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Der USA Bären-Thread


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Berix:

Müssen Aktienindices wirklich sinken

3
13.04.13 16:46
wenn die Konjunktur mal nicht richtig läuft? Ich kann das nicht so richtig glauben weil Unternehmen eigentlich die Möglichkeit haben ihre Geschäftsbetrieb an die Nachfrage anzupassen und damit ihre eigene Wirtschaftlichkeit zu erhalten. Nochmal ein paar Überlegungen zur langfristigen Entwicklung:
(Verkleinert auf 79%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 597084
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Anti Lemming:

Faber: -30 bis -40 % Crash möglich

5
13.04.13 18:40
Marc Faber : “I wouldn’t be surprised to see a 30-40 percent decline from the peak.”

“I love it because we are just climbing to a higher diving board…if we don’t get the correction in February or March and we go straight up like in ’87, the probability of a crash increases.”

“Well rather more – depends how high we go, but I wouldn’t be surprised to see a 30-40 percent decline from the peak.”

marcfaberchannel.blogspot.de/2013/04/...arket-crash-video.html

Auf der Webseite ist ein Video mit Faber...
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learner:

@Berix

 
14.04.13 10:02
Die Notenbanken versuchen seit Jahrzehnten die Konjunkturzyklen zu überwinden. Wie wie wissen mit mäßigen Erfolg. Auch die jetzige Hausse sollte man sich mal unter dem Gesichtspunkt der nominalen Wertsteigerung ab 2000 mal genauer ansehen.

Natürlich können die Indizes weiter steigen, was mM nach jedoch nur mit einer weiter steigenden Inflation zu machen ist.

Glücksbehindernde Überzeugung: "Ich verlange Gerechtigkeit und Fairness!"
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Anti Lemming:

Tri-Party-Repo

15
14.04.13 12:28
Hier mal eine knappe Zusammenfassung von mir aus # 618:

Eine spanische Bank ist pleite und hat bereits alle Wertpapiere in ihrem Besitz an die EZB verpfändet. Um aus der finanziellen Klemme zu kommen, leiht sie sich nun von einem Dritten - gegen Gebühr - z. B. deutsche Staatsanleihen und reicht diese anschließend bei der EZB ein. Bei diesem REPO-Geschäft erhält sie von der EZB 100 % des Nominalwerts in Cash, obwohl ihr die Anleihen überhaupt nicht gehören.

Der "Dritte" ist z. B. J. P. Morgan London. JPM hat einen großen Namen und kann sich die Staatsanleihen z. B. von einem großen Rentenfonds in Frankfurt - ebenfalls gegen Gebühr - leihen. Der deutsche Rentenfondsmanager freut sich, weil die Staatsanleihen (samt Zinseinkünften) in seiner Bilanz verbleiben und er obendrein noch "Einnahmen aus Wertpapierleihe" kassieren kann. Das ist in der Ära knapper Renditen auf sichere Staatsanleihen ein willkommenes Zubrot.

JPM erhält diese Staatsanleihen nun als Leihe vom dt. Fonds und verleiht sie an die bankrotte spanische Bank weiter. Dafür nimmt JPM von den Spaniern ebenfalls ein Gebühr, die wegen des höheren Ausfallrisikos allerdings deutlich höher ist als die, die JPM an den Frankfurter Rentenfonds zahlen muss. JPM nutzt daher seinen "großen Namen", um als Mittelsmann die saftige Gebührendifferenz einzustreichen. Und JPM-CEO Dimon zahlt sich am Jahresende einen extragroßen Bonus.

Die spanische Bank erhält nun von JPM die deutschen Staatsanleihen (die juristisch nach wie vor dem dt. Rentenfonds gehören) und reicht sie als REPO bei der EZB ein. Die Bank erhält 100 % Cash darauf, obwohl sie bankrott und eigentlich nicht mehr kreditwürdig ist.

Der ganze Deal steht und fällt damit, dass die spanische Bank am Fälligkeitstag X die Anleihen bei der EZB wieder auslösen kann. Ist das Geld am Tag X indes verbraten - z. B. wegen "überraschender" Verluste aus weiteren faulen Krediten, zu hoher Boni und/oder einem weiteren Konjunktureinbruch in Spanien -  dann platzt das ganze Geschäft. Die spanische Bank hat dann praktisch die Staatsanleihen der Frankfurter Fondsgesellschaft "verspielt".

