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Der USA Bären-Thread


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Prognose ist Wahrscheinlichkeitsrechnung mit

2
30.12.11 10:08

Unbekannten.
Es sind Modelle die versuchen tatsachen fortzuschreiben, oder zu erahnen und diese dann mit Eintrittswahrscheilichkeiten versehen.
Die Bevölkerungsentwicklung in Deutschland ist ein schönes Beispiel. Diese schien lange vorgezeichnet Richtung Abwärts gerichtet zu sein. Es gab viele gute Gründe und auch Fakten die diesen Trend belegen konnten.
Nun kommt es aufgrund der weltweiten Krisen zu vermehrter Wanderung und Deutschland könnte ein Profiteur davon sein.
Jahrelang lag der private Wohnungsbau am Boden, nun könnte gerade dieser Bereich wieder zu einer bedeutenderen Säule der Wirtschaftsentwicklung werden.

Nur eine These zum Jahresausklang, die jedoch von der Realität eingeholt werden kann.

Permanent

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niemals aufgeben

9
30.12.11 10:10

Der USA Bären-Thread 12506874img218.imageshack.us/img218/285/niemalsaufgeben1gc7.jpg" style="max-width:560px" />

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Kommt gut ins Jahr 2012

4
30.12.11 10:15

Ich wünsche euch und euren Familien alles Gute bei bester Gesundheit. Der Rest ergibt sich dann von selbst. Ich freue mich auf weiterhin anregende Diskussionen hier im BT.

Permanent
Der USA Bären-Thread 12506889

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Anti Lemming:

Gold verliert rapide an Wert

8
30.12.11 11:54
Hausfrauen dämmert die Deflation...

www.spiegel.de/wirtschaft/service/0,1518,806310,00.html

Geht es weiter wie nach dem letzten "Gold-Peak" in 1980, als das gelbe Metall in einen jahrelangen Kurssturz überging? Der Sinkflug von 900 Dollar endete 20 J. später mit einem Kurs von 250 Dollar (= nominelle Viertelung). In der gleichen Zeit hat sich aber der Geldwert durch Inflation mehr als halbiert. Von 1000 Dollar Investment in 1982 blieben somit real nur noch ca. 120 Dollar an "Kaufkraft".

Die Parallelen zum Nikkei-Kurs seit 1990 sind frappierend, auch beim japan. Aktienindex gab es inflationsbereinigt eine Zehntelung in 20 J.

Es gibt nicht Ätzenderes, als zu Höchstkursen in einen Momentum-Trade einzusteigen (der trügerische Sicherheit gibt), und dann in einen jahrelangen Abwärtsstrom zu geraten, der ebenso "gnadenlos" nach unten geht.

Diese Erfahrung steht mMn auch noch anderen Leuten bevor, die in vermeintlich sichere Sachwerte geflohen sind. Dazu zählen nicht nur Rohstoffe, sondern auch Immobilien inkl. Ackerland (Permanents antizyklischer Teilausstieg zeugt diesbezüglich von Weitsicht).
(Verkleinert auf 78%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 471969
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Anti Lemming:

Korrektur

4
30.12.11 12:06
es muss oben heißen: Von 1000 Dollar Investment in 1980 blieben [im Jahr 2000] somit real nur noch ca. 120 Dollar an "Kaufkraft".

Im gleichen Zeitraum stieg Berkshire.A (Aktie von Warren Buffetts Holding) übrigens von ca. 100 auf 100.000 Dollar = Ver-1000-fachung.
(Verkleinert auf 76%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 471975
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permanent:

Dänemark leiht sich Geld zu negativen Zinsen

3
30.12.11 12:19

Das Misstrauen an den Märkten ist enorm – und treibt Sparer in die Verlustzone. Für Sicherheit verzichten sie nicht nur auf Zinsen. Sie legen sogar noch etwas drauf. mehr...

