Der USA Bären-Thread

über den Banken: ein Prozess-Tsunami.

globaleconomicanalysis.blogspot.com/2008/...-hornets-nest.html

Besonders aufschlussreich die Abschnitte ab "Wall Street CDO Hairball"!

Hallo,

CG63ZL KO endlos 14000 ich hoffe dass ich morgen früh noch billig mit Kk 1,10 reinkomme.
Sieht im DJ nach freiem Fall aus.

Gute Nacht

Tommi

Was Gold angeht, nun, da bewegst du dich, wie du auch unumwunden zugibst, wahrscheinlich in einem sehr emotionalem Zwangs-Korsett.
Schau dir mal den Streettracks-Chart an, vor allem seit den Fed-Aktivitäten im August 2007, das sind Wertgewinne, die man gerne sieht. Der Dax und Gold waren 2007 mit ca. 20% auf Hundert mit die Top-Performer in den Assets.
Also, schön locker bleiben und weiter durch die Hose atmen ;-))
Verbissener Fundamentalismus a la RAF oder DDR bringen da nämlich nix ;-))
Und gegen Gewinne dürftest du doch wohl nichts einzuwenden haben, oder .....
es sei denn, sie sind nicht auf dein Konto geflossen :-((

"Bis zu ihrer Eintragung im Handelsregister sind die Anleger, die dem Emittenten als Kommanditisten beitreten, atypisch stille Gesellschafter. Bis zu diesem Zeitpunkt haften sie gegenüber dem Emittenten gegenüber im Innenverhältnis mit ihrer zu leistenden und noch nicht geleisteten Kapitaleinlage. Da zur Haftungsbegrenzung in Form der der vorübergehenden atypisch stillen Beteiligung keine höchstrichterliche Rechtsprechung vorliegt, kann nicht ausgeschlossen werden, dass diese Anleger bis zu ihrer Eintragung als Kommanditisten im Handelsregister im Außenverhältnis ggf. UNBESCHRÄNKT HAFTEN!

Nach Eintragung eines Kommanditisten im Handelsregister ist seine Haftung für "neu begründete Verbindlichkeiten des Emittenten" auf die Höhe der im Handelsreg. eingetragenen Haftsumme beschränkt; (was aber ist mit den "bereits vorhandenen Verbindlichkeiten des Emittenten? Soviel wie ich weiß, haftet der neu eingetretene Kommanditist dafür hübsch mit - oder?)

Eine Außenhaftung ist insoweit ausgeschlossen, sofern die Hafteinlage geleistet wurde und "kein Wiederaufleben der Haftung durch Kapitalentnahmen vorliegt" - hä??? -Heißt das etwa, dass, wenn irgendjemand (ich selbst kann und darf das ja gar nicht) aus meiner Einlage eine Kapitalentnahme vornimmt, ich wieder voll in der Haftung bin?

Das Beste aber ist der folgende Absatz - und der reicht m.E. schon aus, die Finger von einer solchen "Super-Beimischung" zu lassen:

"Es kann nicht ausgeschlossen werden, dass durch den Betrieb des Flugzeugs Dritte im Ausland geschädigt werden und der zur Schädigung führende Sachverhalt nicht versichert ist oder der Versicherungsschutz versagt wird oder nicht ausreichend ist oder der Versicherer bzw. der Rückversicherer insolvent ist(wobei in dem Prospekt keinerlei Angaben darüber gemacht werden, wer denn überhaupt die Versicherer sein sollen...)

Es ist in solchen Fällen denkbar, dass ein ausländisches Gericht die nach deutschem Recht bestehende Haftungsbeschränkung auf die Hafteinlage nicht anerkennt. In diesen Fällen kann es dazu kommen, dass die bereits an die Anleger geleisteten Ausschüttungen zurückgefordert werden oder Anleger generell über den gezeichneten Kapitalanteil mit "IHREM GESAMTVERMÖGEN HINAUS IN ANSPRUCH GENOMMEN WERDEN!!!"

Nach meiner laienhaften rechtlichen Interpretation bedeutet das für mich also einfach, dass ich, wenn ich beispielsweise mit 10.000,-- Euro so eine Beteiligung eingehen würde, ich nicht nur einen Totalverlust erleiden könnte, sondern sogar mein komplettes Vermögen, wenn nicht noch mehr ( also auch Schulden bis in die Ewigkeit, weil möglicherweise ein Milliardenschaden entstanden sein könnte, den die Versicherung aus irgendwelchen Gründen nicht decken konnte...)

