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Der USA Bären-Thread


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splint:

Setzt man Voraus dass alle Teilnehmer

10
23.03.09 13:54
rational handeln, verstehe ich nicht wie Geithner durch die Hinzunahme von privaten Investoren etwas gewinnen kann. Die privaten Investoren werden Gewinnchancen und Risiken genau betrachten und dann nur so viel für verbriefte Kredite bezahlen, wie vernünftig ist. Die Hinzunahme dieser Investoren bringt mMn keinen Vorteil (an Geld kommt die Regierung dank der FED auch selber unbegrenzt), außer den psychologischen Vorteil, dass eine kollektive fixe Idee entsteht, an die alle glauben müssen, nämlich dass Konsum auf Pump Wohlstand erzeugt. Ich habe den Eindruck, es geht bei Geithners Plan mehr um psychologische Ziele als um eine Lösung der Probleme. Immerhin: Vor zwei Jahren waren die Probleme nicht sehr anders als heute, nur handelte die Welt so, als gebe es kein Problem. Diesen Zustand (Blase) will man offenbar wieder herstellen.

Wie man es auch dreht und wendet: Das Problem ist, dass Geld an Leute verliehen wurde, die es nicht zurückbezahlen können. Dafür gibt es keine Lösung (außer der Staat schenkt ihnen aus Haushaltsüberschüssen den ausstehenden Betrag, wozu er aber nicht in der Lage ist). Aber wenn es keine "reale" Lösung für die Probleme der USA gibt, dann bleibt noch eine "nominale" Lösung der Probleme. Volkswirtschaftlich ist es egal, ob man als Dollar-Halter Vermögenssteuer bezahlt oder ob die Notenbank das Geld der Dollar-Halter durch Dollar-Vermehrung im Wert dezimiert (wie bei TALF). Im Endeffekt zahlen alle Dollar-Halter für die mangelnde Bonität einiger Schuldner.

Das Tragische ist, dass die Fehler die zu dem Problem geführt haben, nicht korrigiert, sondern wieder neu begangenen werden. Wieder soll Geld an alle und jeden verliehen werden, ohne auf die Bonität Rücksicht zu nehmen. Man erwartet dieses Verhalten sogar von Banken und Investoren.


Wenn der Aktienmarkt steigt, weil Geithner seinen Plan ankündigt, ist das mMn irrational. Würde Geithner eine einmalige 25% Vermögenssteuer auf Geldvermögen verlangen, um Schulden von Konsumenten und Staat zu verringern, würde dann der Aktienmarkt steigen? Das wäre nur dann rational, wenn Aktienkäufe als Inflationsschutz getätigt würden. Normalerweise müsste der Markt höhere Abgaben mit Skepsis betrachten, müsste von unfairer Umverteilung und Kommunismus sprechen. Die Pläne der Regierung sind Blendwerk.

Vor einigen Monaten wurde hier ein Artikel von Peter Schiff eingestellt, der folgende Aussage enthielt:

Governments cannot create but merely redirect. When the government spends, the money has to come from somewhere. If the government doesn't have a surplus, then it must come from taxes. If taxes don't go up, then it must come from increased borrowing. If lenders won't lend, then it must come from the printing press, which is where all these bailouts are headed. But each additional dollar printed diminishes the value those already in circulation. Something cannot be effortlessly created from nothing.

Geithner tut aber so, als könne man etwas mühelos aus dem Nichts erschaffen. Nur die Journalisten beim Handelsblatt glauben solchen Unsinn: "Die Regierung spart Steuermittel, wenn Private investieren, und die, vor allem Hedge-Fonds, haben bei begrenztem Risiko gute Gewinnmöglichkeiten." (Das "begrenzte Risiko" geht zu Lasten des USD, und damit fast aller US-Bürger.)

Man kann Geld beliebig vermehren, aber das Vertrauen das Geld seinen Wert verleiht nicht. Daran werden die USA früher oder später scheitern.
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permanent:

How The Plan Works

 
23.03.09 13:55

How The Plan Works

In one inititaive, the government will create competing public-private partnerships, with the government matching private capital on a dollar-for-dollar basis. The structure is meant to create a market for the assets, which have been difficult, if not impossible, to price since the financial crisis first erupted 18-months ago.

