Der USA Bären-Thread

war ja, dass für Alles eine "100-%-Geld-zurück"-Garantie gegeben wurde, aber das eigentlich entscheidende Emittentenrisiko davon ausgenommen war.

So endete die 100-%-Geld-zurück-Garantie - schon viele Jahre vor "Laufzeitende" - mit dem Totalverlust.

Zertifikate von Lehman werden von deutschen Brokern und Banken zurzeit mit dem Depotwert "Null" veranschlagt.

die Puts von Lehman gekauft hatten, z. B. Puts auf DOW, SP-500 oder Nasdaq.

Die Scheine waren wegen der fallenden Indizes schön im Plus, bis sie wegen der Lehman-Pleite auf Null fielen.

Fazit: Die Wette stimmte, das Pferd nicht.

: Stabilitätspakt wird aufgeweicht
Staaten wollen national, aber "koordiniert" handeln - EU-Kommission soll bei Genehmigung von Hilfspaketen "flexibel" reagieren - Sarkozy für Regulierung des Finanzmarkts
Paris - Die Regeln des EU-Stabilitätspakts werden wegen der weltweiten Finanzmarktkrise zeitweise abgeschwächt. Dies spiegle die "außerordentlichen Umstände in Folge der Finanzkrise" wider, sagte der französische Staatspräsident Nicolas Sarkozy nach einem Treffen der vier europäischen G-8-Staaten in Paris. Die Regeln zur Begrenzung der öffentlichen Schulden sollen die Stabilität des Euros garantieren. Darüber hinaus wollen die Staaten den Herausforderungen der Finanzkrise "koordiniert" entgegentreten.

derstandard.at/
navigatorc

Die Anleihen von allen europäischen Banken fallen, die von der Deutschen mit am wenigsten. Auf der restlichen Welt wahrscheinlich auch, aber es übertrifft meine Bearbeitungskapazitäten alles zu überprüfen. Diesen übergroßen Hedge Fonds müsstes Du mir mal mit Namen nennen. Das ist eine totale Unterschätzung der Summen, die am Rentenmarkt unterwegs sind.

10% sind mir übrigens zu wenig. Kann man ganz klar in meinem Posting erkennen. Ich wies darauf hin, "wenn die Bundesregierung nicht schon an diesem Wochenende die allumfassende Garantie gibt".

Natürlich wird die Deutsche Bank in Schwierigkeiten kommen. Alle Banken werden in Schwierigkeiten kommen. Es sei, es gibt plötzlich Anleger, die wieder bereit sind den Banken Geld zu leihen. Momentan sieht es nicht so aus. Sondern in einem Land nach dem anderen in de EU entsteht ein Bankenrun der jeweils mit genereller Garantie gestoppt wird. Da die Deutschen Beamten etwas lahm sind, ergibt sich eine Lücke. Ansonsten: Es gibt keine Gewinn ohne Risiko. Ich bin der Meinung, die Beobachtung lohnt sich und dann im richtigen Moment zuzugreifen. Es muss ja nicht die Commerzbank sein. Es herrscht große Panik. Ältere Anleihen und Pfandbriefe von unseren Landesbanken, auf denen noch die Staatsgarantie liegt, fangen auch mit Fallen an. Sind das auch die Hedge Fonds? Wenn man der Bundesrepublik nicht mehr traut, wird es höchste Zeit US-Staatsanleihen zu kaufen. Cash auf dem Konto ist dann wohl das Risikoreichste überhaupt

einige DAX-Short Zertifikate von GS im Depot, werde diese nächste Woche auf jeden Fall verkaufen und evtl. gegen einen ETF ersetzen. ETF's sind in der Regel ohnehin kostengünstiger und darüberhinaus insolvenzgeschützt. Die Verbraucherzentralen in Deutschland empfehlen ebenfalls ETF´s zur Vermögenssicherung/Anlage.

der die "distressed bonds" der Deutschen Bank bei 60 % Nominalwert aufkaufen wird.

Vergiss nicht, den Common Stock der DB als Hedge dagegen zu shorten, sonst ist das unprofessionell.;-)

AL:"Wenn Du diese Bonds kaufst, machst Du Dich mit Pech zum Schlachtvieh dieser HFs. Dann heißt es: x Jahre bis zum Laufzeitende zittern, und dann gibt es nur 2 % mehr zurück, als Du bezahlt hattest (plus Zinsen)."