Meine Frage: Interpretiere ich das jetzt komplett falsch? Bin ich zu superskeptisch? Würde ich tatsächlich doch "nur" mit meiner Einlage haften? Oder doch, so wie ich es interpretiere im schlimmsten Falle mit meinem Gesamtvermögen oder mehr???

Also, Ihr könnt mein Anliegen entweder einfach ignorieren, weil es hier definitiv nicht in diesen Thread gehört - oder aber Ihr seid vielleicht einfach dadurch auch ein bisschen gewarnt und sensibilisiert vor neuen Bankverkäufer-Tricks und neuen "Super-Produkten", die Euch vielleicht auch in der nächsten Zeit angeboten werden.

Um es vorweg zu nehmen: Ich werde dieses Angebot keinesfalls annehmen - da viel zu viele Unsicherheiten, bei einer nach meiner Einschätzung relativ mickrigen Rendite von 7% - Hallo - für soviel Risiko? Da kauf ich mir doch lieber ein paar Lufthansa-Aktien, die eine Dividende von 7,5 % bieten und ich außer Kursrisiko kein Weiteres habe.

Trotzdem würde es mich einfach rein wissenstechnisch und hobbyjuristisch interessieren,
ob ich mit meiner Einschätzung einigermaßen richtig liege und wie sich so eine Beteiligung im Ernstfall auf die Existenz auswirken könnte.

Wie gesagt, ich habe stundenlang im Netz recherchiert und leider nichts aber auch gar nichts aufschlussreiches finden können, sonst hätte ich Euch mit der Thematik sicherlich nicht belatschert.

Nun, meine Theorie ist, dass so ein "Flugzeugfonds" - in diesem Falle "Mauritius Air" sicherlich eine "Beimischung" sein kann - allerdings eine "hochexplosive"! Diese lustige Beimischung könnte mir nach meiner Auffassung nicht nur mein Depot wegsprengen sondern unter Umständen meine gesamte Existenz. Oder sehe ich das falsch, zu übertrieben skeptisch?

Würde mich total freuen, wenn jemand von Euch aus diesem Thread was dazu weiß und auch noch bereit dazu wäre, mir was dazu zu sagen...

Schöne gute Nacht oder auch schönen guten Morgen...

Kostolanya

Wenn's da so steht, wird's wohl stimmen. Also Finger weg.

Hat "Mauritius Air" ueberhaupt eine Start- und Landegenehmigung fuer Deutschland...?  

Ich lese hier wiedermal mit erstaunen was für ein Rummel um dieses Edelmetall gemacht wird im Gegensatz zu z.B. Silber, Platin oder Öl welche ja auch nicht schlecht gelaufen sind von denn man hier aber weniger liest (zu recht) bzw. nur im Zusammenhang mit dem Hauptthema.

Also lest doch nochmal Posting 1 was hier das Haupthema ist und ob nicht diese Haupthema

"...Dies ist ein Thread für mittelfristig orientierte Bären (keine Daytrader), die im Laufe dieses Jahres mit einem stärkeren Rückgang der US-Indizes rechnen - u. a. auf Grund folgender Fundamental-Faktoren:..."

euer geliebtes Edelmetall interessant gemacht hat als Anlagealternative. Glaubt ihr also es ist sinnvoll hier nun in Zukunft darüber zu spekulieren wie weit Gold noch steigt oder fällt oder ob es nicht besser ist darauf zu achten wann Indizes/ Unternehmen wieder die bessere Anlagealternative sind. Denn wer diesen Zeitpunkt (egal wann der ist)erkennt weiß auch wie lange Gold die bessere Alternative ist / sein kann.

Mal vereinfacht ausgedrückt wenn man Preisüber/untertreibung ausklammert:

Ein Klumpen Gold ist immer ein Klumpen Gold genauso wie ein Klumpen Silber, ein Fass Öl oder ein Beutel Diamanten nichts davon wächst oder schrumpft nur die Geldmenge ändert sich die Anleger bereit sind dafür zu bezahlen aber Unternehmen/die Wirtschaft können wachsen oder schrumpfen und hier entscheidet sich woran ich die bessere Anlagealternative erkenne.

