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Der USA Bären-Thread

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Wall Streets Great Engines of Profit Are Freezing

6
20.09.10 06:33
Wall Street’s Great Engines of Profit Are Freezing Up
MARKET, STOCK MARKET, WALL STREET, PROFITS
The New York Times
| 19 Sep 2010 | 10:20 PM ET

Inside the great investment houses on Wall Street, business has taken a surprising turn — downward.

 

Even after taxpayer bailouts restored bankers’ profits and pay, the great Wall Street money machine is decelerating. Big financial institutions, including commercial banks, are still making a lot of money. But given unease in the financial markets and the economy, brokerages and investment banks are not making nearly as much as their executives, employees and investors had hoped.

After an unusually sharp slowdown in trading this summer, analysts are rethinking their profit forecasts for 2010.

The activities at the heart of what Wall Street does — selling and trading stocks and bonds, and advising on mergers — are running at levels well below where they were at this point last year, said Meredith Whitney, a bank analyst who was among the first to warn of the subprime mortgage disaster and its impact on big banks.

Worldwide, the number of stock offerings is down 15 percent from this time last year, while bond issuance is off 25 percent, according to Capital IQ, a research firm. Based on these trends, Ms. Whitney predicts that annual revenue from Wall Street’s main businesses will drop 25 percent, to around $42 billion in 2010, from $56 billion last year.

While the numbers will not be known until after the third quarter ends and financial companies begin reporting earnings in October, the pace of trading this summer was slow even by normal summer standards. Trading in shares listed on the New York Stock Exchange was down by 11 percent in July from 2009 levels, and August volume was off nearly 30 percent.

“What’s happened in the third quarter is that after a very slow summer, people expected things to come back,” said Ms. Whitney. “But they haven’t, and the inactivity is really squeezing everyone.”

The downward slide on Wall Street parallels a similar shift in the broader economy, which has slowed considerably since showing signs of a nascent recovery this spring. And if banks come under pressure, all but the safest borrowers may struggle to get loans.

With less than two weeks to go in the third quarter, companies will be hard-pressed to fulfill earlier, more optimistic expectations.

“It’s like the marathon: if you’re five miles behind, you can’t make that up in the last 10 minutes of the race,” said David H. Ellison, president of FBR Fund Advisers, a money management firm that specializes in financial companies. Many banks are barely scraping by in traditional Wall Street business.

As a result, executives, portfolio managers and analysts say that even the mighty Goldman Sachs, which posted a profit every day for the first three months of the year, is unlikely to deliver the kind of profit growth that investors have come to expect.

Keith Horowitz, a bank analyst at Citigroup, said he expected Goldman Sachs to earn $7.8 billion in 2010, a 35 percent decline from the $12.1 billion it made last year.

The drop in trading translates into lower commissions for brokerage firms, as well as a weaker environment for underwriting initial public offerings and other stock issues, traditionally a highly lucrative niche.

Banks are also scaling back on making bets with their own money — known as proprietary trading — another huge profit source in recent years that will soon be forbidden under terms of the financial reform legislation passed by Congress this summer.

Indeed, analysts have finally started to bring their forecasts in line with the new reality. On Sept. 12, Mr. Horowitz reduced his estimates for third-quarter profits at Goldman and Morgan Stanley.

 

Mr. Horowitz had predicted Goldman would make $1.75 billion in the third quarter, or $3 a share; he now expects Goldman’s profit to total $1.34 billion, or $2.30 a share. For Morgan Stanley, his revision was even steeper, with earnings expectations revised downward to $140 million, or 10 cents a share, from $726 million, or 53 cents a share.

Mr. Horowitz’s estimates are considerably lower than the consensus among analysts who track the two companies. If the other analysts revise their estimates closer to his, they would put pressure on the shares.

One of the rare bright spots for Wall Street recently has been the issuance of junk bonds, as ultra-low interest rates encourage investors to seek out riskier debt that carriers a higher yield. But that will not be enough to offset the weakness elsewhere, said one top Wall Street executive who insisted on anonymity because he was not authorized to speak publicly for his company, and because final numbers would not be tallied until the end of the month.

To make matters worse, he said, many Wall Street firms increased their work forces in the first half of the year, before the mood shifted and worries of a double-dip recession arose. If activity remains anemic, firms could soon begin cutting jobs again.