Bilanziell wird das Ganze weder bei der spanischen Bank noch bei JPM noch beim deutschen Rentenfonds "sichtbar". Letzterer hat die Staatsanleihen ja formell immer noch in der Bilanz, wenn auch mit der Fußnoten-Anmerkung "verliehen".

Das Gesamtvolumen dieser Tri-Party-Repo-Geldschöpfung liegt bei 6 Billionen Euro, was in etwa dem BIP Chinas entspricht.

Am 15. März sind etliche solcher Tri-Party-Deals in die Hose gegangen. Zyprische Banken konnten die geliehenen Anleihen, die sie als REPO deponiert hatten, wegen Geldknappheit nicht mehr auslösen. Die Leihe platzte. Im Bankerjargon heißt das "fail to deliver".

Teilweise war nicht einmal mehr nachvollziehbar, wo sich die verliehenen Anleihen überhaupt noch befinden. Das war der magische Moment, an dem die EU ihr neues "Bail-in"-Konzept präsentierte. Das Schneeball-System der "unter-der-Hand-Geldschöpfung" (unter Einbeziehung von REPO/EBZ) hatte ein Stadium erreicht, in dem das Ponzi-Rad bei bestem Willen nicht mehr weiter zu gedreht werden konnte. Also mussten nun erstmals die Bankkunden mit ihren Einlagen ran.

Spannend bleibt, was eigentlich mit den Rentenfonds und (Lebens-)Versicherungen passiert, die diese "AAA-Staatsanleihen" in ihrer scheinbar immer noch makellosen Bilanz führen, obwohl der Gegenwert längst in den PIIGS und Zypern "verspielt" worden ist. 6 Billionen sind ja kein Pappenstil.
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Anti Lemming:

Interessantes TV-Interview mit Hans Olaf Henkel

9
14.04.13 13:38
Er bestätigt darin u. a., dass Bundespräsident Köhler nicht aus persönlichen Gründen, sondern wegen der Euro-Aufweichung zurückgetreten ist (was ich damals hier im Thread ebenfalls spontan vermutetete).

Eine Rettung aus der Dauerfinanz- und der Eurokrise sieht Henkel einzig und allein in einer Verstaatlichung der Banken, auch wenn dadurch die dt. Staatsverschuldung von 85 % auf vermutlich (weit?) über 120 % steigen würde. Grund: Faule Papiere in den Bankbilanzen würden dann mit dem Marktwert veranschlagt, während sie zurzeit noch meist mit dem Nominalwert bewertet werden (eine hedonistische Illusion, dass man bei Fälligkeit z. B. von US-Subprimeschrottpapieren in 25 Jahren "sein Geld zurückgekommt").

Diese Bankverstaatlichung sei notwendigerweise der erste Schritt, noch vor weiteren Maßnahmen zur "Eurorettung".



mrinfokrieg.blogspot.co.at/2012/03/hans-olaf-henkel-unzensiert.ht­ml

Hans Olaf Henkel unzensiert

www.iknews.de war in Berlin beim ehemaligen BDI Präsidenten Hans Olaf Henkel. Hier einige der Aussagen: In meinen Aufsichtsräten, für die ich verantwortlich war, wollte ich nie einen Banker haben und hatte ich auch nicht. Die schieben Geld hin und her, aber schaffen doch um Gotteswillen keine wahren Werte. Würden die Banken verstaatlicht, wäre das AA Rating der Franzosen weg, es wäre auch das A Rating weg, und Frankreich wäre da wo sie hingehören, nämlich auf dem Level von Griechenland.

Meine Unterstützung für den Euro fiel, als die Brandmauer - § 125 AEUV -- eingerissen wurde.

Seine Meinung zum Rücktritt vom damaligen EZB Chefvolkswirt Jürgen Stark.

Der Rücktritt von Bundespräsidenten Köhler, Köhlers Brandmauer, Rücktritt nach dem Einriss selbiger.

Es wird Zeit, dass Horst Köhler sich zu den Gründen seines Rücktritts äußert.

Die Stabilitätsunion und der Fiskalpakt werden nie funktionieren.

Es ist höchste Zeit das die Elite in Deutschland aufwacht, dass darf nicht so weitergehen.