Das ist natürlich nur meine grob vereinfachte Meinung aber wenn das Ganze hier nur noch unter "was läuft besser" beäugt wird kann ich auch in Gold-, Bond-, Rohstoffthreads usw. lesen und kann diesen Thread vernachlässigen weil ich hier keine alternative Anlegeberatung suche sondern Infos zum Hauptthema US- Wirtschaft/Indizes.

und hört sich ein bischen ähnlich wie Fonds für Schiffsbeteiligungen an die vor ein paar Jahren mal in Mode waren mit Hinweis auf Steuersparmodell und ist vermutlich auch ein geschlossener Fond wo du nicht aussteigen kannst wann du willst.
Bin zwar auch nur Laie aber ich vertsehe das so das der Fond/du Investor/Besitzer von Flugzeugen bist und diese verpachtest/vermietest an Fluggesellschaften und im Falle eines Absturzes mit Schäden am Boden und bei Pleite der Fluggesellschaft muß der Eigentümer(Fonds) für die Schäden haften und die Einlagen im Fond sind futsch da Flugzeug kaputt und keine Rendite mehr erwirtschaftet werden kann.
Im übrigen ist es fraglich ob die versprochene Rendite erwirtschaftet werden kann und zwar aus folgendem Grund(vermutlich geschlossenen Fond mit Laufzeit xy).
Boeing/Airbus als größte Hersteller von Flugzeugen haben aktuell volle Auftragsbücher und sind für die nächsten 1 - 2 Jahre ausgebucht rechnen aber in Zukunft mit rückläufigen Bestellungen(hatte ich gelesen frag nicht wo)was nichts anderes bedeutet als das es nach dem Auslieferungsspike wahrscheinlich zu Überkapazitäten im Luftverkehr kommt da ja Bedarf/Bestellungen rückläufig erwartet werden gleich weniger Wachstum im Luftverkehr
und ob sowas bei den Renditezahlen des Fonds berücksichtigt ist in 7-8 Jahren ist fraglich.(Gewinn/Umsatzschwankung reiner Cargogesellschaften wäre hier interessant vermutlich)
Aktuell wird zwar noch von Luftfahrtbranchenwachstum/steigenden Passagierzahlen gesprochen(Olympia/FußballEM werden die Zahlen pushen) und die blablabla Fondswerbung läuft dazu aber mittelfristig(4-5Jahre) läßt das kein RenditeSchnäppchen mit geringen Risiko erwarten. Erst recht wenn du dann in einem geschlossenen Fonds sitz und nicht raus kannst.
Da finde ich eine direkte Anlage in Aktien von Fluggesellschaften wesentlich besser bei guten Timing und flexiblen Ein/Ausstieg.
Frag mal deinen Berater ob der Fond geschlossen ist und worin genau der Fond investiert und wie die Rendite erwirtschaftet werden soll? Könnte mir vorstellen ist so ähnlich wie in meiner laienhaften Spekulation oben geschrieben.

Ja, sicher hat der Anstieg des Goldpreises etwas mit dem Niedergang der US-Indizes (dem Thema dieses Threads) zu tun, wie Du selbst sagst. Deshalb finde ich es auch wenig hilfreich, wenn Leute, die das hier thematisieren, wie unliebsame Stoerenfriede behandelt werden.  

schon fast wie bei "Leben des Brians" -- "Er hat Jehova gesagt."

Nur dass es hier halt heisst "Er hat Gold gesagt."

Ich habe mich nach der Kritik, die mir hier wegen meiner Ignore-Liste - teils zu Recht - zugetragen wurde, nach reiflicher Überlegung entschlossen, diese heute komplett zu löschen. Wundert Euch daher nicht, wenn hier jetzt wieder einige altbekannte Bären-Basher oder Doomsday-Propheten posten.

Ich werde die Ignore-Liste auch nicht wieder in Kraft setzen. Der Bären-Thread wird möglicherweise darunter leiden, aber Ariva ist nun mal ein öffentlichen Laien-Forum. Wer damit nicht umgehen kann, muss hier ja nichts lesen oder posten.

Detaillierte Begründung:
http://www.ariva.de/Komplett_Loeschung_meiner_Ignore_Liste_t318150

"Verbissener Fundamentalismus a la RAF oder DDR bringen da nämlich nix ;-)"

Was soll der Quatsch?

Hast du schlecht geschlafen? Alpträume?
Man, reiss dich mal zusammen!

Lies doch mal Deinen weltfremden Satz

""Verbissener Fundamentalismus a la RAF oder DDR bringen da nämlich nix ;-)""

und dann frag Dich mal objektiv, wer hier wen beleidigt.

wenn er von Antilemmings "sehr emotionalem Zwangs-Korsett" bzgl. Gold spricht. Genau das eben: "emotionalen Fundamentalismus", das er jedem Goldbullen sofort reflexartig vorwirft, trifft auf Al zu, nur halt eben GEGEN Gold.

