Wamu WKN 893906 News !

und ich halte die vorzüge aus einem anderen grund. ich gehe davon aus, dass die vorzüge zuerst steigen werden. dann kann ich z.b. die k`s um 17 verkaufen, und mir dann mehr commons zulegen. ich gehe davon aus, dass ich die commons noch um 1 - 1,5 dollar kriege.

Was machst du wenn am 1.11. nach US Börsenschluss eine positive Hammermeldung kommt mit deinen Vorzügen?
Commons können morgens in D. reagieren,Vorzüge erst nachmittags in USA.

Moin

Der Ex Bericht, was wissen wir. Eigentlich fast nix.
ok
Es gibt Annahmen das einiges durchsickert.
Wir wissen das es verschiedene zensierte Versionen gibt.
Eine fuer Server....das duerfte die nichtssagendste sein.
Fuer die Involvierten Partein jeweils eine auf Sie zugeschnittene Version.(Was immer das auch heissen soll)

Wer hat aber vollen Einblick.


Hochberg............., klar er verfasst den Bericht.
Mary Walrath....... ja , der Ex arbeitet letztendlich fuer Sie
Roberta de Angelis ( aktueller begleitender Trustee) ..........wohl auch
Jane leamy (Anwaeltin des DOJ, Trustee.)........ nicht zwingend.
Hochbergs Team ca 50 Anwaelte, Sachbearbeiter.......eher nicht , da Sie ja nur in bestimmten Teilbereichen eingesetzt sind.

Also 3 Personen haetten den kompletten Bericht, Ueberblick.
Das diese 3 Peronen nichts durchsickern lassen...davon gehe Ich aus.

Wenn also was durchsickert waere das auch Halbwissen....Halbspekulation.  

Das koennte nicht ungefaehrlich sein.

Beispiel:  Es sickert durch das Manipulationen stattgefunden haben. ( SEC ..shortselling geschichte,   Moodys downrating, manipulative Presse, Fernsehsendungen etc.)

Jubel..gut fuer uns….. die Vermutungen vieler waeren bestaetigt.
Also schnell noch ALL-lN.

Was aber wenn Hochberg feststellt das aufgrund der im vorliegenden Zahlen WAMU zum Zeitpunkt der Beschlagnahmung Insolvent war. Unabhaengig davon ob die Insolvenz durch Manipulationen herbeigefuehrt wurde.

Also OTS mit der Beschlagnahmung und Uebergabe an die FDIC recht hatte.
Das die FDIC mit dem Verkauf von WAMU an JPM im Recht war.
Das JPM eine Insolvente Bank “gerettet hat.”

Klar , aufgrund der Feststellung der Manipulation im Vorfeld wuerde die Geschichte auf jeden Fall weiterverfolgt,

Aber waeren die Post,s dann nicht draussen ?.

Bei den Schadensersatzklagen gegen die Manipulation koennten doch nur die Pre,s weiterbohren, und aufgrund der festgestellten Manipulation auch mit Riesenchancen auf Schadenersatz und eventuell RICO.

Kann den (verwirrten) Gedanken leider nicht weiterdenken eildieweil Ich auch mal was arbeiten muss.

Koennte so ein Szenario moeglich sein??????

lg

liess doch seinen post bitte erst
er sagt doch selbst das die Commons steigen werden auf 1-1,5 Dollar..
nur meint er halt das die Prefs schneller/Stärker steigen werden und er somit besser umtauschen kann.

Kapiers oder kapiers nicht, die Taktik macht sinn. Und wenns nicht so sein sollte kann man sich über 25er+x Multiplier  auch nicht beschweren-

1. Es ist evtl vom Vorteil dass man sich darauf einstellt dass der Examiner-Bericht auch auf den 1. Blick "negativ" sein könnte! Das ist ganz wichtig! Immerhin gibt es noch Einspruchsfristen und unfehlbar sind selbst solche Leute nicht. Zwangsläufig würde das wieder einen Kursrutsch auslösen weil ja anscheinend z.B. viele Anleger auch Rosen's Aussagen Glauben schenken wie die Vergangenheit bereits gezeigt hat.
Positiv wäre anzumerken dass die Zahl derer aber schon kleiner geworden ist, die MM's werden auch schon bemerkt haben dass man den "Baum" nicht mehr so leicht schütteln kann....
Wie es sich im Falle einer "Einigung" mit den Shorties verhält dürfte äusserst schwierig zu ermitteln sein. Es besteht meiner Meinung nach grösste Gefahr dass bei einem positiven Ausgang viele Anleger bereits bei, meinetwegen, 30-50 Cent erst mal raus wollen.

