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Der USA Bären-Thread


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S&P 500 6.696,76 +1,12% Perf. seit Threadbeginn:   +359,00%
 
Sufdl:

ich weiss...

 
03.12.15 18:16
im BT hält man nichts von log. skalierten Charts aber speziell nach der Übertreibung bis 12400 (die im lineare skalierten echt zu krass ausfällt) sollte man das mal überdenken  😏
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Stöffen:

Empire of Debt

2
03.12.15 18:21
Alle Aktionen sind auch weiterhin dem Umstand geschuldet, dass der Schuldenturm ja nur nicht zusammenkracht.

Empfehle hier dazu

"Das Minsky-Paradoxon der Eurozone"

think-beyondtheobvious.com/...s-minsky-paradoxon-der-eurozone/

"U.S. Total Debt Soars By $674 Billion In November"

www.zerohedge.com/news/2015-12-01/...oars-674-billion-november
(Verkleinert auf 85%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 876068
Bubbles are normal and non-bubble times are depressions!
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Brumm:

#901 - Sufdl - Logarithmische Charts haben ihre

 
03.12.15 18:37
Berechtigung dadurch, das die Wirkung einer fortgesetzten Verzinsung korrekter dargestellt wird. Allerdings können sie optisch täuschen. Ich habe mal einen orangenen Punkt als für mich optisch angemessen Mittelpunkt des Kurses gemalt. Den habe ich bestimmt nicht willkürlich weit unten gesetzt, eher im Gegenteil. Bis zur von Dir erwähnten 12400er Marke haben wir dann einen stattlichen Anstieg von 8,5% pro Jahr. Die reine Optik lässt das m. E. nicht vermuten.
(Verkleinert auf 65%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 876076
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Kicky:

S&P fällt unter 200 Tageslinie

 
03.12.15 18:52
Kicky:

Heavy Truck Orders fallen um 59% im November

 
03.12.15 18:55
www.zerohedge.com/news/2015-12-03/...-plunge-heavy-truck-order
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Kicky:

Blutbad bei Bonds

2
03.12.15 18:59
http://www.zerohedge.com/news/2015-12-03/...yields-jump-most-7-months
As Bunds get demolished...
http://www.zerohedge.com/sites/default/files/...2/20151203_TSY3_0.jpg

10Y Bunds are up 20bps!!! the biggest percentage rise since Gross and Gundlach went to town...
http://www.zerohedge.com/sites/default/files/...2/20151203_TSY4_0.jpg

So USTreasuries are following
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Stöffen:

Und am Junk-Bond-Markt tobt bereits der Mob

3
03.12.15 19:54
"Did Something Blow Up in Junk?"

"In other words, as junk bonds have been the leading edge to the domestic end of the “dollar” run, this demands close and ongoing scrutiny in light of a potential escalation.  After all, this is just another indication of how advanced the deterioration has become, when the “usual” carnage and selloff is no longer noteworthy, giving way to only the (possibly) spectacular."

www.zerohedge.com/news/2015-12-02/did-something-blow-junk

"Distress in US Corporate Debt Spikes to 2009 Level"

"These companies, at these yields, have serious trouble raising new money to fund their cash-flow-negative operations and pay their existing creditors. Their chances of ending up in default are increasing as the yields move higher.

And more companies are getting downgraded into this club of debt sinners. In November, S&P Ratings Services upgraded only eight companies with total debt of $15.8 billion but downgraded 46 companies with total debt of $113.7 billion, for a terrible “downgrade ratio” of 5.8 to 1, compared to 1 to 1 in 2014."

wolfstreet.com/2015/12/02/...t-spikes-to-september-2009-level/
Der USA Bären-Thread 876101
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Sufdl:

wenn Du die Bewegung im Chart

 
03.12.15 20:03
in % benennst/misst solltest Du logCharts verwenden.

Von 4000 auf 4400 ist halt was anderes als von 12000 auf 12400

Aber da steh ich hier alleine. Weiss ich.
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omei omei:

Kann mir Einer den hä(e)utigen Bär erklären?