“I think the summer was horrible for everyone, and no one expected it to be as bad as it was,” he said. “It’s coming back a little bit in September but nowhere near enough to make up for what happened in July and August.”

The profit picture is brighter for diversified companies like JPMorgan Chase and Bank of America, which have larger commercial and retail banking operations in addition to their Wall Street units, but some analysts say earnings expectations for them could come down as well.

“Estimates still seem a little high, and the revenue story for all the banks is not a good one,” said Ed Najarian, who tracks the banking sector for ISI, a New York research firm.

With interest rates plunging, banks are making less off their interest-earning assets like government bonds and other ultra-safe securities. At the same time, demand for new loans remains weak.

One wild card will be the credit card portfolios at major banks like JPMorgan, Bank of America and Citigroup. As delinquencies ease, Mr. Najarian said, credit losses are likely to decline. That trend helped earnings at JPMorgan in the second quarter, and could be crucial again in the third quarter.

Ms. Whitney says the gloomy short-term predictions foreshadow a series of lean years in the broader financial services industry.

Indeed, she said the Street faced a “resizing” not seen since the cutbacks that followed the bursting of the dot-com bubble a decade ago.

“We expect compensation to be down dramatically this year,” she wrote in a recent report. She predicts the American banking industry will lay off 40,000 to 80,00 employees, or as many as 1 in 10 of its workers.

That may be extreme, but Ms. Whitney argues that the boom years are not coming back anytime soon. As both consumers and companies cut back on debt, and financial reform rules put the brakes on profitable niches like derivatives and proprietary trading, the engines of earnings growth for the last decade will continue to sputter.

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Der Weltkrieg der Währungen hat begonnen

11
20.09.10 07:34

Der USA Bären-Thread 8659526

Der Weltkrieg der Währungen hat begonnen

Regierungen missbrauchen unser Geld als Waffe im Kampf um die Macht. Daniel Eckert erklärt, warum das unseren Wohlstand gefährdet. mehr...

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C&P

5
20.09.10 09:22

Ausbruch wird direkt verkauft

von Henrik Voigt

Der DAX schaffte am Freitag nach viertägiger Konsolidierung tatsächlich den Ausbruch nach oben. Und das auch gleich mit einer Kurslücke aufwärts. Dummerweise wurde der gesamte Anstieg direkt wieder abverkauft. Eine Kurslücke aufwärts nach einem längeren vorausgegangenem Anstieg und ein negativer Tagesschluss - das riecht sehr nach einer Erschöpfungslücke und nach Korrektur. Die letzte Korrektur Anfang August begann genauso.

Inzwischen bastelt der Stochastik-Indikator an einem Verkaufssignal. Sollten jetzt wichtige Unterstützungen nach unten brechen, dann dürfte am Freitag die September-Rally zu Ende gegangen sein. Der gesamte Septemberanstieg geht in einem bärischen Szenario übrigens auch als Rücksetzer an die gebrochene Aufwärtstrendlinie der Sommerrally durch. Oder als rechte Schulter einer SKS-Umkehrformation, die sich seit Ende Mai ausbildet. Speziell unterhalb von 5800 Punkten - der Nackenlinie dieser potenziellen Formation - sollten Sie sich deshalb auf einen heißen Herbst einstellen. Aber dort sind wir ja noch lange nicht. Oberhalb dieser Marke sind alle Rückgänge nur kleinere Korrekturen und evt. Einstiegsmöglichkeiten.

DAX im Tageschart

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Nächste Widerstände: 6600, 6350 Punkte

Nächste Unterstützungen: 6250, 6080, 5800, 5430, 5320, 5170 Punkte

 

Herzliche Grüße und viel Erfolg,

 

Ihr Henrik Voigt.

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Stöffen:

Die Reise nach Jerusalem

16
20.09.10 09:40
endet ja stets damit, dass zu Ende des Spiels für einen betreffenden Teilnehmer der Stuhl fehlt. Und nicht anders verhält es sich eben mit den Spekulationen an der Börse, denn ob Dow 1929, ob Nikkei 1989 oder Nasdaq 2000, wer auf dem Höhepunkt einer massiven Börsenspekulation das "brennende Streichholz" in der Hand hielt, der war letztlich eben der Gelackmeierte und fuhr die Verluste ein. Und dass es hier in der überwiegenden Mehrzahl aller Fälle die Kleinanleger sind, welche die Verluste zu realisieren haben, das dürfte auf der Hand liegen.