2. Beide Parteien müssen weiterhin "merken", dass selbst wenn der Bericht des Examiners nicht wie gewünscht ausfallen sollte, das "Buch" nicht mit ein paar Sprüchen zugeklappt werden kann.
Meiner Meinung nach sitzen wir immer mehr auf Messers schneide, selbst wenn JPM ein Schlupfloch finden sollte, muss von vorn herein soviel Druck immer noch da sein dass sie wissen dass noch nicht soooo schnell Schluss ist und weiterhin nach gehakt wird...

Leverage

Wirklich tolle Post`s von euch, geben Anlass zum Nachdenken und einschätzen der Situation.

Gruss Qash

hat tiefe Spuren hinterlassen.

Hier besteht imho eine mehr als 50%-tige Chance darauf, dass die Aktionäre eine drastische Wertsteigerung erleben und der Kurs bleibt ungerührt. Sehr seltsam, was heute passiert und unglücklich, dass wir hier in EU zumindest einen Trend für den US-Verlauf vorgeben.

Noch seltsamer, da es doch weltweit so viele Hi-Risk-Zocker gibt, die jeden Tag "Barfuss oder Lackschuh" spielen......................und hier steht die Zeit still.

Megaseltsam, dass unser Wegbegleiter A. Maydorn, füher bei jeder (Un-) Gelegenheit bereit, seinen Beitrag abzugeben, anscheinend in wortlose Lathargie verfallen ist.

............und das alles, wo am Montag der bis dato wichtigste WAMU-Termin ansteht.

Und wiedermal macht die WAMU was sie will.................es ist wirklich zum k........



Decon

Ich glaube einfach, das die, die noch nicht investiert sind, oder nicht mehr sind, entweder sehr vorsichtig werden hier weiter investiert zu bleiben (wegen dem März Alptraum), weil sie die Situation nicht abschätzen können oder die reine Zockergemeinde hier einfach nur die Richtung Norden abwartet, wo es aus ihrer Sicht dann Geld zu verdienen gibt und nicht wie wir (Longies), darauf hoffen, irgendwann damit Geld machen zu können. Die Pessimisten oder auch Zocker sehen halt, das sich hier nichts bewegt, weder nach unten noch nach oben, erkennen auch die Kursmanipulation dahinter nicht, von daher ist es aus ihrer Sicht ein klarer Fall von "Ich muss erstmal weg oder warte auf die Gunst der Stunde" ;-).

Viel blöder kommt noch dazu, das dann auch noch einige von den entäuschten Zockern hier ihren unqualifizierten Mundstuhl abladen und andere, die jetzt nicht so fest im Sattel sitzen, sich dadurch negativ beeinflussen lassen, weil sie sich einfach keine feste Meinung bilden können, und jede kleinste Möglichkeit nutzen, wenn der Kurs sich einwenig positiv verändert, verkaufen, um ihre Verluste zu minimieren (Mahlzeit). Aber egal wie es diese Zocker auch hinstellen, hier gibt es genug Standhafte (Optimisten) die an die Sache glauben und ihr Investment nicht als Zock betrachten, sondern als Beitrag, einer Aktionärsgemeinschaft beizuwohnen, die sich versucht gegen die Machtgierigen und Kapitallisten zu wehren (siehe alleine unsere #0000ff">Gruppe United). Ach wie schön ist es doch einer solchen Gruppe anzugehören, man fühlt sich dadurch echt nicht mehr alleine und Gruppendynamik kann ja angeblich Berge versetzen ;-))).

 

Gruss Qash

Ja, ich will endlich Umsätze von 10 Millionen sehen!
Ja, ich will endlich weinende Shorties, die ihre 40 Mio shares zurück kaufen müssen!
Ja, ich will endlich Aktion in der Bude!
Ja, ich will endlich ein Kursfeuerwek der Superlative!
Ja, ich will endlich den fairen Wert von 7 Euro pro Aktie!

...und bitte!

Guten Morgen,

Hallo 4Blatt,

Du hast ein umfangreiches Post verfaßt, um Dich selbst zu bekräftigen.

Ich will keinen einzigen der von Dir aufgeführten Punkte kommentieren (weil hier sonst wieder eine Krieg ausbricht) aber darf ich Dir (und allen anderen, die gleich wie Du denken) eine einzige Frage stellen:

Wenn Ihr der von 4Blatt geposteten Ansichten seid, warum seid Ihr denn dann noch in Commons drin ???