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Anti Lemming:

Kontraindikatorischer Jahresrückblick

11
30.12.11 13:45
(Verkleinert auf 78%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 472002
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Kicky:

Portugal kann Defizit-Ziel schon früher erreichen

2
30.12.11 14:05
wir müssen doch auch mal postive News lesen auch wenn sie vielleicht mit hartem Sozialabbau verknüpft sind
www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/...n_1.13992076.html

..konnte sein Haushaltsdefizit im dritten Quartal 2011 auf 3,8 Prozent der Wirtschaftsleistung reduzieren..
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Kicky:

Der typische Aktienhändler männlich, jung,masslos

5
30.12.11 14:09
....
Mertens verzichtet dieses Mal darauf, sich hemmungslos gehenzulassen, er muss in fünf Stunden wieder aufstehen. „Wichtiger Call“, sagt er, trinkt das Glas auf einen Zug aus und schiebt sich durch die Masse Richtung Ausgang. Der Aktienhändler trägt ein blau-weiß gestreiftes Hemd, rote Hosenträger, eine Rolex-Uhr, die Haare nach hinten gegelt: ein schwankendes Klischee....Andreas Mertens hat im vergangenen Jahr 200.000 Euro plus 140.000 Euro Bonus verdient. Für den Durchschnitt der Bevölkerung viel Geld, für einen 31 Jahre alten Investmentbanker „ganz gut“, wie er sagt, ...
www.faz.net/aktuell/politik/inland/...ure-tugend-11583368.html
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Kicky:

Ausländer verkaufen US-Treasuries

2
30.12.11 14:13
...In fact, in the last month (trailing 4 weeks), foreigners have sold a record $69 billion in US paper, a monthly outflow that was approached only once - in the aftermath of the US downgrade (when erroneously it is said that a surge in demand for US paper pushed rates lower - obviously as the chart shows nothing could be further from the truth)...
www.zerohedge.com/news/...record-amout-us-treasurys-past-month
(Verkleinert auf 63%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 472012
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Anti Lemming:

Sylvester - der 90. Rettungsgipfel

6
30.12.11 14:33
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permanent:

@AL/ Gold

8
30.12.11 15:00

Zunächst einmal danke für die Blumen in #779. Von einem Ausstieg aus der Assetklasse Ackerland möchte ich jedoch nicht sprechen. Es handelt sich um einen Teilverkauf (10% meiner Investments), ein Verkauf muss von langer Hand vorbereitet sein, er ist mit hohen Kosten verbunden (alleine 5% Grunderwerbsteuer). Diversifikation ist dringend geboten, meine letzten Kredite sind bereits vor über einem Jahr getilgt worden. Das zeigt, meine Haltung/Erwartung geht nicht Richtung Inflation.

Nun zum Gold.
Ich bin kein Charttechniker und Gold ist für mich nur eine Assetklasse (wenn auch eine nutzlos, interessante) unter vielen. Ich sehe keinen Grund Gold zu lieben oder zu hassen. Auf sehr kurzfristige Sicht sehe ich noch keinen großen Einbruch. Gold sollte zunächst wie auch Aktien und Immos in D weiter laufen. Als alleinigen Grund führe ich die US Präsidentschaftswahlen im November an. Bis zu diesem Zeitpunkt wird alles unternommen werden um nicht ernsthaft zu sparen, um den Konsum am laufen zu halten, um die Börsen in Fahrt zu bringen. 
Danach muss man neu überlegen. Wahrscheinlich wird es dann ernst mit dem Sparen. Ein weiterer Punkt, den ich jedoch nicht als so wichtig ansehe, ist das Thema Iran. Ein ernster Konflikt würde eine Stagflation heraufbeschwören.
Diesem Szenario billige ich jedoch nicht mehr als 20% Eintrittswarhscheinlichkeit zu.
Der Iran wetzt seine Messer schon zu lange.

Permanent

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Anti Lemming:

Über 100 Mrd. Mittelabflüsse aus US-Aktien

6
30.12.11 15:13
in den letzten 7 Monaten:

(Rev Shark)

...But what has been so troubling about the action for most of the year is how joyless the trading has been. Even when we have had some good rallies and big size moves there has been a lack of excitement and optimism. Traders never really embraced the market with the zeal that we have seen in the past. There has been little fun along the way and that has changed the nature of trading quite a bit.  