Und momentan werden ja von den Zockerbuden wieder händeringend Schafe gesucht, welchen ihnen die im Frühjahr 2009 günstig erworbenen Papiere wieder zu wesentlich teureren Kursen abnehmen sollen. Die Zockerbanken haben mit der ultrabilligen Zentralbankknete via Eigenhandel den Aktienmarkt doch gut hochgezockt. Und nun müsste eigentlich nach den Erfahrungen der Vergangenheit, auch nachdem die Frontrunning Pigmen wie stets genügend Gehirnwäsche beim werten Publikum betrieben haben, das Geld der "tumben" Masse in den Markt fliessen, um mit sogartiger Verstärkung noch mehr UP-Momentum zu erzeugen, welches wiederum noch mehr Geld von Kleinanlegern zum Wohle der Zockerbuden in den Markt saugt.

Merkwürdigerweise passiert aber das genaue Gegenteil, aktuell haben z.B. in den USA die Anleger in starkem Maße ihre Gelder aus den Mutual Funds abgezogen. So bleiben die Zockerbuden unter sich, spielen weiter untereinander bei geringen Umsätzen Katz und Maus und die Indizes treten seit einem Jahr folglich größtenteils auf der Stelle.

Es gab da mal einen Werbeslogan eines Finanzinstituts, der sinngemäß lautete, dass das Vertrauen der Anfang von allem zu sein habe. Genau dieses Vertrauen hat der Kapitalmarkt in den Augen vieler Anlegern mittlerweile verspielt und muss/sollte dieses erst einmal wieder ein gutes Stück weit zurück gewinnen. Denn es gibt nicht wenige Menschen, denen diese teilweise kriminellen oder halbkriminellen Zockereien an den Märkten mittlerweile vollends "zum Halse heraushängen".
Bubbles are normal and non-bubble times are depressions!
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Maxgreeen:

#68803 wenn man sich die Slochastik vom

2
20.09.10 09:49
März ansieht kann eine "echte" Korrektur sich noch lange hinziehen.
Bitte warten Sie mindestens 10 Sekunden bevor Sie das nächste Posting verfassen!
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Anti Lemming:

Dünner Aktienhandel wegen Asset-Rotation in Bonds?

11
20.09.10 10:05
Wall Street ist laut NYT (# 801) enttäuscht, dass es nach dem extrem dünnen Aktienhandel im Sommer keinen Anstieg der Umsätze im Sept. gegeben hat:

... the pace of trading this summer was slow even by normal summer standards. Trading in shares listed on the New York Stock Exchange was down by 11 percent in July from 2009 levels, and August volume was off nearly 30 percent. ...“What’s happened in the third quarter is that after a very slow summer, people expected things to come back,” said Ms. Whitney. “But they haven’t, and the inactivity is really squeezing everyone.”

Denn Umsatz, auch bei Neuemissionen (Aktien und neue Bonds), ist Wall Streets Geschäft. Der Rückgang der Aktivitäten soll laut Bankanalystin M. Whitney zur Folge haben, dass die Einkünfte der US-Finanzindustrie, verglichen mit 2009, dieses Jahr um 25 % sinken (# 801).

Der getrübte Ausblick zeigt sich auch deutlich in der Kursentwicklung des "Finanz"-ETF XLF (unten). XLF legt statt der progagierten V-Erholung bislang einen lustlosen Dümpel-Kurs hin, der sich zu einem Salami-Crash auswachsen könnte (wenn nicht gar zum L-Boden).

Die Gründe sind vielfältig. Es liegt mMn nicht nur an der neuerliche Schwäche der US-Wirtschaft (AL-Quote ist wieder auf 9,6 % gestiegen und nimmt Kurs auf 10 %), sondern mMn auch eine Reaktion der US-Kleinanleger auf den "Flash-Crash" im Mai - als Mr. Ponzi der Fassboden rausfiel. Der 10 % Rückgang intraday zeigte ihnen, dass das Spiel von vorn bis hinten mit HFT-Gezocke getürkt ist. Ergo zogen sie massiv Gelder aus Aktienfonds ab und schichteten diese in vermeintlich sichere Bonds um. Bonds werden aber üblicherweise viel länger gehalten als Aktien - meist bis zur Fälligkeit..