4Blatt, selbst wenn man all Deinen im obigen Post vorgebrachten Punkten zustimmen würde, käme man nicht daran vorbei, daß die Commons die Preferreds mathematisch nur sehr schwer bis gar nicht outperformen können.

Faster hat Euch sehr klar seine Strategie offenbart: Wenn man sich nicht ungeschickt anstellt, wird man mit den Preferreds die Commons immer (!) schlagen, selbst wenn dazu zeitweise auch mal ein Switch in Commons nötig wäre !

Doch nicht nur das. Auch Waswesich benennt heute mal ehrlich ein Risiko, auf das ich seit Wochen hinweise:
"..........Was aber wenn Hochberg feststellt das aufgrund der im vorliegenden Zahlen WAMU zum Zeitpunkt der Beschlagnahmung Insolvent war............
Also OTS mit der Beschlagnahmung und Uebergabe an die FDIC recht hatte.
Das die FDIC mit dem Verkauf von WAMU an JPM im Recht war.
Das JPM eine Insolvente Bank “gerettet hat............"

Was macht Ihr dann mit Euren Commons ?
Dann stehen Euch mit einen gewissen Wahrscheinlichkeit Zeiten wie bei Lehman bevor.

Und selbst in diesem sehr ungünstigen Fall stünden die Chancen auf Ertrag dann bei den Preferreds erheblich über denen der Commons.

Insofern ist mir Eure Investitions-Strategie ein wenig unverständlich.  



Ich war ja sehr überrascht, beim heutigen Nachlesen der Posts der vergangenen 15 Stunden festzustellen, daß einige Threadmembers nunmehr begriffen haben, daß die Preferreds kein Teufelszeug sind und daß man die Mathematik einfach nicht beugen kann !

Man muß aber nicht nur zu Erkenntnissen gelangen, sondern diese auch umsetzen und entsprechend handeln.
Es dürfte ja bekannt sein: ab 15.30 Uhr könnte man loslegen.

In diesem Sinne viel  Erfolg

Grüße

VanDelft

Dann stell ich dir mal eine Gegenfrage.
Warum beschäftigst du dich dann immer noch so intensiv die Leser von den Commons abzubringen???

Antwort: Meiner Meinung nach sollen alle Kleinanleger schön ihre Commonshares verkaufen.

Dann hast du für dich deine Entscheidung gefunden.

Für mich absolut unverständlich...Du tust mir sehr leid.

da mir klar war das dein post mir gelten wird.

ich mache nicht mir mut ich mache anderen mut.

4Blatt, selbst wenn man all Deinen im obigen Post vorgebrachten Punkten zustimmen würde, käme man nicht daran vorbei, daß die Commons die Preferreds mathematisch nur sehr schwer bis gar nicht outperformen können.

wenn du all meinen punkten zustimmst dann wohl auch den 30 milliarden?
mit 30 milliarden sind die commons wie weit im geld?

ich mutmaße deine strategie ist folgende:

du bist in den prefs und hast vor sobald die um x % gestiegen sind dort auszusteigen um in die commons zu wechseln.denn im grunde genommen gehst auch du von einer größeren summe zu unseren gunsten aus.
so langsam glaube ich du versuchst nur aufgrund dessen hier alles mies zu reden.
um später billiger in die commons einzusteigen.
natürlich wirst du dies nie zugeben.ach und das pfandi ebenso handelt ist ebenfalls eine vermutung und ja natürlich wird auch er es bestreiten.

jeder der an das glaubt was ich schrieb hält seine commons da bei 30 milliarden mehr für die commons in % rausspringt als für die preffs.

ach und nochwas führ nun bitte nicht irgendwelche möchtegern claims auf mit namem marta oder ähnlichen unsinn um zu belegen das rechnungen die x-fach gemacht wurden nun doch nicht stimmen.

das nächste post von dir werde ich mir noch ansehen ich schätze aber ich weiß eh was kommt alles abstreiten wiederlegen und auf einzelne punkte in etwa der art aber das habe ich nicht gesagt reagieren.danach ist wieder ignore angesagt.

wobei eins muß man dir lassen scheinbar bist du durchaus kritikfähig dein post ist zwar im grundgerüst gleich aufgebaut er wirkt aber nicht mehr ganz so von oben herab.
nunja dafür kommt nun die werbung für die preffs doch recht deutlich rüber.

eigentlich weiß ich es war ein fehler auf dein post einzugehen.
wobei einige punkte hielt ich für wichtig sie hier mal anzusprechen insbesondere die verkappter basher strategie die du meiner meinung nach mit einigen anderen bashern in diesem fall teilst.

du hast etwas vergessen^^

VD macht das auf eigene Rechnung
Nicht auf rechnung anderer so wies aussieht.