Toxic assets clogging the balance sheets of financial firms could total $2 trillion and generally fall into two broad categories--illiquid or non-performing

The Federal Reserve will open up its Term Asset-Backed Securities Loan Facility for non-recourse funding for these purchases. Additional funding will be available from the TARP for these purchase.

The second part of the program uses government and private funds to purchase loans off the books of the banks. Under this program, the Federal Deposit Insurance Corp. will offer guarantees to lenders who finance the purchase of these assets. The government will also invest side-by-side with private capital in the purchases.

http://www.cnbc.com/id/29834595

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permanent:

Werde mich nun verabschieden

2
23.03.09 13:58

Der USA Bären-Thread 5599289

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Kicky:

Financial Policy Despair

4
23.03.09 13:58
Paul Krugman in der New York Times bissig  www.nytimes.com/2009/03/23/opinion/23krugman.html?_r=2

... If the reports are correct, Tim Geithner, the Treasury secretary, has persuaded President Obama to recycle Bush administration policy — specifically, the “cash for trash” plan proposed, then abandoned, six months ago by then-Treasury Secretary Henry Paulson.

This is more than disappointing. In fact, it fills me with a sense of despair......And now Mr. Obama has apparently settled on a financial plan that, in essence, assumes that banks are fundamentally sound and that bankers know what they’re doing.

It’s as if the president were determined to confirm the growing perception that he and his economic team are out of touch, that their economic vision is clouded by excessively close ties to Wall Street. And by the time Mr. Obama realizes that he needs to change course, his political capital may be gone.

Let’s talk for a moment about the economics of the situation.

Right now, our economy is being dragged down by our dysfunctional financial system, which has been crippled by huge losses on mortgage-backed securities and other assets.
As economic historians can tell you, this is an old story, not that different from dozens of similar crises over the centuries. And there’s a time-honored procedure for dealing with the aftermath of widespread financial failure. It goes like this: the government secures confidence in the system by guaranteeing many (though not necessarily all) bank debts. At the same time, it takes temporary control of truly insolvent banks, in order to clean up their books.

That’s what Sweden did in the early 1990s. It’s also what we ourselves did after the savings and loan debacle of the Reagan years. And there’s no reason we can’t do the same thing nowBut the Obama administration, like the Bush administration, apparently wants an easier way out. The common element to the Paulson and Geithner plans is the insistence that the bad assets on banks’ books are really worth much, much more than anyone is currently willing to pay for them. In fact, their true value is so high that if they were properly priced, banks wouldn’t be in trouble.
And so the plan is to use taxpayer funds to drive the prices of bad assets up to “fair” levels. Mr. Paulson proposed having the government buy the assets directly. Mr. Geithner instead proposes a complicated scheme in which the government lends money to private investors, who then use the money to buy the stuff. The idea, says Mr. Obama’s top economic adviser, is to use “the expertise of the market” to set the value of toxic assets.
But the Geithner scheme would offer a one-way bet: if asset values go up, the investors profit, but if they go down, the investors can walk away from their debt. So this isn’t really about letting markets work. It’s just an indirect, disguised way to subsidize purchases of bad assets.

The likely cost to taxpayers aside, there’s something strange going on here. By my count, this is the third time Obama administration officials have floated a scheme that is essentially a rehash of the Paulson plan, each time adding a new set of bells and whistles and claiming that they’re doing something completely different. This is starting to look obsessive.

But the real problem with this plan is that it won’t work. .......
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Anti Lemming:

Splint - warum die Banken nichts verleihen

9
23.03.09 14:06
von den Geldern, die ihnen von der Fed zugeschanzt werden.

Ursache ist mMn ein grundlegender Interessenkonflikt. Banken halten sich bei der Kreditvergabe an "konservative Kritierien" - jetzt mehr denn je. Wenn der Durchschnittamerikaner hoffnungslos überschuldet ist, bekommt er von den Banken auch kein Geld.

Die andere Seite ist Geithner/Wall Street: Mit Taschenspieler-Tricks wird versucht, an die Blasen-Ära anzuknüpfen. Die Kriterien für Kreditblasen (inkl. deren "Neuaufblasung") kollidieren jedoch mit dem konservativen Geschäftsmodell der Banken.