The most obvious evidence of the lack of any real love for this market is that we have had seven-straight months of outflows from stock funds as of the end of November and total withdraws for the year are more than $100 billion. That isn't a huge number, but it highlights the lack of interest in stocks that has plagued us often. After surviving the financial crisis in 2007 and 2008, market players are still quite skeptical about the market.

www.realmoney.thestreet.com/articles/12/30/2011/...st-joy-we-lost-fun
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Platschquatsc.:

@ Anti Wenn mich meine Erinnerung nicht täuscht

5
30.12.11 15:54
galt Bernanke mit QE1+2 Anfang des Jahres bei den meisten hier im Thread auch als gescheitert.
Wenn wir schon beim Jahresrückblick sind.
(Verkleinert auf 90%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 472038
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Platschquatsc.:

SPX

5
30.12.11 16:07
mit Jahresausblick 2012
(Verkleinert auf 80%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 472042
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wawidu:

platsch # 91790

6
30.12.11 17:37
Echte S-K-S-Formationen sind stets endständige Tops oder Böden. Eine potenzielle Top-SKS setzt voraus, dass das durchschnittliche Volumen von der linken zur rechten Schulter hin sinkt, bei einer potenziellen inversen Boden-SKS jedoch ansteigt. Einen Volumenanstieg seit Anfang November kann ich nicht erkennen.
(Verkleinert auf 90%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 472061
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daiphong:

aus dem QV geklaut

3
30.12.11 17:58
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wawidu:

kicky # 91783

4
30.12.11 18:17
"Portugal konnte sein Haushaltsdefizit im dritten Quartal 2011 auf 3,8 Prozent der Wirtschaftsleistung reduzieren."

Schöner Schein! Der IWF rechnet für das Gesamtjahr 2011 mit einer Schrumpfung des BIP auf minus 1,7 %. Auf die Problematik von Ratios aus Haushaltsdaten, Außenhandelsdaten, Leistungsbilanzdaten zum BIP habe ich schon in Bezug auf Irland und Spanien hingewiesen. Portugals Leistungsbilanz scheint zwar in 2011 besser zu sein als in 2010, doch der Schein trügt: Lediglich die Leistungsbilanz/BIP Ratio hat sich in Anbetracht des schrumpfenden BIP "optisch" verbessert.
(Verkleinert auf 80%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 472065
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Anti Lemming:

PQ

7
30.12.11 18:21
Die steilen Kursanstiege von 10 j. US-Staatsanleihen (siehe Dein UST-Chart in # 790) und deutscher 10-jähriger Staatsanleihen sind bärische Deflationssignale, die letztlich die Unwirksamkeit von QE1 + 2 belegen.

D.h. Bernankes Vorstellung, durch Bondaufkäufe künstlich Inflation erzeugen zu können, war eine Schnapsidee. Der jüngste Absturz von Gold/Metallen belegt dies ebenfalls.

Ich sehe daher in Deinem obigen Chart eine Bestätigung der Bären-Threadthesen (= Deflationserwartung trotz QE) und keine Widerlegung.

Oder willst Du damit sagen, es sei bullisch, "dass überhaupt etwas gestiegen ist"?

Dann könntest Du auch den Chart des Short-Dax (unten) nehmen, der ebenfalls seit Sommer stark angestiegen ist. Soll das etwa auch bullisch sein?
Der USA Bären-Thread 472066
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Kicky:

Petroplus fährt Raffinerien herunter

2
30.12.11 18:36
Die Rohölvorräte von Petroplus gehen zur Neige: Der finanziell angeschlagene Raffineriebetreiber muss Anlagen in der Schweiz, Frankreich und Belgien vorerst stilllegen. Die Unia fordert von der Regierung in Neuenburg mehr Druck auf die Banken.Der schwer angeschlagene Zuger Raffineriebetreiber Petroplus schliesst drei seiner fünf Raffinerien im Januar vorläufig. Darunter ist auch die Anlage in Cressier NE, wo rund 260 Mitarbeiter beschäftigt sind.