 
03.12.15 20:21
Dragon tat, was man erwartete. Sonst ist nix passiert. Woher kommt das so plötzlich?
Nur wegen meiner Fortbildung.  
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Stöffen:

Die sogenannten "Märkte" hatten mehr Treibstoff

2
03.12.15 20:33
erwartet, eben dass das QE-Programm der EZB auf wenigstens 10-15 Md. EUR pro Monat aufgestockt wird, sprich die EZB somit womöglich auch noch die Schlafzimmergardinen eines jeden verzockten Traders aufkauft ;-))
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Stöffen:

65%

3
03.12.15 21:08
Rezessionswahrscheinlichkeit für God's own Country, so die Citi-Strategen in ihrem Ausblick. Meinereiner hätte da noch ein Stück weit was draufgesetzt, bin jedoch nur Amateur-Philanthrop ;-))

The outlook for the global economy next year is darkening, with a U.S. recession and China becoming the first major emerging market to slash interest rates to zero both potential scenarios, according to Citi.

As the U.S. economy enters its seventh year of expansion following the 2008-09 crisis, the probability of recession will reach 65 percent, Citi's rates strategists wrote in their 2016 outlook published late on Tuesday. A rapid flattening of the bond yield curve towards inversion would be an key warning sign.

"The cumulative probability of U.S. recession reaches 65 percent next year," Citi's rates strategists wrote in their 2016 outlook published late on Tuesday. "Curve inversion will likely come more quickly than the consensus thinks."

ca.news.yahoo.com/...-rates-china-next-123111939--sector.html
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Brumm:

#908 Verstehe ich nicht

 
03.12.15 21:40
x% pro Jahr sind x% pro Jahr, das hat doch mit der Darstellung nichts zu tun.
Was es leider nicht nicht gibt ist ein objektives Verfahren für die Bewertung von Aktienkursen. Beispiel: Selbst eine erbärmliche Dividendenredite von 2% ist gut wenn es für alle anderen Anlageklassen für viele Jahre garkeine Verzinsung gibt. Schaut man sich die Kursgewinne von Aktien im Mittel (z. B. anhand der Indices) in den letzten Jahrzenten an und rechnet ggf. die Dividenden dazu gibt es kaum etwas besseres. Das es einen Bärenthread überhaupt gibt ist der großen Volatibilität geschuldet - und vielleicht einer persönlichen pessimistischen Disposition welche ich auch mein eigen nennen darf. Meine beschränkt sich allerdings auf materielle Dinge. Man reiche mir einen Psychologen.
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Sufdl:

die visualisierung

 
04.12.15 04:30
der Kursentwicklung in % entspricht der log. skalierung.

Die Entwicklung in Basispunkten entspricht der linearen skalierung.

Wozu dient ein Chart? Zur Visualisierung.
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Sufdl:

sorry für OT

 
04.12.15 04:49
deshalb abschliessende Antwort.

Im QV schrieb mal jemand dass der DAX durchaus bald zur 12000 durchstarten könne.

DAX stand da bei 9000.

Sofort stellte ein anderer einen linearen Chart rein und der Abstand zur 12000 schien riesengross. NEIIIN, Du spinnst. Da kommt der nie hoch...

Im log. Chart relativiert sich so ein Monstermove eben, was ich sehr hilfreich finde, denn an der Börse ist die Übertreibung eben die Regel. 😥
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Anti Lemming:

Goldmans doppelzüngige "Warnungen"

4
04.12.15 08:33
Vor 23 Stunden, kurz vor der EZB-Sitzung und bei EUR/USD-Kursen um 1,0560, taten Goldman-Strategen via CBS Marketwatch kund,  dass es "noch längst nicht zu spät sei, den Euro zu verkaufen":

www.marketwatch.com/story/...e-to-bet-against-euro-goldman-2015-12-02

Ähnliche Formulierung kennt man von Aktientiefs, an denen Goldman-Gurus
geradezu "verlässlich" darauf hinweisen, dass es "noch längst nicht zu spät ist, Aktien zu verkaufen". Bei solchen Warnungen läuten bei erfahrenen Bären die Alarmglocken Sturm. Denn sie wissen: Bei Aktientiefs sind solche Anmerkungen klar taktisch. Sie sollen den letzten Joe Sixpack, der in der ganzen, oft jahrelangen Niedergangsphase eisern an seinen Aktienbeständen festgehalten hatte, am bitteren Ende in die (auch geistige) Kapitulation treiben. Goldman nimmt den Armseligen dann im Eigenhandel gern und willig die Bestände zu Tiefstkursen ab und hält sich dann oft über Jahre bis zum nächsten ATH, wo ironischerweise dieselben Joe Sixpacks, kirregemacht von verlogenen "DOW 36.000"-Prophezeiungen der hauseigener Muppetmelker-"Analysten", den Goldmännern ERNEUT den dann komplett überteuerten Mist abkaufen.

