CDU-Politiker Michael Fuchs, der ebenfalls stellvertretender Vorsitzender der Unionsfraktion im Bundestag ist. Die Koalition müsse nun deutlich sagen, dass sie die Zinspolitik von Zentralbank-Chef Mario Draghi für falsch halte. Bayerns Finanzminister Markus Söder (CSU) blies ins selbe Horn: "Die Bundesregierung muss einen Richtungswechsel in der Geldpolitik einfordern."

Germany Takes Aim at the European Central Bank
www.spiegel.de/international/europe/...-the-ecb-a-1086245.html

...observed that his forced policy of cheap money is endangering the business model of Germany's Sparkassen savings banks and retirement insurance companies. He snarled back that the sectors would simply have to adapt, just as the American financial sector has.
The alienation between Germany and the ECB has reached a new level. Back in deutsche mark times, Europeans often joked that the Germans "may not believe in God, but they believe in the Bundesbank," as Germany's central bank is called. Today, though, when it comes to relations between the ECB and the German population, people are more likely to speak of "parallel universes.".....

www.zerohedge.com/news/2016-02-06/...asing-you-are-crushing-us

Aber die EZB:
Wie in Deutschland auf die EZB geschossen wird, ist manchmal schwer zu ertragen

www.finanzen.net/nachricht/zinsen/...chwer-zu-ertragen-34-4817
....Bei der jährlich stattfindenden Konferenz "The ECB and its Watchers" in Frankfurt haben sowohl EZB-Direktor Benoit Coeure als auch EZB-Chefvolkswirt Peter Praet die wachsende Kritik an der lockeren Geldpolitik zurückgewiesen. Besonders in Deutschland kommen die jüngsten Zinsentscheidungen nicht gut an, weil private Sparer hier einen Großteil ihrer Ersparnisse auf Bankkonten halten, worauf auch das Geschäftsmodell vieler Institute beruht. Niedrige bzw. negative Zinsen sind hier unpopulär.
EZB-Direktoren verbitten sich Kritik.  Coeure pocht jedoch darauf, dass die EZB vor Einzelinteressen geschützt werden müsse: "Deutschland ist das Land, das sich am stärksten für die Unabhängigkeit der Zentralbank eingesetzt hat und das zu Recht. Hier sollte diese Unabhängigkeit auch respektiert werden".Sein Direktoriumskollege Peter Praet betont, dass die Notenbank von den Umständen zu ihren geldpolitischen Maßnahmen gezwungen werde. Seit 2013/2014 seien die Inflationsraten niedriger als von Modellen prognostiziert. So belief sich die Inflation im Euroraum zuletzt auf minus 0,1 Prozent, wogegen der von der EZB mittelfristig angestrebte Zielwert bei knapp 2 Prozent liegt und zuletzt vor rund drei Jahren erreicht wurde.


nun da muss man ja wirklich kontern, was heisst denn hier 0,1% Inflation? Alles ,was ich als Rentner zum Leben brauche ist derartig rasant im Preis gestiegen wie Obst und Gemüse, meine Monatskarte, die Krankenkasse, Restaurantbesuche, Operntickets ...vom biligeren Ölpreis hab ich mit Gasheizung und Kachelofen und ohne Auto rein gar nix,und meine Aktien dümpeln seit Monaten nur noch rum statt mir etwas zu verdienen, sogar mein Girokonto kostet jetzt und Steuern darf ich nu auch noch zahlen !

Die Preise für Eigentumswohnungen sind auch rasant gestiegen, so dass man sein Erspartes noch nicht mal sinnvoll anlegen kann. Eine 40qm-Wohnung kostet bereits 50% mehr als vor 5 Jahren

Die US-Wirtschaft ist nach Einschätzung von Fed-Chefin Janet Yellen auf einem guten Weg und bleibt auf Kurs hin zu weiteren Zinserhöhungen.Es gebe Fortschritte bei der Entwicklung der Inflation, sagte Yellen am Donnerstag vor einem Ausschuss mit früheren Vorsitzenden der US-Notenbank. Auch die Lage am Arbeitsmarkt habe sich erheblich verbessert....