Wie Stöffen sagt, der STARKE Anstieg des Goldpreis, HAT SEHR VIEL mit dem Bärenmarkt und Finanzproblemen in den USA zu tun, dem riesigen privaten und öffentlichen Schuldenbarg, dem USD Verfall, den niedrigen US Zinsen etc. Aber AL schwingt lieber die "Dooms-Daay Keule", anstatt hier zumindest vernünftige Beiträge zu Gold (dem "Fiebertermometer der US Finanzwirtschaft) zuzulassen. Ok ist "sein thread" - aber das mindeste was man erwarten kann, ist ein respektvollerer Umgang in anderen Gold(threads). Aber dazu schein AL nur schwer fähig zu sein. Wundern muss er sich dann allerdings nicht, wenn das Pendel gegen ihn (und seinen Thread) schlägt und sich Leute dann hier revanchieren wollen.

Resepkt kann nur gegenseitig erfolgen. Aber auf dieversen Gold und Silber threads den anderen Postern eine "anale Fixierung" zuzuschreiben, Dooms-Day gesülze, und Untergangspropheten zu bezeichnen, das hat nichts mit Respekt zu tun, und dann soll er sich nicht wundern, wenn Leute hier (in den wertvollsten Thread von Ariva) kommen und "herumstänkern".

Hoffe, AL drückt sich zukünftiger etwas vorsichtiger und gewählter aus, wenn in Gold/Silber threads postet. Insbesondere, da er selbst sagt, sich mit Gold nicht ausreichend beschäftigt zu haben (interessante Selbsterkenntnis, wenn er seit über 3 Jahren vor dem Platzen der Goldblase warnt). Die Geister, die man ausschickt, kommen fast immer wieder zurück.

man muss kein Psychiater sein, um diese Imbalanzen in AL's Persönlichkeit zu erkennen.

Selbst überempfindlich, wenn einer einmal - wie Stöffen - ein etwas gewagteres Gleichnis wagt, selbst aber ohne Zurückhaltung ungerechtfertigt als Doomsprohten, Permabären und schlimmeres bezeichnet.

auch als Gold-Long-Thread frei. Das Niveau ist ohnehin bereits auf Tiefststand.

Stärke und psychischer Stabilität.

Ständiges "Nachtreten" ist ein Zeichen von Persönlichkeitsdefiziten.  

darum geht es nicht.

Es geht darum, dass Du selbst mit anderen etwas respektvoller umgehen solltest und sie nicht lächerlich, bzw. abwertend niedermachen solltest, weil sie sich physisches Gold unter den Polster legen wollen.  Nur dann kan man erwarten, dass man auch selbst und dieser Thread Respekt.

Es tut mir wirklich leid, wenn der Thread hier darunter stark gelitten hat und ich hoffe, er kommt wieder zu rühe. werde mich nicht mehr hier melden.  

Über Rohstoffe kann man sehr gut argumentieren und diskutieren. Die wirtschaftliche Entwicklung bestimmt den Bedarf und damit die Nachfrage und den Preis. Das gilt in dieser Anlageklasse auch für die meisten Edelmetalle. Sie werden meistens auch noch durch die technologische Weiterentwicklung geprägt.

Über Aktien und Firmen gibt es viel Gesprächsstoff. Sowohl die Entwicklung der einzelnen Firma als auch die Gesamtlage in der Wirtschaft bestimmen das Ergebnis.

Gold bringt keine Zinsen und ist in Mengen vorhanden, die die Wirtschaft nicht braucht - im Gegensatz zu manch anderem Edelmetall. Über was soll man da diskutieren? Über Urängste? Über Psychosen? Spekulieren kann man mit Gold sicherlich und auch viel Geld verdienen oder auch verlieren. Spekulieren kann man praktisch mit allem. Man könnte sogar Derivate fürs Roulett herausgeben.

mir ging es mit dieser zugegebenermaßen überspitzten und vielleicht hier unglücklichen Formulierung bzw. Vergleich darum, das verbissener Fundamentalismus in Sachen Gold hinderlich ist, hier auch als Anleger an steigenden Gold-Kursen zu partizipieren.

Es ging mir KEINESFALLS darum, dich in die Ecke von RAF-Sympathisanten zu manövrieren.