Genau dies schoss mir durch den Kopf, als ich gestern den obigen Goldman-Satz las, es sei noch längst nicht zu spät, den Euro zu verkaufen.

Was nach der EZB-Session tatsächlich folgte, war eine der größten Aufwärtsbewegungen des Euros in seiner kurzen Geschichte - ein fulminanter Fünf-Cent-Sprung (intraday), wie es ihn zuvor bislang nur einmal gegeben hatte, nämlich als die Fed QE1 einführte.

Was mal wieder die Frage aufwirft: Hat Goldman SELBST an den oben veröffentlichten Marketwatch-Mist geglaubt? Oder wurden mal wieder
die "Muppets" (= eigene Kunden plus "Straße") verballhornt?


Bei der forensischen Analyse drängt sich zunächst kontraintuitive Hausfrauen-Logik auf, wie sie auch hier im BT kursierte: Wenn die Fed die Zinsen nach sieben Jahren erstmals erhöht und die EZB stattdessen "obertäubisch" die Einlagezinsen weiter in den negativen Bereich treibt und QE ausweitet, dann wäre der Euro quasi zum Abschuss freigegegen. Goldman kolportiert vor diesem Hintergrund seit Wochen ein Kursziel für EUR/USD von 0,80. Das wäre eine neues Rekordtief - nach dem bisherigen Allzeittief im Jahr 2000 bei 0,825.  

Ökonomisch freilich würde den Amis EUR/USD 0,80 - trotz ihrer vermeintlichen "Politik des starken Dollars" - überhaupt nicht in den Kram passen. Sie wären dann nämlich einem globalen Umfeld, in dem jede Zentralbank der Welt auf Kosten der anderen "Exportvorteile" sucht, der finale Kotzbeutelhalter. Schon bei jetzigen EUR/USD-Kursen unter 1,10 sind die "Exportgewinne" international operierendern SP-500-Konzerne deutlich gesunken (es gab in der laufenden Berichtssaison etliche währungsbedingte Enttäuschungen).

Bei 0,80 wäre für Coca Cola, McDonald's, Colgate und Co. endgültig "tote Hose". Übrigens ganz ähnlich, wie umgekehrt bei europäischen Konzernen wie Airbus bei EUR/USD-Kursen um 1,60 (in 2008) Weltuntergangs-Stimmung herrschte. Airbus beschloss sogar, auch in USA zu produzieren, um dem alle Gewinne verzehrenden damaligen "Der-Dollar wird-wertlos"-Niedergang zu entkommen.

Ich halte es vor diesem Hintergrund für nicht unwahrscheinlich, dass Draghi nicht nur vom EZB-Rat zurückgepfiffen wurde (# 895), sondern auch von der Fed (bzw. von Goldman als oberstem Lenker/Denker der "US-Finanzgeschicke").  Die Fed will und muss mindestens einen Mini-Schritt von 0,25 % im Dez. vollführen, um glaubwürdig zu bleiben. Da "darf" Draghi nicht gleichzeitig sämtliche Schleusen sperrangelweit öffnen.

Was uns zu obiger Gretchenfrage zurückbringt: Wollte Goldman mit "es ist noch längst nicht zu spät, Euro zu verkaufen" mal wieder die Muppets schröpfen (also intern auf long Euro wetten) oder glaubten die Goldmänner selber ihrem in Marketwatch publizierten Schmarren?

Zur Erhellung folgendes Stück von ZH, wonach sich Goldman-Insider und FX-Experte Robin Brooks bezüglich des Euro und der EZB-Politik "deutlich geirrt" haben soll. Brooks hatte "nach Draghi" einen 3-Cents-Move nach unten prognostiziert, es kam jedoch ein 5-Cent-Move nach oben. Wenn Goldmans Eigenhandel den Empfehlungen Brooks gefolgt wäre (großer Konjunktiv),
hätte Goldman diesmal auch selber Federn gelassen.

Weitaus wahrscheinlicher ist mMn, dass Brooks als der übliche Muppets-Crusher (Sell-Sider) in Erscheinung trat  und Goldman intern long Euro war. Und das war auch mit Draghi alles "klar so abgesprochen" ;-)

www.zerohedge.com/news/2015-12-03/...-speaks-we-badly-misread-meeting

A Crushed Goldman FX Strategist Speaks: "We Badly Misread This Meeting"

Of all the mea culpas by the sellside penguin crew, the one post ECB mortem we were expecting above all, was that of Goldman FX strategist Robin Brooks who infamous, perhaps legendarily, opined just yesterday that "it remains the case that downside skew in EUR/$ is modest compared to the run-up to the Jan. 22 meeting. In short, we think risk-reward to short EUR/$ into tomorrow’s meeting remains compelling and we anticipate a 2-3 big figure drop on the day."