Auch die Raffinerien im belgischen Antwerpen und im nordfranzösischen Petit-Couronne werden heruntergefahren, wie Petroplus mitteilte.

Das Unternehmen kann seine Rohöllieferanten nicht bezahlen, nachdem die Banken am Dienstag für die Zahlungen benötigte Kreditlinien gesperrt hatten. Die Wiederaufnahme des Betriebs der Anlagen hänge von der Verfügbarkeit von Krediten ab, schrieb Petroplus weiter......
www.handelszeitung.ch/unternehmen/...runter-cressier-betroffen

Refinery Crunch in Europe
...The European credit strain contagion now appears to be spreading rapidly as Europe's largest independent refiner by capacity, Petroplus Holdings AG, is suspending operations at three plants as banks freeze a $1bn revolving loan facility. S&P cut its rating from B to CCC+ citing a sharp deterioration in the firm's liquidity position. ...

www.zerohedge.com/news/refinery-crunch-europe
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Anti Lemming:

Jetzt short 30-j. US-Staatsanleihen gehen?

3
30.12.11 18:37
Unten der Chart 30-jähriger US-Staatsanleihen - in Gestalt des ETF "TLT".

TLT notiert bei 121,30 Dollar und damit fast so hoch wie am Höhepunkt der Finanzkrise im Spätherbst 2008:

bigcharts.marketwatch.com/quickchart/quickchart.asp?symb=TLT&insttype=&freq=2&show=&time=12

Aktuell zeichnet sich zudem ein kurzfristiges Doppeltop ab (Chart unten).

Wenn sich die Überschuldungskrise auch in USA zuspitzt (nur noch eine Frage der Zeit), sollten die 30-jährigen in den Keller gehen. Die offizielle Schulden/BIP-Quote der Amis liegt bereits bei 100 %.

Vehikel: Long TBT (TBT ist ein inverses Doppel-Short ETF auf TLT).

Meinungen?
(Verkleinert auf 80%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 472071
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Anti Lemming:

Short TLT wäre zugleich die "antizyklische

 
30.12.11 18:38
Antwort" auf das Euro-Gebashe der Amis, das TLT und US-10jährige künstlich hoch treibt.
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Kicky:

Everything Goes To Hell In Hungary

2
30.12.11 18:43
...Austrian banks' ties to the struggling country are the primary cause for concern in the European economy. They have an estimated $226 billion in exposure to Eastern Europe, with €1.14 trillion ($1.6 trillion) of assets held in the region. Though the silent beneficiary of liquidity measures by the European Central Bank, yields on Austrian 10-year government bonds have risen to more than 2.93% this morning.
The fact that an estimated 50% of government debt is denominated in foreign debt seriously calls into question Hungary's ability to pay back lenders. The forint is hitting its lowest value against the dollar since early 2009 and bailout aid is in jeopardy, the prognosis is grim for investors....


While Bloomberg reports that the EU government will examine the new law "in depth" and has sworn it will be "constructive" in its dealings with the country, continued government unwillingness to bend to the whims of international organizations bodes ill for the sustainability of government debt.

Read more: www.businessinsider.com/...d-imf-furious-2011-12#ixzz1i2begW6b
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wawidu:

AL # 91780

 
30.12.11 18:51
Hier die relative Entwicklung der Berkshire B-Aktie, die die Preisbewegungen der A-Aktie auf niedrigerem Preisniveau ("Berkshire für Kleinanleger") exakt nachvollzieht, zur Goldpreisentwicklung:
(Verkleinert auf 90%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 472076
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daiphong:

#93 wenn das Haushaltsdefizit schneller

3
30.12.11 19:00
sinkt als das BIP, verbessert sich diese Ratio.  Wenn das Leistungsbilanzdefizit schneller sinkt als das BIP, verbesert sich diese Ratio. Beides könnten für sich genommen positive Indizien sein, ein sinkendes BIP allein erzeugt hier keinen täuschenden Ratio-Effekt.

Ein "schöner Schein" entsteht wohl eher dadurch, dass man Pensionskassen auf den Staat übertrug, wie im Artikel erläutert.
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