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Anti Lemming:

Fracking-Boom in USA schwächt Kanadas Wirtschaft

4
14.04.13 14:05
www.wallstreetjournal.de/article/...7323741004578414493009724434.html

Öl wird in USA u. a. wegen des Fracking-Booms billiger, obwohl der Verbrauch sogar gestiegen ist. Darunter leidet vor allem Kanada. Kanada liefert den Löwenanteil der US-Öl-Importe - mit 2,41 Mio. Barrel pro Tag mehr als Saudi-Arabien (Nr. 2 - 1,36 Mio.) und Mexiko (Nr. 3 - 0,97 Mrd.) zusammen.
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Der USA Bären-Thread 597235
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Anti Lemming:

Anti-Euro-Partei wettert gegen Rettungsschirm

10
14.04.13 14:14
www.wallstreetjournal.de/article/...7324030704578422332550489460.html

Die neue euroskeptische Partei Alternative für Deutschland (AfD) ist mit der EU-Rettungspolitik hart ins Gericht gegangen. Parteigründer Bernd Lucke bezeichnete die Finanzhilfen für Zypern aus dem europäischen Rettungsschirm ESM als institutionalisierten Rechtsbruch.

"Der ESM soll genau das tun, was der Maastricht-Vertrag verbietet - bankrotte Länder mit dem Geld deutscher und anderer europäischer Steuerzahler herauszuhauen", sagte Lucke auf dem ersten Bundesparteitag der AfD in Berlin. Wenn die Bestimmungen des ESM-Vertrages beachtet worden wären, hätte Zypern kein Geld erhalten dürfen.

...Lucke ließ kein gutes Haar an der Zwangsbeteiligung von Kontoinhabern bei der Rettung des Inselstaates. "Die Bundesregierung stimmte zu, zyprische Kleinsparer teilweise de facto zu enteignen, obwohl europäisches und zypriotisches Recht dies eindeutig verbieten." Ungerecht und unsozial sei außerdem, dass das Geld gar nicht bei den Menschen ankomme, sondern dazu da sei, Banken, Investmentfonds und Spekulanten aus der Patsche zu helfen.

Der AfD-Spitzenmann wiederholte bei seiner Rede die Kernforderung der Partei, die Eurozone aufzulösen. "Der Euro bedroht Europa", rief Lucke den rund 1.500 euphorisierten Parteimitgliedern zu. Er spalte den Kontinent in einen reichen Norden und armen Süden. "Der Euro war ein Fehler und das Dümmste, was wir tun könnten ist, an diesem Fehler in Nibelungentreue bis in die fernste Zukunft festzuhalten." Dieser historische Fehler müsse korrigiert werden.
Antworten
Zanoni1:

@ Al

5
14.04.13 14:32
kann dich leider nicht mehr bewerten, sehr interessante Beiträge und Artikel!

Vor allem die Geschichte mit der Tri-Party-Repro - Die Risiken und deren internationale Vernetzung haben sich damit wieder weiter erhöht.
Es ist eigentlich unglaublich, dass sich die Beteiligten sehenden Auges immer weiter darauf einlassen.
Vor allem da trotz dieser ganzen kreativen Methoden eine wirkliche Lösung nicht in Sicht ist - Eine halbwegs glimpfliche Lösung wird dabei gerade durch diese ganzen Methoden sogar leider gerade immer unwahrscheinlicher.

Der Schneeball rollt und rollt.
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Anti Lemming:

Zanoni

8
14.04.13 14:51
Das Beispiel Zypern, wo es offenbar bei Tri-Party-Repos in größerem Umfang zu "failed deliveries" kam, zeigt , wie tief der Fall sein kann, wenn das Schneeballsystem zusammenbricht.

Dabei ist Zypern nur ein Winz-Staat mit einem BIP wie Bremen. Man kann sich ausmalen, was passiert, wenn z. B. Frankreich oder Spanien in eine solche Schieflage geraten. Es geht bei den Tri-Party-Repos um 6 Billionen Euro...

Das Finanzsystem wird an allen Ecken und Enden mit Geldrucken, fragwürdigen Repos, Doppelbeleihungen ein- und derselben Assets, vagen Derivate-Absicherungen (die im Ernstfall nichts wert sind) u. a. am Laufen gehalten. Die Börsenanstiege verlaufen, um ja keine Zweifel aufkommen zu lassen, geradezu manisch (man achte auf die Ähnlichkeit zum Sommer 2008, der ebenfalls "trügerisch ruhig" verlief...).

Da das Kartenhaus auf Sand gebaut ist, besteht mMn in der Tat eine erhöhte Wahrscheinlichkeit, dass es wie 1987 zu einem extremen Crash kommt (damals -22 % im DOW an nur einem Tag).