Well, Goldman was right about the 2-3 figure move... only it wasn't a drop. Actually make that 4-5 figure move in the wrong direction, in fact the biggest surge in the EUR since the announcement of the Fed's QE1!

So after waiting for a few hours, we were delighted to see that Robin is still ok, and sharing more muppet-crushing wisdom. Here is Goldman's just released note on the ECB's "shocker" [unten kursiv]  titled "Dry powder, lost credibility." It is unclear just who lost credibility however.

From Goldman's Robin Brooks:

We badly misread this meeting.
 
Given the mixed messages from the ECB over QE, starting with the Bund sell-off in May, we had thought there were bigger stakes at play than the usual considerations around growth and inflation. Indeed, we expected President Draghi to deliver a forceful message [LOL, A.L., Draghi ist ein Goldman, und zur Ganovenehre zählt, die eigenen Kumpel NICHT zu überraschen!] , in part to fix some of the damage wrought over the summer. But today badly wrong-footed us [LOL 2] and, in our view, further damaged the credibility of ECB QE.
 
....The bigger disappointment came in the press conference, when a smaller-than-expected extension of QE, upward revisions to growth, and a stand-offish message on further deposit cuts took EUR/$ near 1.09.

Our impression from the press conference was that this message was deliberate, so that the Governing Council seems far less willing to ease aggressively than we had expected [Weidmann vom EZB-Rat war schon immer gegen QE!]....

The big question today raises is whether the ECB is serious about QE....


--------------

FAZIT A.L.: Eine Goldman-Krähe (Draghi) hackt einer anderen (Goldman-Eigenhandel) kein Auge aus. Die kontrainituive Bärenwarnung bei Marketwatch (oben) war valide.
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Anti Lemming:

UBS hingegen warnte vor Euro-Shorts

 
04.12.15 08:51
über die EZB-Sitzung - wie sich gezeigt hat, völlig korrekt:

www.marketwatch.com/story/...s-might-react-to-ecb-decision-2015-12-02

Don’t short the euro

....If the ECB delivers more than market participants expect, the euro  is likely to test this year’s low versus the dollar below $1.05, the UBS strategists said, but added that they don’t see a sufficiently attractive risk/reward to warrant shorting the euro at current levels.

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Stöffen:

Goldman Sachs plant eigene Währung

3
04.12.15 11:57
Gegen den Dollar: Goldman Sachs plant eigene Währung

Goldman Sachs will schneller an das Geld der Spekulanten kommen, ähm sorry, muss heissen, Spekulanten sollen schneller an ihr Geld kommen: Herkömmliche Transfers von Geld dauern zu lange.

Die US-Investmentbank plant ihre eigene virtuelle Währung, um den Handel mit Finanzprodukten wie Aktien und Anleihen zu erleichtern. Die Währung solle SETLcoin heißen, teilte Goldman Sachs am Donnerstag in einem Schreiben an die US-Aufsichtsbehörden mit.

deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/...t-eigene-waehrung/
Bubbles are normal and non-bubble times are depressions!
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Kicky:

Und Ambrose warnt vor Short Squeeze für Öl

 
04.12.15 12:40
weil man nicht weiss ,was der spontane Saudi Prinz heute sagen wird bei OPEC

Hedge funds have taken their bets. The market is convinced that Saudi Arabia will ignore the revolt within Opec at a potentially explosive meeting on Friday, continuing to flood the global markets with excess oil.
Short positions on US crude and Brent have reached 294m barrels, the sort of clustering effect that can go wildly wrong if events throw a sudden surprise.
The world is undoubtedly awash with oil and the last storage sites are filling relentlessly, but speculators need to be careful.
They are at the mercy of opaque palace politics in Riyadh that few understand. .....

www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/...OPEC-surprise.html
Antworten
Kicky:

Draghi ärgert Deutschland mit QE Overkill

 
04.12.15 12:43
www.telegraph.co.uk/finance/economics/...with-QE-overkill.html
Antworten
Kicky:

Euro a bloodbath on the exchange markets.