Wenigstens etwas ;). Kann man ihm ja fast nicht verübeln ;). Vor allem da es zu wirken scheint.

wieviele Aktien gab es am Markt offiziell?

Seit beginn der WAMU Story lese ich im WO Forum mit und seit einiger Zeit hier auf ARIVA!

Was ich jetzt sehr erstaunlich finde! Jetzt nach zwei Jahren intensiver Arbeit kommt man zu der Erkenntniss, dass die preferred shares die sichere Variante ist!

Wo es doch immer so ist bei jedem Unternehmen, dass die preferred bevorzugt behandelt werden!



Und vorallem so kurz vor dem Ex- Bericht!

Ich stelle mir jetzt die Frage wenn EX- vielmehr an Vermoegen findet als ihr denkt!

Was ist dann die bessere Wahl?

Wenn am Montag es am Montag eine Ueberaschung im positiven Sinne gibt!

Explodiert alles gegen Norden oder es kommt zu einer Handelsaussetzung!

....mal von einem User in der Base per BM drauf hingewiesen worden, mal ein paar Schritte zurück zu gehen, denn dann sehe ich das alles viel klarer.
(wie z.B. die von 4Blatt heute nochmal hervorgeholten Hinweise und Fakten).

Das hat mich mal wieder bestärkt und mir meinen Grundgedanken wieder hervorgeholt......

Nur allzu oft wird bei Diskussionen immer weiter auf "Kleinkram" eingegangen, das einem das ganze "global betrachtete" Szenario völlig aus dem Kopf gedrückt wird und in Vergessenheit gerät.......

Vor Gericht werden Urteile von Menschen gefällt, die einen gesunden Menschenverstand und ein gewisses Gerechtigkeitsgefühl haben, und den/das sollte man nicht außer acht lassen..........

Auch eine OTC kann Fehler machen, denn auch da arbeiten nur Menschen.......und die Vermögensaufstellung fehlt bis heute........denn wenn die nix zu verbergen hätten, hätten se alles offen auf den Tisch gelegt.......und nur das, mehr nicht will das EC/Susman/wir........

Jehova

www.streetace.com/about.php

Guckst du....

Danke

alles was Ihr habt fest, lasst es Euch nicht aus den Händen reißen, die sind gierige Geldfresser, also haltet die Ohren steif, am Montag geht die Party los....

ich weiß gar nicht, warum hier so viel rumgemüllt wird ! Meine Güte, Montag gibs den EX Bericht und dann kommt die Wahrheit auf den Tisch - D-DAY ! Warte es doch ab. Die Zocker haben doch nocht Zeit. Könnte mir vorstellen, dass sogar erst Montag sich am Kurs was tut. Vor Langeweile und Aktionismus wird schon wieder über Ungereimtheiten spekuliert, man könnte was von den Tatsachen nicht Veröffentlichen oder vertuschen und und und ...

Fakt ist, dass der Bericht am Montag vorgelegt wird und ich gehe bis jetzt davon aus, dass Hochberg das Ergebnis seines Job vorlegt und das war nicht mehr und nicht weniger als zu prüfen, ob es bei der Übernahme zu Verfahrensfehlern bzw. Unregelmäßigkeiten und Fehleinschätzungen gekomen ist, die im Nachinein berücksichtigt den Schluß zulassen, dass eine Übernahme damals nicht zwingend notwendig gewesen ist oder eben doch gerechtfertigt werden kann.

Und spätestens dann wird sich hier die Richtung auch am Kurs wiederspiegeln.

Da kann man anschließend auch nichts weg diskutieren. Es wird auch nicht in Frage gestellt werden, ob Hochberg alles korrekt interpretiert hat. Der Bericht Hochbergs wird das Evangelium sein, an dem sich alles messen muß. Die Fakten aus Hochbergs Bericht sind unanfechtbar - die Beteiligten werden ähnlich eines einfachen Vergleichs ggf. darüber streiten, wer beim aufeinander zu gehen den größeren Schritt macht, das war es aber auch. Kommt es nicht zu einem Vergleich (Settlement), dann mag sein das es weiter gerichtlich behandelt wird aber wie gesagt, es wird nicht mehr über die Inhalte des Berichts gehen - denn die sind unumstritten -  es geht dort nur noch über die größe der Schritte, den die Parteien bereit sind zu gehen.