Eigentlich alles richtig, was Du schreibst, bedenke bitte nur, dass die von Malko07 vorgestellte Anleihe (393414) bereits in vier Monaten fällig wird. Daher würde sich das Zittern in diesem Falle in Grenzen halten.

Für mich wäre die Anleihe momentan aber trotzdem nix, weil ich ja in diesen vier Monaten die hochgerechnete Jahresrendite von 10,467 % gar nicht erreichen kann. Nach vier Monaten würde ich ca. 5,5 % ((100-97,75)+3,25% Kupon) auf das eingesetzte Kapital erhalten. Das wäre mir zu wenig!

FINANZKRISE

Frankfurter Großbanken sichern ihre Liquidität

Signal an die Märkte in den Zeiten der Krise: Deutsche Bank und Commerzbank betonen, dass sie selbst bei angespannter Wirtschaftslage über genügend Geld verfügen.

Hamburg/Frankfurt am Main - "Der Bedarf an Liquidität ist bei der Deutschen Bank jeden Tag mehrfach überdeckt", sagt Hugo Bänziger, der Risikovorstand der Deutschen Bank.

Bänziger hat nach eigenen Worten die Probleme kommen sehen, und vorsichtshalber den Anteil des langfristig zugesagten Kapitals deutlich erhöht. Das Kreditinstitut verfüge über "einen hohen dreistelligen Milliarden-Betrag an zentralbankfähigen Papieren", mit der es sich jederzeit Liquidität bei den Zentralbanken besorgen könne.

Zwar hatte die Deutsche Bank zum 30. Juni - neuere Zahlen sind nicht verfügbar - noch kurzfristige Finanzierungen von über 80 Milliarden Euro in den Büchern. Ein kleinerer Teil davon sind kurzfristig fällige Anleihen, sogenannte Commercial Paper, bei denen der Markt in den vergangenen Wochen nahezu zusammengebrochen ist.

Doch Bänziger sagt, dass "gute Adressen wie die Deutsche Bank, BNP Paribas, HSBC und JP Morgan weiterhin Commercial Paper plazieren können".

Auch die Commerzbank betont, dass sie über ausreichend Liquidität verfügt. "Wir sind dieses Jahr und darüber hinaus für den gesamten Konzern einschließlich aller Töchter refinanziert", sagt ein Sprecher der Commerzbank. Sie sei bei der Mittelbeschaffung in den kommenden Monaten nicht mehr auf den Kapitalmarkt angewiesen.

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Alles wird gut

 

unter vielen. Natürlich spricht man bei Renditen immer vom fiktiven Jahresergebnis. Beim Festgeld gibt es für nächsten 4 Monate auch keine 5% Auszahlung sondern nur 5% Jahresrendite.

Wenn Du viel willst: Es gibt auch Anleihen mit 80% Rendite. Aber Bedenke es gibt nichts umsonst.

;o)

der Menschheitsgeschichte läuft nun an: Man will feststellen, ob es möglich sei, einen Flächenbrand dadurch zu verhindern, indem man Öl ins heftig prasselnde Feuer gießt.

Das Grundproblem ist jedoch, dass in der Vergangenheit Staaten, staatliche Gliederungen und Unternehmen sich bis zum Exzess verschuldet haben. Da wurde das größte "Schneeballsystem" aller Zeiten geschaffen: Schulden und Schuldzinsen wurden jeweils "refinanziert", exponentiell "fortgeschrieben". Auf Grund der AAA- oder AA- Ratings z.B. für die Anleihen der US-Bundesstaaten und Kommunen konnten diese sich über Jahrzehnte zu extrem niedrigen Zinssätzen refinanzieren - und über ihre Verhältnisse investieren. Privatleute wurden durch Niedrigzinsen und ausufernde, oft windige Kreditangebote seitens der Banken in Kreditkarten, Verbraucherkredite und Hypothekendarlehen gelockt und lebten ebenfalls weit über ihre Verhältnisse. Alle Welt glaubte, man habe den "Goldesel" gefunden. Dieser sch.... jedoch auf einmal jedoch keine Dukaten mehr, sondern eben das, was normale Esel von sich geben.