Indem die Banken sich weigern, Geld weiterzuverleihen, liefern sie indirekt das Eingeständnis, dass sie die neuerlichen Blasen-Pläne für nicht nachhaltig halten.

Dieser Konflikt wird sich, wenn Geithner/Bernanke/die Fed immer größere Blasen-Pakete schnüren, nicht (wie erhofft) auflösen, sondern dürfte sich mMn weiter verschärfen. Die Scharlatanerie dieses Ansatzes ("sheer hocus-pocus idiocy") wird dabei immer deutlicher. Die Banken haben offenbar große Angst, dass die Umsetzung der Pläne nicht wie erwartet laufen wird. Ihre Sorge, wegen zu niedrigen EK-Quoten pleite zu gehen, ist offenbar größer als ihre "Verantwortung", das Blasen-System weiter am Laufen zu halten.
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Kicky:

Obama hat kein Glück mit Ministern

2
23.03.09 14:07
Health care groups paid Daschle $220K Tom Daschle, tapped to be President Obama's health czar, was paid more than $200,000 by the health-care industry in the past two years, according to documents obtained by Politico.
The former Senate majority leader, who gave speeches to firms and groups with a vested-interest in the administration's upcoming health reform, collected the checks as part of a $5 million windfall after he lost reelection to his South Dakota seat.
This weekend, Daschle's nomination to be secretary of Health and Human Services became embroiled in controversy over the last-minute revelation that he had only recently paid long-overdue taxes.
news.yahoo.com/s/politico/20090131/pl_politico/18237
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metropolis:

Kein Bier vor vier, permanent

4
23.03.09 14:09
Mal ne Frage zum Bufu: Mir ist nicht klar, warum du da ständig gegenanshortest. Sicher, noch ist kein großer Verlust enstanden, aber ich denke, du setzt da aufs falsche Pferd. Denn:

1) "Sollte der Staat in der Tat einen Teil oder das gesamte Risiko tragen -unabhängig von der Bondklassifizierung-  (wie auch von Pfeifenlümmel in Posting 40427 beschrieben) so sehe ich keinen Grund warum Privatinvestoren nicht aus Staatsanleihen aussteigen und in höher rentierliche Privatanlagen gehen sollten. Kommt es zu dieser Kapitalverlagerung, so müssten Staatsanleihen massiv unter Druck geraten." - Das mag für T-Bonds gelten, aber Bundesanleihen sind  die sichersten im EU-Raum und Deutschland scheint nicht den Weg der USA zu gehen. Daher muss mit einer gegensätzlichen Entwicklung von Bonds und Bund gerechnet werden.

2) Die Zinsen der 10-jährigen sind am fallen (siehe Bild) und der 30-jährigen am Steigen. Klar, da kurzfristig immernoch mit Deflation und langfristig mit Infaltion zu rechnen ist. Sollte der Support bei ca. 2,9% fallen, ist Kaufpanik beim Bufu angesagt.

Fazit: Ich würde mir jetzt kein lässiges Bierchen reinpfeifen, wenn ich mit hohem Hebel short auf den Bufu wäre. ;-)
(Verkleinert auf 60%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 223670
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Anti Lemming:

Permanent

 
23.03.09 14:13
Mittags schon saufen gefährdet die Langzeit-Performance ;-)
Der USA Bären-Thread 223671
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Eidgenosse:

Kein Bier vor vier?

6
23.03.09 14:20
Der USA Bären-Thread 223672
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Anti Lemming:

Wobei

3
23.03.09 14:21
zwischen dem versuchten Come-Back des hochverschuldeten Michael Jackson und den neuen Fed-Blasen-Plänen erstaunliche Parallelen bestehen.

In beiden Fällen wird zum Zweck der Abzocke versucht, an längst vergangene Glorie anzuknüpfen.
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splint:

Man kann es auch als großes

5
23.03.09 14:27
psychologisches Experiment verstehen, was Geithner versucht: Amnesia International

Sinngemäß: "Ich wette, dass es mir gelingt die größte Blase der Wirtschaftsgeschichte bereits zwei Jahre nach ihrem Ende wieder aufzublasen, und ich wette, dass die ganze Welt sich anschließend wieder genauso unvorsichtig verhalten wird wie zuvor."