Sollte bei dir dieser Eindruck entstanden sein, so bitte ich das zu entschuldigen

...habe ich soeben hierhin gepostet:

http://www.ariva.de/Komplett_Loeschung_meiner_Ignore_Liste_t318150

AL, bitte tu dir im Sinne deiner mentalen Stabilität selbst den Gefallen und lass dich nicht emotional auf das Gesülze von Kritikern ein. Die wollen dich nur fertigmachen und haben nun ihr Ziel erreicht.

Sicher lagst du in der Vergangenheit mit Kursprognosen (Gold, Börse 2006/2007) falsch und du kommst aufgrund deines Absolutheitsanspruchs auch für machen Leser arrogant rüber. Aber:

1) Jeder liegt irgendwann mal falsch an der Börse. Dein zugegebenermaßen stets zu frühes Timing ändert aber nichts an deinem Verdienst, fast alle Probleme der Wirtschaft vorausgesehen zu haben als noch niemand von CDOs etc gehört hatte.

2) Was Gold betrifft hast natürlich ebenfalls Recht, denn der Kursverlauf dort und das Sentiment zeigen alle Anzeichen einer Megablase ähnlich der Tulpenhysterie in Holland. Leider weiß niemand wie lange die Party dort noch dauert und solange sollte man sich - mein Tipp - als Bär in Schweigen hüllen. Besoffene Bullen zeigen selten Einsicht und man kann niemanden zu seinem Glück zwingen.

Ich kann nicht ganz nachvollziehen wie es gestern zu dieser emotionalen Eskalation kam. Ich hoffe aber, die Wogen glätten sich bald und vor allem:

AL, wir stehn hinter dir!

Und nochwas: Gold ist OFF-Topic, dies bitte in Zukunft beachten!

Lieber Al,
bitte nicht so empfindlich! Du bist ein brillianter analytiker wie Malko, metro, Stöffen,
Kicky, wawidu und andere hier, und hoffentlich läßt Du Dir von ein paar Bärenbashern oder ganz einfach Stänkerern hier nicht den Tag vermiesen! Daß manche eine unausgereifte-pathologische Persönlichkeit haben, können wir hier nicht ändern!
Eine verschiedene Meinung zu haben(z.B. ich betreffs metro) zeugt noch lange nicht von Disrespekt, außerdem ist das ja bereichernd. Außerdem finde ich auch viele Postings von Metro ausgezeichnet! Wer sich hier unter der Gürtellinie bewegt, ringt doch dem exzellenten Kern der Poster nur ein müdes Lächeln ab!
Ob die Aufhebung der Ignore-Liste so glücklich war, wird sich bald zeigen...
Jedenfalls Kopf hoch und sich nicht auf das Niveau der geistigen Rohrkrepierer begeben!
Alles gute Dir und auch dem hervorragenden Team der Hauptposter!
So long
oasis

Oasis, ich glaube, Du hast Recht, dieser Thread wir durch die Aufhebung meiner Ignore-Liste nun verkommen.

Allerdings hab ich parallel dazu Ariva kontaktiert, um einen neuen Bären-Thread als geschlossene Benutzergruppe aufmachen zu können. Das bin ich meinen Mit-Bären inzwischen glaube ich schuldig.

Im Grunde unterscheidet sich eine "geschlossene Benutzergruppe" nicht allzu sehr von einer aktiv verwalteten "Ignore-Liste". Erstere ist eine geschlossene "Whitelist", letztere eine offene "Blacklist".

Da stündlich neue Bash-IDs hier auftauchen, ist mir die Verwaltung der Ignore-Liste/Blacklist inzwischen schlicht zu aufwändig geworden. Die geschlossene Benutzergruppe mag andere Nachteile haben, ist für mich aber die einfacherer Lösung.

Ich hab damit einfach nur die Konsequenz aus diesem mMn inzwischen unhaltbarem Zustand gezogen.

Ja, dies wäre eine arbeitssparende Alternative, wenn das technisch möglich ist. Neue User müßten einen Aufnahmeantrag stellen und AL könnte anhand deren alten Postings die Qualität des Usere prüfen. Es wäre sehr schade, wenn ARIVAs bester Thread ansonsten vor die Hunde geht.

Nachteil wäre natürlich, dass es einen Hemmschwelle für neue User gibt, die den Thread natürlich auch bereichern können. Aber es gibt ja immer Vor- Uund Nachteile und letztlich muss AL entscheiden welche Lösung ihm am angenehmsten erscheint.

Ich hoffe, ich bin dann dabei 8-)