Fabers Prognose eines -30 bis -40 % Crash im 1987-Stil [# 627] erhält vor diesem Hintergrund mehr Gewicht. Wer das als Permabären-Gesülze abzutun versucht, dürfte sich noch die Augen reiben.
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musicus1:

ja, aj der crash wird kommen, aber erst

2
14.04.13 14:56
wenn die notenbanken  aus den märkten  heraus sind und sich  entsprechend formiert haben  im markt.... in 2013  bestimmt nicht mehr ....
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Anti Lemming:

Musicus

15
14.04.13 15:08
Was will die EZB denn machen gegen einen REPO-Ausfall, der vom Volumen her bis zu 6 Billionen Euro betragen kann? Man kann die Märkte manipulieren, sogar stark. Aber ab einem bestimmten Volumen sind selbst Notenbanken machtlos. Das zeigte nicht zuletzt der 2008-Crash. Hat die Fed den verhindern können?

Dabei war die Ausgangslage 2008 weit rosiger: Damals galten immerhin noch die Staaten, die als Garanten für die verzockten Banken auftraten, als solvent.

Wenn es zum Tri-Party-Repo-Crash kommt, geht es auch bei den Staaten selbst ans Eingemachte. Was wird wohl aus einer Allianz oder einer Commerzbank, wenn verliehene AAA-Staatsanleihen aus der Bilanz ausgebucht werden müssen, weil die PIIGS den Gegenwert mit EZB-Hilfe (Repo) verzockt haben?

Du überschätzt mMn die Allmacht der zentralbanklichen Marktmanipulierer. Crashs kommen, weil als beherrschbar angenommene Gemengelagen "überraschend" ins Chaotische drehen.
Antworten
Bonner:

Crocodile Dundee im Offshore-Dschungel

2
14.04.13 17:48
Dieses Geschäft ging nach hinten los: Der Schauspieler Paul Hogan wollte sein Geld in Steueroasen parken. Doch jetzt kommt er nicht mehr an seine 34 Millionen Dollar auf einem Konto in der Schweiz heran....

Von François Pilet,
Antworten
Bonner:

Europa sieht den Beginn einer Revolution gegen

3
14.04.13 17:59
"Senora Merkel"

Die Meuterei gegen den drakonischen Spar-Kurs der Troika aus EU, EZB und IWF tritt mit dieser Aufforderung von Mario Soares in eine neue Phase ein, weit über Wut-Graffiti, schreiende Plakate und Bierdeckel-Gestampfe hinaus.

...Die Erkenntnis, die diesem revolutionären Aufruf zugrunde liegt, ist schlicht, und sollte niemandem neu sein: Portugal wird seine Schulden nicht begleichen können. UNd die einzige Alternative zum Abstottern sei es, die Schulden eben nicht zu begleichen. Argentinien habe das auch einfach gemacht, sagte Soares jetzt dem Radiosender Antena 1, und nichts sei passiert, so der ehemalige Sozialist.

In ihrem Bestreben, es der “Senhora Merkel” recht zu machen, habe die aktuelle Regierung von Portgual jedoch alles verkauft und das Land ruiniert.Das sei in lediglich zwei Jahren gelungen.

Das hört sich ganz danach an, als sei eine neue Türe in der Eurozone aufgestoßen worden. Aber eine Schulden-Union oder Eurobonds wird man dahinter nicht finden. Eher den Weg zu einem kompletten Neu-Anfang. Doch vorher kommt ein großer Knall.

blog.markusgaertner.com/
Antworten
Bonner:

sorry, hier der fehlende Link zu #104637

 
14.04.13 18:06
www.sueddeutsche.de/wirtschaft
Antworten
Zanoni1:

@ Bonner

2
14.04.13 18:15
Portugal wird seine Schulden nicht begleichen können.
Für diese Erkenntnis haben sie aber lange gebraucht.

Was ihnen als Lösung vorschwebt ist ein Staatsbankrott, von dem sich viele Länder in der Geschichte, z.B. eben auch Argentinien, in der Tat erstaunlich schnell wieder erholt haben.
Antworten
wawidu:

berix # 626

2
14.04.13 19:14
Seit 2008 ist insbesondere das Geldmengenaggregat M1 gewaltig ausgeweitet worden: um rund 1000 Mrd. $. Dieses Cybergeld floss jedoch in erster Linie in den Kauf neuer Staatsanleihen durch die Fed bzw. durch die gro0en Geschäftsbanken und Pensionsfonds.
(Verkleinert auf 88%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 597282
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Jing:

Ganz Asien rot heute morgen!