Zum Glück gibt es einige Leute deren Gedächtnis länger als zwei Jahre funktioniert, was Geithners Wette sehr riskant macht. Wir müssen froh um jede Bank sein, die aus den Fehlern gelernt hat. Die Fortsetzung der Kreditexpansion ist teurer als ein Ende damit zu machen. Aber wie das so ist, will keine Politiker-Generation dass das Ende in ihre Amtszeit fällt, sondern versucht mMn das Problem den Nachfolgern aufzuladen.
Antworten
metropolis:

Aber Michael

 
23.03.09 14:40
kann man sich noch schönsaufen, während bei der FED nur noch Kamasaufen angesagt ist.
Antworten
Malko07:

MMn ist das ein Märchen,

8
23.03.09 14:56
dass die US-Banken keine Konsumentenkredite mehr vergeben wollen. Der potentielle Schuldner will sie nicht mehr haben. Es hat schon eine tiefere Bedeutung, dass seit Ende 2008 die Sparquote in den USA explodiert, immer noch in einem steigendem Tempo. Inzwischen liegt sie höher als bei der Mehrheit der EU-Staaten. Aus welchen Gründen soll der US-Bürger jetzt plötzlich seine Einstellung ändern? Nur weil Obama meint er könnte und das Finanzministerium zusammen mit der Fed Spielereien zu Gunsten der Wallstreet-Mafia veranstaltet (z.B. der heutige "Sanierungsplan")? Da kann man mit noch soviel vermeintlicher Liquidität rumschmeißen, sie wird einfach ignoriert.
Antworten
Malko07:

splint (#40451), die Fed kann zwar

7
23.03.09 15:06
Staatsanleihen aufkaufen, der Staat kann allerdings nicht beliebig Staatsanleihen emittieren. Dazu muss er die Genehmigung durch den Kongress einholen. Eine Mehrheit dort zu bekommen wird täglich schwieriger, besonders seit  Geithner die AIG-Bonis ermöglichte. Also hofft man auf die privaten Investoren deren Mindestertrag man garantiert und umgeht so den Kongress.
Antworten
Jing:

Die Helikopterscheine werden doch gespart,

5
23.03.09 15:35
es ist soweit. Auch den Amis kann man nicht nach Gutduenken befehlen -
kaufen (nach 9/11) - sparen - und jetzt wieder kaufen.
Die einen haben nichts zum Kaufen und die die haben wolle nicht, verstaendlich.
Geldumlauf hat sich drastisch reduziert. No way out!
Solange die Arbeitslosenzahlen steigen. Erst wenn die sinken, dann nach einer
Weile, vielleicht ein kleines Lichtlein am Ende des Tunnels.
Antworten
Contrade 121:

the show must go on

6
23.03.09 15:52

schöne Party da drüben, muß man schon sagen.

Die "Wertpapiere" sind zum Ansteigen verdammt, es gibt keine weitere Alternative für die Amis, da ist jedes Mittel recht. Der aktuelle Sanierungsplan, auf der einen Seite Anleihen emitieren, auf der anderen durch die FED einsammeln lassen, sprechen deutliche Sprache: Rechte Tasche, linke Tasche. Realer Wertzuwachs = 0!

Damit mutiert die FED immer mehr zu einer Bad Bank, deren Gründung bekannterweise mißlungen ist.

Warum in aller Welt greift man aber zu solchen Maßnahmen? Wie katastrophal muss den die Lagebeurteilung des Open Market Commitee ausgefallen sein? neben den Riesensummen zum Ankauf von hypothekenbesicherten Wertpapiere (USD 1.250 Mrd.) wurden die TALF-Fazilitäten doch weiter gelockert. Damit nimmt sich die FED weitere zusätzliche Risiken auf die Bilanz. 

Schlussendlich stellt sich mir die folgende Frage, vielleicht kann mir das einer hier im Thread beantworten: Was genau ist die Exit-Strategie der FED für all den zusammengekauften Müll in 2-3 Jahren? Börsengang im Stile eines Freddie Mac/Fannie Mae?  

 

 

Antworten
Anti Lemming:

B. Marcin: Die Irren leiten die Klapsmühle

6
23.03.09 15:58

Economy
The Lunatics Are Running the Asylum
By Robert Marcin
Street.com Contributor
3/23/2009 10:36 AM EDT


What do you call it when the Fed chair -- the man who missed the whole debt bubble, the man of "fundamentally sound" infamy -- can create trillions of dollars out of thin air to buy fixed income securities? He does this without commentary, debate, oversight or accountability.