Und nun soll eine groteske Kreditspritze seitens hoch verschuldeter Staaten helfen, die allgemeinen Kreditprobleme zu beheben!? Das ist ungefähr so, als wolle ein Blinder einen Lahmen und einen Tauben über eine verkehrsreiche Straße führen.

Die weitere Entwicklung dieses Tests wird man u.a. an der folgenden Grafik verfolgen können:

Nach Kurshalbierung Anfang September wurden für das Lehman-Zertifikat unten keine neuen Kurse mehr gestellt. In Depots wird der Restwert von Lehman-Zertis jetzt typischerweise mit Null beziffert.

Den Chart fand ich bei Ariva - einer von vier Lehman-Zerti-Charts, die überhaupt noch gelistet sind.

(Disclaimer: Ich hatte NIE Lehman-Zertis, auch in besseren Zeiten nicht.)

Lehman setzt mit seinen Zertis nun sozusagen den Warnschuss. Trader sollten sich ernsthaft überlegen, ob sie bei den Zertis über das ohnehin vorhandene Kursrisiko hinaus auch noch das Emittenten-Risiko tragen wollen.

Bei Citigrou-Zertis beispielsweise gibt es mMn auch keine wirkliche Sicherheit.

das Short-Dax.Zerti von der Deutschen Bank?

Und falls ja: Wie ist das Bauchgefühl angesichts des Emittenten-Risikos?

Ersparnisse mit Zertifikaten der Pleite-Bank Lehman Brothers.

In den vergangenen Tagen bekamen Zehntausende Kunden der Citibank, der Dresdner Bank, einiger Privatbanken, aber auch der Sparkassen Briefe mit demselben, deprimierenden Inhalt. Der entscheidende Satz, zitiert aus einem Schreiben der Citibank vom 19. September an ihren Kunden Dr. Wolfgang D.: ... wird Ihr Zertifikat im Depot bis auf Weiteres als unbewertet oder mit 0 Euro ausgewiesen.

Klartext: Ihr Geld ist futsch.

Das Beben an der Wall Street wurde so zum Zittern in deutschen Haushalten. Denn alle Empfänger dieser Geld-weg-Briefe hatten Ersparnisse in Zertifikaten der pleitegegangenen US-Investmentbank Lehman Brothers angelegt. Der Bremer Anwalt Wilhelm Segelken, Experte für Kapitalanlagerecht, schätzt, dass etwa 40.000 Bundesbürger durch den LehmanCrash insgesamt eine Milliarde Euro verloren haben – also durchschnittlich 25.000 Euro. Menschen, die oft ihr Leben lang gespart haben und ihr Geld sicher wähnten.

Quelle: Bild am Sonntag (gekürzt)

Wenn der Vorstandschef eines in Schieflage geratenen Konzerns um Staatsbürgschaft bittet und den Bedarf, der die Liquidität bis weit ins Jahr 2009 sichert, mit 35 Mrd EUR beziffert. Und dann wenige Tage später ein tatsächlicher Bedarf von 50-100 Mrd EUR festgestellt wird. Müssten dann nicht ein paar Damen und Herren beim Vorstandschef läuten und ihn wegen des Verdachts auf Betrug festnehmen?

Wie verkommen ist Deutschland? Welcher Staat lässt sich so "verarschen"? ;-)

dass die Depfa nach Irland ausgewandert ist, um dort nur 12,5% Steuern zahlen zu müssen.
Jetzt soll evtl. der deutsche Steuerzahler die HRE retten? Ist doch abartig.

Im Text unter dem Bild steht:

"Der Berater lachte sogar noch überheblich: 'Wenn diese Bank pleitegeht, ist die ganze Börse kaputt.'"

Man kann dem Berater (bis auf die Überheblichkeit) nichts vorwerfen. Die Bank IST Pleite gegangen, und die ganze Börse IST kaputt.

Er hat daher eine wertneutrale, in jedem Fall sachlich zutreffende Wenn-Dann-Aussage formuliert.

Der Disclaimer steht gleich da drüber: "Dass es keine Absicherung gibt, wenn die Bank mal pleite geht, hat uns niemand gesagt."