 
15.04.13 04:56
Antworten
Sufdl:

@634

 
15.04.13 07:40

the house of cards was built in a puddle of fuel (the smartest guys in the room-Enron).

 

Antworten
Anti Lemming:

Es war nicht alles Gold, was glänzte

 
15.04.13 07:50
(Verkleinert auf 84%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 597423
Antworten
Jing:

@ Sufdl.

 
15.04.13 07:52
eben auf "streiten Verteilungsfrage" schon nach gefragt, kann Dir keine BM schicken, bin
nicht in Deinen Kontakten gelistet. Bei Bitte um Kontaktaufnahme kommt !?! 'fti' Sufdl ist nicht
bei Ariva gemeldet, mehrfach versucht.
Antworten
Anti Lemming:

US-Öl im freien Fall

 
15.04.13 07:52
(Verkleinert auf 82%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 597424
Antworten
Jing:

Warte 3 Jahre auf das doubble-dib,

 
15.04.13 07:57
jetzt koennte es kommen. 2009 ging ich nur von einer kurzen baermarketrally aus.
Antworten
Sufdl:

Danke AL, BM funzt bei Dir

 
15.04.13 08:01

@ Jing, happy Songkran, bin gerade in Vientiane. Wir hatten doch schon BMs ausgetauscht. Warum funzt das nicht mehr?

Ich bin bei "finanzen.net". Vielleicht deshalb? Muss mich mal drum kuemmern, aber jetzt geh ich erst mal Neujahr feiernforum-media.finanzen.net/forum/smiley/smiley-cool.gif" style="max-width:560px" alt="" />

Auf zum Mekongufer....

Antworten
Anti Lemming:

Extremes "Gezappel" im SP-500

 
15.04.13 08:13
am Freitag in der letzten Handelsstunde (grüner Kasten). Mehrere starke Auf- und Ab-Bewegungen um bis zu 10 Punkte innerhalb einer Stunde sind sehr ungewöhnlich. Offenbar wollten interessierte Kreise die Höchststände ins WE retten. Kurz vor 22 Uhr wurde dann auch noch ein Buy-Programm angeschmissen, um den miesen Tag (intraday) kosmetisch hinter einem weniger roten Schluss zu verstecken. (Die US-Fundamentaldaten waren am Freitag durchweg enttäuschend.)

Die heutigen tendenziell schlechten Zahlen aus China - vermutlich u. a. eine Folge der Rezession in Europa -  haben das Gepushe am Freitag zunichte gemacht. Rohstoffe schwächeln stark (# 644, 646) und verheißen als Vorlaufindikatoren auch für US-Aktien nichts Gutes, obwohl sich der SP-500 dem heutigen Abwärtssog aus Fernost (China -1 %, Japan -0,9 %, Hongkong -1,5 %) bislang noch leidlich widersetzen konnte.



WSJ

PEKING--Chinas Wirtschaftswachstum hat sich im ersten Quartal des Jahres unerwartet abgeschwächt. Nun fürchten Beobachter, dass der jüngste Aufschwung in dem Land wieder an Fahrt verlieren könnte.

Das Bruttoinlandsprodukt legte im Vergleich zum Vorjahr um 7,7 Prozent zu. Im Schlussquartal 2012 war es noch um 7,9 Prozent gewachsen. Das teilte das nationale chinesische Statistikamt am Montag mit. Analysten, welche die Nachrichtenagentur Dow Jones zuvor befragt hatte, hatten im Mittel mit einem Anstieg von 8 Prozent gerechnet.

Eine enttäuschende Wachstumsbilanz in China könnte sich negativ auf die weltweite Investitionslage niederschlagen, weil auch in den USA die wirtschaftliche Erholung noch schwach ist und die Probleme in Zypern von Europas anhaltender Schuldenkrise zeugen. Nach Veröffentlichung der neuen Daten stürzten die Kurse an den asiatischen Börsen am Montagmorgen auf breiter Front ab.

www.wallstreetjournal.de/article/...7324030704578423543154329174.html
(Verkleinert auf 71%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 597432
Antworten
Sufdl:

Uebrigens

3
15.04.13 08:14

Skilling soll die Tage vorzeitig aus der Haft entlassen werden. Wer noch eine Rechnung offen hat (ENRON) bekommt nun die Gelegenheit seinen Baseballschlaeger einem haertetest zu unterziehen.

Sorry for off topic und frohes Neues auch der Baerengemeinde, der ich meine Schatzkarte fuer 2013 nicht vorenthalten will.

(Verkleinert auf 49%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 597435
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