Do we understand the consequences of a Fed balance sheet with thousands of billions of dollars of risky assets? How do they unwind quantitative easing when it's half the size of the economy?

What do we call it when the U.S. taxpayers fund AIG (AIG) simply to keep it alive to pay off its asinine credit default swap bet? Does this mean U.S. taxpayers are on the line for trillions of CDS from JPMorgan Chase (JPM) or Bank of America (BAC)? Do we citizens backstop the entire multitrillion-dollar derivatives market for all players?

Should taxpayers now provide banks, hedge funds, asset management firms and insurance companies with hundreds of billions to speculate in toxic assets? Wasn't that the source of the financial industry meltdown in the first place? Does this Tiny Tim guy have a clue?

Isn't saddling a $14 trillion dollar economy with $53 trillion in debt the real problem? Can we lever our way out of the debacle even if the Fed is printing and/or borrowing the trillions? I call these actions insanity.

I have a crazy idea myself: Let the economy clear itself. Let the inevitable delevering occur without huge, Constitutional-busting government interference in the free markets. Things won't be pretty or painless, but there will be a real bottom in asset prices -- an economic rebirth.

If we need to, let's subidize a program of writedowns and forebearance to mitigate the delevering. All types of debt need to be paid down and written off.

What is printing or borrowing another trillion to preserve the leveraged status quo without cleaning up anything really going to accomplish in the long run? Bigger government? Much higher taxes? The abolishment of rule of law? A zombie economy for a decade? I say that's the insanity.

Think about all of the things the government is doing to mitigate this economic/asset downcycle, albeit a humdinger; shouldn't we at least debate the different courses of action before the trillions are spent?

Some will say this is the view of the Armageddonists and the shorts, which may be true. But I am net long the U.S. stock market. I am thinking about what's right for fixing things, not papering this over. Five years ago, I criticized Greenspan's 1% interest rate scam. Three years ago I forecasted an RTC II. And no one listened. No one is listening now either.

The morons in Washington think throwing more leverage at the problem is the solution, now via hedge funds and private equity firms. They are clueless. Gross overleverage is the problem. If we don't really understand the problem, we cannot fix it.

Printing and borrowing more money will cause unintended consequences and not really solve the problem of too much debt. But then again, what do I know?

www.thestreet.com


 

MMn wird die Fed - wie schon unter Paulson (dessen Plan sich kaum von dem neuen Geithners unterscheidet) - von verzockten Wall-Street-Magnaten als Hedgefonds/Bad Bank instrumentiert - auf Kosten der US-Steuerzahler.

Bob Marcin, der mit seinem Fonds LONG ist (siehe Text), wird vermutlich Recht behalten, dass die Chose in die Hose geht, wenn nun statt der verzockten Banken- und Broker-Chefs ahnungslose US-Politiker auf das Trittbrett des Rettungszugs springen und hinrissige Weiter-Bläh-Patentlösungen präsentieren. Marcin schreibt schon seit langem, dass ohne den "Big Unwind" (ohne "Rettungsblasen") in USA auf Dauer nichts mehr laufen wird. Im Text oben betont er, dass mit Geithners/Paulsons "Lösungen" in USA ein "Zombie-Jahrzehnt" droht..

Antworten
Anti Lemming:

Contrade - der "Exit der Fed"

3
23.03.09 16:01
wird dem langfristigen Chart von AIG gleichen - eine Zombie-Dämmerung:
(Verkleinert auf 80%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 223700
Antworten
Malko07:

Contrade 121, wieso in

3
23.03.09 16:05
2-3 Jahren?

Zum einen sprach Bernanke von Licht am Ende des Tunnels und einer eventuellen Erholung noch in diesem Jahr, zum anderen sprach er davon, dass die Zinsen noch Jahre niedrig bleiben würden - also doch keine Erholung.