 
04.12.15 12:44
i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/03517/...lar_3517585c.jpg

“It was the biggest one-day rise in the euro since 2009,” said Ian Stannard, from Morgan Stanley.
link see 919
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Kicky:

Die Bundesbank Weidmann und Sinn warnten

 
04.12.15 12:51
....Jens Weidmann, the head of the Bundesbank, has warned repeatedly over recent days that there is no justification for further stimulus.
“The longer that extreme monetary policy continues, the less it works and the greater the risks and spillover effects that come into play. We shouldn’t forget that the measures already taken require time to work their full effects,” he said.
The Bundesbank warns that negative rates are causing serious problems for savings banks and smaller lenders, and make it much harder for insurance companies to match their maturities.
Hans Werner Sinn, from the Germany’s IFO Institute, said Mr Draghi has given up trying to conduct a responsible monetary policy and is engaged in a covert rescue of ailing banks and governments. “The ECB has turned into a bail-out machine,” he said......
Both German members of the ECB opposed the new measures, and were almost certainly joined by hawkish governors from the Netherlands and the Baltics.
They may have stopped Mr Draghi going even further. “The ultra doves lost the argument,” said Frederik Ducrozet, from Pictet.......

UBS said the euro is seriously under-priced, with fair value near €1.25.....

www.telegraph.co.uk/finance/economics/...with-QE-overkill.html
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Kicky:

Blinder Aktionismus der EZB

2
04.12.15 13:30
www.nzz.ch/meinung/blinder-aktionismus-der-ezb-1.18657170

....Draghi, der bisher im Rufe stand, die Erwartungen stets noch ein wenig zu übertreffen, hat die Investoren, die im Vorfeld auf noch mehr Spielgeld gehofft hatten, nicht befriedigt.
Dass die hohen Erwartungen unerfüllt blieben, ist durchaus positiv. So hat sich die EZB in den vergangenen Monaten ohne Not unter Zugzwang setzen lassen. Der namentlich von Draghi geschürte Aktionismus steht quer zur wirtschaftlichen Entwicklung. So kann von ernsthaften Deflationsrisiken keine Rede sein. Zwar liegt die Inflation der Euro-Zone unter dem angestrebten Niveau von knapp 2 Prozent. Die tiefe Inflation ist aber primär auf den stark gesunkenen Erdölpreis zurückzuführen. Blickt man durch diesen (temporären) Effekt hindurch, ergibt sich eine Kerninflation, die seit einem halben Jahr um rund 1 Prozent oszilliert. Das kommt dem Ziel der Preisstabilität schon recht nahe....Weshalb die EZB dennoch mit immer neuen Massnahmen aufzutrumpfen versucht, bleibt rätselhaft und nährt den Verdacht, dass die EZB vor allem auf eine Schwächung des Euro abzielt. .....
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#120923

Anti Lemming:

211.000 neue US-Jobs, AL-Rate bei 5 % (unv.)

 
04.12.15 14:38
Erwartet waren 200.000.

Damit ist die Fed-Zinserhöhung praktisch in trockenen Tüchern.

www.marketwatch.com/story/...bs-in-november-unemployment-5-2015-12-04

The U.S. economy added 211,000 new jobs in November, enough to keep the Federal Reserve on track to raise interest rates later this month. Economists polled by MarketWatch had expected a gain of 200,000 nonfarm jobs. The unemployment rate was unchanged at 5%, kept in place by more people joining the labor force in search of work. The labor-force participation rate rose a tick to 62.5%. Employment gains for October and September, meanwhile, were revised up by a combined 35,000, the Labor Department said Friday. The government said 298,000 new jobs were created in October instead of 271,000, marking the biggest gain of 2015. September's gain was raised to 145,000 from 137,000.
Antworten
Anti Lemming:

US-Löhne (YoY)

 
04.12.15 14:59
Sie stiegen im Mittel um 2 % p. a. seit 2007 (außer im 2008-Krisenloch).

Die große Frage bleibt, wie hoch die US-Inflation wirklich ist. Die kerninflation liegt zurzeit bei 1,9 % (Chart folgt im nächsten Posting).

Doch jeder Ami weiß und spürt, dass z. B. Kosten für Health Care und Studiengebühren förmlich explodiert sind.

Unterm Strich dürften die Reallöhne stagnieren bis sinken - trotz 2 % yoy Anstiegsrate der nominalen Löhne.


(Verkleinert auf 69%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 876308
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