Also nochmals:
IMO ist Montag D-DAY und wir werden zu mindestens der Richtung gewahr !

Auf die gestrige Frage meiner Frau, konnte ich nichts bis wenig antworten:


Wenn die Prefereds so sicher sind, außer alles geht den Bach runter, warum
dümpeln diese bei 45$ herum und es geht nicht jeder da rein..........?

wenn Montag was entschieden werden sollte dann würde es spätenstens losgehen. Das war doch vorher auch schon so, oder?
Aber hier passiert ja fast garnix.Ruhe vor dem Sturm?!

Der Anwalt Justin Nelson von Susman Godfrey freut sich auf die Lektüre (Bericht) des Prüfers. Tun wir es doch auch!

Genauso!

Oder noch besser es die preferred muessten doch schon laengst alle in festen Haenden sein?

nein ! Olansor.

ich will nicht die Ansichten von 4Blatt in Frage stellen.

Ich begreife nur nicht, warum ein Investor, wenn er die Ansichten von 4Blatt teilt, dann in Commons investiert.

Versteh doch bitte: das ist (im Fall der 4Blatt´schen Ansichten) kein Problem der Bewertung, sondern ein rein mathematisches (!!!) Problem.

@ 4Blatt,

sei doch nicht immer gleich stinkig, wenn mal auf eins Deiner Posts was schreibt.

Du erwähnst die 30 Mrd. USD. Na gut.
Wir wollen jetzt mal nicht über die Wahrscheinlichkeit dieses Betrages sprechen (das würde zu weit gehen) aber selbst wenn es eine Kaufpreisnachzahlung in dieser Größenordnung geben würde und die über die Bedienung der WMB-Bonds hinausgehenden Multimilliarden dann im Estate der Holding ankämen, würdest Du mit den Preferreds wahrscheinlich besser fahren, weil diese bei einer solchen Nachricht vermutlich binnen Minuten (!) auf Face-Value schießen und dann vor allem auch derart hochliquide handelbar wären, daß Du mit einem anschließenden Switch in die Commons das bessere Geschäft, als ausschließlich in Commons machen würdest.

Zum Thema angebliches Pushen der Preferreds:

Du wirst zugeben müssen, daß es Euch nicht recht zu machen ist.
Monatelang wird hier gejammert, daß ich "nichts Positives zu WMI fände" und immer nur das Negative sehen würde.
Sag ich aber mal sehr Positives, dann ist es "Gepushe".


@ McPomm:
es sind 3 Millionen Stück WamPQ´s emittiert worden (damals natürlich ohne "Q") und scheinbar auch diese Stückzahl noch im Markt.
Der Nennwewert dieser Papiere liegt bei USD 1.000,-- und sie würden bei Fortbestand mit 7,75 % Zins bedient, sind aber nicht kumulativ (d. h. die Zinscupons der CH11-Vergangenheit, die nicht bedient wurden, werden nicht nachgeholt).

Grüße

VanDelft

Ist nur meine bescheidene Meinung:

1) Am 1. Nov wird nichts passieren.

2) Wenn der zensierte Bericht am 3. oder 4. Nov veröffentlicht wird, wird es wieder in den einzelnen Foren lebhaft werden. Gerüchte, Fehlinterpretationen, Schlussfolgerungen usw.....

3) Der Kurs wird ein paar $-Cent hin und her hüpfen. Unsere Chart-Analysten werden wieder ihren „Kommentar“ abgeben.

4) Alles wartet auf den 9. Nov. Ab diesen Moment wird es spannend.

5) Der November wird auf alle Fälle entscheidend sein:
a) Es gibt ein für uns positives Settlement. Kein HV und Ende der Geschichte. Alle sind offiziell zufrieden. Warum und wieso werden wir nie erfahren.
b) Die HV wird genehmigt (= A>L). Der Kurs steigt. Gleichzeitig wird Susman einen Trial anstreben. Settlement ist nicht mehr möglich. Der Zug ist Abgefahren. Schlammschlacht beginnt und es warten für manche die schwedischen Gardinen.
c) Wir sind im Arsch, da alles korrekt abgewickelt wurde (=A<L).

Hochbergs Bericht wird stichhaltig sein. Einsprüche wird es sicher geben aber sie werden abgewiesen. Verzögerungstaktik wird es nicht mehr geben. Es wird schlag auf schlag gehen.

LG
Exziton