Rein technisch hat die Fed lange Zeit die Staatsanleihen am Markt zu verkaufen. Es geht ja um Staatsanleihen mit langer Laufzeit (10 und 30 Jahre). Ist die Laufzeit zu Ende, kriegt der Staat die Anleihen zurück und die Fed den Nominalbetrag. Zwecks Bezahlung emittiert dann der Staat neue Anleihen die von der Fed eventuell wieder aufgekauft werden. Andere Schrottpapiere haben ebenso eine endliche Laufzeit. Da gibt es zum Schluss Geld oder auch nicht.
Antworten
Anti Lemming:

Der "beste deutsche Fondsmanager"

4
23.03.09 16:14
laut folgendem Artikel in der FTD

www.ftd.de/boersen_maerkte/investmentfonds/...ager/491092.html

verlor im letzten Jahr 20 %. Wie schlimm muss es dann erst um die anderen Fonds bestellt sein.

Fakt bleibt: Omas Sparstrumpf hat den besten deutschen Aktienfonds im letzten Jahr um 25 % (von unten gerechnet) ausperformt.

Die FTD gibt die Performance übrigens nicht an. Drohen sonst Anzeigenkunden aus der Fonds-Branche abzuspringen?

Den Chart hab ich anhand der genannten WKN bei Ariva ausfindig gemacht.
Der USA Bären-Thread 223701
Antworten
Malko07:

#40467: Sieht man die Beträge um die es geht,

4
23.03.09 16:15
die notwendige Zeit zur Umstrukturierung der US-Wirtschaft, sind mMn 10 Jahre etwas tief gegriffen. Von mehreren Dekaden zu sprechen wäre realistischer. Es ist allerdings eine Illusion, dass unter einem unkontrollierbaren großen Knall das Endergebnis besser wäre. Das ist etwas schlicht gedacht.
Antworten
Anti Lemming:

Malko

2
23.03.09 16:19
Das hieße dann wohl doch: japanische Verhältnisse...

Der Nikkei hat sich in den 19 Jahren seit seinem Hoch in 1990 gefünftelt und stand kürzlich auf 25-Jahres-Tief.

Stockpicking wird in USA auch nicht viel helfen. Buy and Hold a la Buffet wird zum Geldverbrennen.
Antworten
Malko07:

Der große reinigende Knall, der

5
23.03.09 16:26
von manchem herbeigesehnt wird, löst nicht ansatzweise die Probleme in die wir Jahrzehnte lang "hineingearbeitet" haben. Dazu zählen z.B. die exzessiven Handelsungleichgewichte.  Nur die Bereinigung dieses Problems ist innerhalb eines Jahrzehnt nicht ausreichend zu lösen. Würden die USA die Importe aus China massiv beschränken, würden viele notwendige Produkte im Inland fehlen und mittelfristig die USA in die Steinzeit befördern. Sie müssen also wieder eigene Fabriken aufbauen. Die Arbeiter gibt es ja massenweise: Arbeitslose aus der Finanzbranche.  ;o)  Um zu einer einigermaßen funktionierenden breiten Fertigungs- und Industrieinfrastruktur zu kommen sind Jahrzehnte notwendig. Diese Zeit würde nach dem großen Knall dicke für den nächsten Knall reichen.
Antworten
Malko07:

A.L.(#40472), wie sich die Aktienkurse

7
23.03.09 16:34
über derartige Zeiträume verhalten und wo sie sich zwischenzeitlich aufhalten werden ist unmöglich einzuschätzen. Ich sprach von den wirtschaftlichen und finanztechnischen Probleme der USA und damit auch über die von ihren Handelspartnern. In einem gewissen Sinne sind dagegen die japanischen Verhältnisse harmlos. Die haben ja nur zu viel Industrie.

Nicht grundlos herrscht in den USA die Angst vor einer Deflation in einem Ausmaße, die direkt in eine große Depression führen würde. Alles was man bis jetzt unternommen hat konnte allerdings den Weg zu diesem Ziel nicht mal ansatzweise abbremsen. Die kleinkarierten Monetaristen wissen eben nicht wie die Welt und der mensch funktioniert.
Antworten
Contrade 121:

@malko07

3
23.03.09 16:40
Hm,
Du meinst, die Exit-Strategie der FED ist die Liquidation der Wertpapiere gem. den Laufzeiten? Fraglich ist, ob die Kontrahenten (mit Ausnahme des Staates USA), dann noch für die entsprechenden Verbindlichkeiten einstehen können.

Aber, kümmert es denn einen in 20-30 Jahren was heute passiert?
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