Damit wurde die wertneutrale Wenn-Dann-Aussage auch nicht in einen Kontext übertrieben positiver Gesamterwartung gestellt.

Hut ab also vor dieser trefflichen, in jedem Fall richtigen Fallunterscheidung.

Und da sagen die Leute immer, Bankberater hätten keine Ahnung ;-)

das ist für die Betroffenen wirklich eine harte Nuss...

Berater nennen, sind nicht voll zurechnungsfähig und sollten keine Geldgeschäfte tätigen dürfen. Nur die Altersgrenze herzunehmen reicht nicht. Hier gibt es Regulierungsbedarf!

Das gleiche gilt für Menschen welche die "Bedienungsanleitung" nicht lesen und nicht verstehen bevor sie den Vertrag unterzeichnen. Wenn sie zu faul waren, die mindestens 50 Seiten zu lesen, gehörten sie bestraft. Faulheit gehört in einer leistungsorientierten Gesellschaft prinzipiell betraft. Bei derartigen Menschen darf man eh annehmen. dass sie nicht rechtens an das Geld gekommen sind. Es ist also nur richtig, dass jetzt ein anderer es hat.  

+++ Lehman-Pleute durch JP Morgan beschleunigt +++

Der US-Bank JPMorgan Chase (JPMC) wird laut einem Zeitungsbericht im Insolvenzverfahren der Investmentbank Lehman Brothers angelastet, deren Pleite durch das Einfrieren von Milliarden-Guthaben beschleunigt zu haben. Der Gläubigerausschuss von Lehman habe JPMC Ende vergangener Woche vorgeworfen, drei Tage vor dem Lehman-Insolvenzantrag am 15. September Gelder und Sicherheiten der Bank im Gesamtwert von mindestens 17 Mrd. Dollar einbehalten zu haben.


quelle: n-tv.de

;-)

Die einzig sicheren Anlagen sind Bundespapiere oder das gute alte Sparbuch.
Aber die gute alte Gier nach immer mehr macht halt blind und gerade bei Bankgeschäften sollte man ach mal die anhänge lesen.
Beim Autokauf glaubt doch auch keiner dem verkäufer das das Ding mit Leitzngswasser fährt!!

Aber es ist halt wie bei allen Dingen im Leben, wen was schiefgeht, sucht man immer die Schuld bei anderen.
Eigenverantwortung ist leider kein Schulfach!

Das erinnert mich daran, wie "bitterböse" Citigroup reagiert hatte, als ihr das sicher geglaubte 1-Dollar-Schnäppchen für Wachovia von Wells Fargo weggeschnappt wurde. Der FDIC wollte der Citi sogar noch 52 Milliarden als Brautgeschenk obendrauf legen.

Ich hab schon in einem früheren Posting den Verdacht geäußert, dass die Großen - darauf vertrauend, dass sie "too big to fail" sind - in guten Zeiten übertrieben hohe Risiken eingegangen sind. Kalkül: Gehen die Risiken auf, werden wir noch größer. Gehen sie nicht auf, haut uns der Staat raus.

Die kleinen und mittleren Banken können sich dieses Hazard-Spiel nicht leisten: Wenn sie zu große Risiken eingegangen sind (wie Wachovia u.a.), werden sie fallen gelassen ("small enough to fail").

Nun profitieren die Großen nochmals von ihrer Größe - nämlich wenn Citigroup jetzt ankommt und sich die Kadaver zu Schnäppchenpreisen einverleibt.

Weiterer Großprofiteur ist Morgan Chase, die erst Bear Stearns und später Washington Mutual zu Spottkonditionen schlucken durften.

die Deutsche Bank zieht ihre Kreditzusage zurück, wahrscheinlich in der Hoffnung das HRE zerschlagen wird und sie zu spottpreisen an die Sahnestücke der HRE kommt.
Nicht vergessen die HRE hat sich nicht verzockt und hat auch keinen Schrott in ihren Büchern.
Der Kreditmarkt ist halt nur so trocken wie ein Wadi!!

HRE über den tisch gezogen worden......

in immofonds, ost, berlin imm und amerik immo., die sie nie wieder sieht, ich sitze im  beirat eines solchen immfonds.... und kann das ein bisschen hinter den kulissen beobachten......