www.finanzen.net/nachricht/zinsen/...u-Zinserhoehungen-4819082

"Aufgrund meines Ausblicks und meiner Risikobewertung bin ich der Meinung, dass eine vorsichtige und graduelle Annäherung an eine geldpolitische Normalisierung angemessen ist", sagte William Dudley, Fed-Chef von New York, am Freitag in Bridgeport (Connecticut). Die wirtschaftlichen Risiken seien seit Jahresbeginn zwar kleiner geworden, sie seien aber immer noch vorhanden. Eine vorsichtige geldpolitische Vorgehensweise sei deshalb geboten.

www.finanzen.net/nachricht/zinsen/...ige-Zinsstraffung-4819927

www.zerohedge.com/news/2016-04-09/...any-takes-aim-ecb-spiegel
....
During a recent visit to his constituency, Kauder's deputy, economics expert Michael Fuchs, experienced first-hand just how concerned voters are about the interest-rate issue. One enraged man screamed at him during an event that Merkel is to blame for the low interest rates. Such anger is fertile soil for the AfD. "On this issue, it isn't easy to counter the AfD," Fuchs says. "The criticism of the ECB is justified." Merkel's coalition, he says, "must clearly say that it finds Mr. Draghi's interest rate policy to be incorrect. We haven't been loud enough."
That's right, because you are terrified of being loud. Because while the ECB's NIRP means a slow death for Deutsche Bank, should the ECB cut off Germany in a full blown vendetta, that would mean the death of Europe's biggest bank overnight.

Anlässlich einer Preisverleihung soll Bundesfinanzminister Schäuble der Europäischen Zentralbank eine Mitverantwortung am Erstarken der AfD gegeben haben – mit einer launigen Bemerkung....Nach Angaben eines anwesenden „Dow Jones“-Journalisten soll Schäuble gesagt haben: „Ich habe Mario Draghi (...) gesagt: Sei ganz stolz. 50 Prozent des Ergebnisses einer Partei, die neu und erfolgreich zu sein scheint in Deutschland, kannst du den Auslegungen dieser Politik zuschreiben."
www.faz.net/aktuell/politik/inland/...afd-erfolg-14170159.html

Praet: "So belief sich die Inflation im Euroraum zuletzt auf minus 0,1 Prozent, wogegen der von der EZB mittelfristig angestrebte Zielwert bei knapp 2 Prozent liegt und zuletzt vor rund drei Jahren erreicht wurde."

Es ist völliger Quatsch, einen "Inflations-Zielwert von 2 %" zu postulieren. Das ist nichts anderes als US-Blähpolitik (Vermögenswert-Inflation) zugunsten der oberen ein Prozent, die Draghi von seinen US-Goldmänner übernommen hat - zur Rechtfertigung des EZB-Gelddruckens.

Noch nie war es Aufgabe der Zentralbanken, Inflation zu erzeugen. Ihr einzig legitimes Ziel ist, Inflation zu verhindern! Der Irrsinn vom "2 % Zielwert für die Inflation" muss aus der öffentlichen Diskussion um die EZB-Politik baldigst verschwinden!

Es wird daher höchste Zeit, dass sich die CSU auch gegen die Verbreitung dieses - volkwirtschaftlich hirnrissigen - Gelddruck-Rechtfertigungs-Dogmas zur Wehr setzt. In Zweifel einfach mal Weidmann um Rat fragen.

Ich habe hier im Forum schon zig mal erklärt, dass Inflation das Produkt einer sich erholenden Wirtschaft ist (Lohn-Preis-Spirale). Der Umkehrschluss, dass von Notenbanken erzeugte künstliche Inflation zu Wirtschaftswachstum führt, ist töricht und stellt alle volkswirtschaftlichen Erkenntnisse auf den Kopf. Er wird auch nicht durch ständige Wiederholung (wie oben durch Praet) wahrer.

Besten Dank Stöffen für die Ausführungen!

dass Deutschland seit einer Dekade schon gegen die Stabilitätskriterien verstößt.
Wenn das Ziel der Geldpolitik 2% Inflation ist, hätten die Lohnsteigerungen auch 2% über dem Produktivitätswachstum liegen müssen.

In Deutschland ist das Gegenteil passiert und hat o Wunder die deflatorischen Tendenzen mit verursacht.

Jetzt wird der angegriffen, der die falsche Politik Deutschlands auszubaden hat und als Sündenboch dargestellt. Nur gut, dass das dumme Volk keine Ahnung hat, denn ansonsten würde man Schäuble aus dem Finanzministerium jagen.

ich es verstanden habe, gegen Euro-QE (EZB-Aufkäufe von Anlage-"Schrott" aller Art mit ungedecktem Geld) und vor allem gegen Draghis Nullzinspolitik, die u.a.. Versicherern, Sparern das Leben schwer macht, das deutsche Rentensystem ruiniert und der AfD Wähler zutreibt. Es ist daher eine Kritik an der europäischen Geldpolitik.

Bei der von dir erwähnte Verletzung der Maastricht-Regeln (in Deutschland eher selten passiert und keinesfalls, wie du suggerierst regelmäßig) handelt es sich um Fehler der Fiskalpolitik, und außerdem um solche auf nationaler Ebene, nicht um solche auf EU- bzw- EBZ-Ebene.

Die vergleichst daher faule Äpfel (EZB-Verschuldung) mit faulen Birnen (nationale Staatsverschuldungen,die speziell in den PIIGS aus dem Ruder gelaufen sind). Beides ist nur insofern miteinander verquickt, als Draghi den EU-Problemstaaten via QE immer mehr faule Staatsanleihen und neuerdings sogar faule Unternehmensanleihen abkauft. Die EZB wird damit zu einem geldpolitischen Reparaturbetrieb für ruinöse Fiskalpolitik - genau das, was ihr laut Maastricht verboten ist.

The chairman of France's second-biggest retail bank is more worried about Europe's banking sector now, in some ways, than when he took the reins at BPCE bank during the depths of the global financial crisis in 2009.Francois Perol said on the sidelines of an economic conference in Italy on Saturday that negative interest rates in the euro zone were a major problem, squeezing interest margins in a way that was unsustainable over the longer term.

"I am much more worried than I was in 2009 in certain respects," Perol said outside the closed-door conference, held on the shores of Lake Como.
"It was 100 percent clear what had to be done (in 2009)," he added. "I think it's more of a difficult situation for banks (now) because fundamental changes are underway in an environment that's incredibly challenging due to negative interest rates."
Perol's comments on negative rates are among the strongest from a big euro zone bank since the European Central Bank sent its deposit rate a little deeper.....

www.reuters.com/article/...dType=RSS&feedName=businessNews

www.bloomberg.com/news/articles/2016-04-09/...-2009-perol-says

“Chinese growth is decreasing, oil prices are down with unexpected consequences, geopolitical risk is in a lot of areas,” Perol told reporters Saturday on the sidelines of the Ambrosetti Workshop in Cernobbio, Italy. Banks also have to deal with structural changes including “digitalization, a huge change for our retail banking business, negative interest rates and a changing regulatory landscape,” he said.
European banks have suffered from record-low interest rates, slumping commodity prices and cooling emerging-market growth. Concerns about asset quality and capital adequacy have contributed to a selloff in shares. A gauge for European banks is down 25 percent this year, the worst performance among the 19 industry groups on the Stoxx Europe 600 Index, led by Italian lenders.....

soll... wenn`s jetzt keine Zinsen mehr für Anleihen gibt, ist der Markt leer gekauft... UND... die Verkäufer konnten schön mit Gewinn verkaufen... also es gibt nur das Problem in der Gegenwart, dass es NICHTS mehr zu kaufen gibt...

...The strength in the miners continues to surprise as the majority of pundits look for any reason for a pullback in the face of very bullish price action. The gold miners are now breaking out and Gold is likely to follow....

mit interessanten Charts
etfdailynews.com/2016/04/08/...stocks-breakout-gold-to-follow/