Die Amis hatten im letzten Jahrzehnt die Industrieproduktion weitgehend nach China ausgelagert - sie trägt heute nur noch zu 11 % zum US-BIP bei - und darauf gewettet, dass die US-Finanzindustrie die gerissenen Lücken schließt. Nach dem 2008-Crash hofften die Amis auf eine V-förmige Erholung - auch im Finanzsektor, der weiterhin bis zu 40 % des US-BIPs beitragen soll  Die Rechnung geht jedoch nicht auf, weil sich die geprellten Sheeple in Scharen vom Wallstreet-Theater abwenden. Allein im Mai hatten sie 19 Mrd. aus mutual funds abgezogen. In der Folge geht den Wall-Street-Magnaten nun langsam das Spielgeld flöten. Davon, dass sie den Kleinanlegern stattdessen alle 5 Jahre ein paar neue Anleihen verkaufen, könnten sie nicht wie gewohnt "leben".

Was bleibt von USA übrig, wenn die Industrieproduktion "verloren" und die Finanzindustrie hoffnungslos verzockt ist?



Finanz-ETF XLF:  Die "V-Erholung" bleibt ein feuchter Bernanke-Traum. Folgt nun ein Salami-Sterben oder bildet sich gar ein L-Boden - wie bei Fannie, Freddie und Consorten?
(Verkleinert auf 86%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 346090
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Anti Lemming:

Das Dollar-Konterfei in Zeiten der Entwertung

6
20.09.10 10:32
Auf den Dollarnoten prangt das Konterfei des 1797 verstorbenen George Washington. Das suggeriert Kontinuität und Werterhalt - und muss daher als arglistige Täuschung gewertet werden. Ich plädiere dringend dafür, Dollar-Noten künftig mit Köpfen zu versehen, deren Erscheinungsbild dem rapiden Wertverfall bzw. verbliebenen Rest-Kaufwert gebührend Rechnung trägt!

D.h. statt gelockten "toten alten Männern" dann doch besser ein fairer, kahler Fossil-Schädel.
Der USA Bären-Thread 346106
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Malko07:

Stöffen (#68796), es ging in meinem

5
20.09.10 10:38
Posting (#68792) primär um die Kritik an der Aussage in #68787:

...Die beteiligten Spekulanten gewinnen in einer Haussephase nicht auf Kosten der anderen Spekulanten sondern sie werden allesamt reicher. Jedem gelingt es, teurer zu verkaufen, als er gekauft hat. Die Differenz zwischen relativ billigem Einkaufspreis und relativ teurem Verkaufspreis streicht der Spekulant ein. ...

Nun sage mir inwieweit ich da das Thema verfehlt habe. Deine Replik über die Umverteilung hat mit dieser Aussage und meiner Kritik daran überhaupt nichts zu tun. Es wird nämlich die Illusion erweckt, dass durch temporär höhere Bewertungen von Vermögensgegenständen die Wirtschaft direkt durch die Handelsergebnisse beeinflusst würden. Und das ist absoluter Unsinn.

Es soll ja Leute geben, die glauben Aktien kaufen zu können ohne dass andere sie verkauft haben oder umgekehrt. Naja, wenn man das glauben will ....
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Anti Lemming:

US-Verschuldung: Schlimmer als vor der Krise

10
20.09.10 10:52

Die US-Schulden sind zurzeit deutlich höher als 2007 in der Vorkrisen-Zeit. Die Schulden/BIP-Ratio stieg seitdem von 217 auf aktuell 243 %.

 


 

FTD - Das Kapital

Schlimmer als vor der Krise


Die Flow of Funds der Fed für das zweite Quartal sind da. Sie zeigen, dass die finanziellen Verwüstungen von Dekaden natürlich nicht in Quartalen vergessen gemacht werden können. Und sie lassen an der These einer langsamen Erholung zweifeln

Welch ein quälend langer Prozess Entschuldung doch ist. Laut der jüngsten gesamtwirtschaftlichen Finanzierungsrechnung der Fed sind die Schulden der privaten US-Haushalte im zweiten Quartal 2010 mit 13.450 Mrd. Dollar höher gewesen als Mitte 2007, als die Finanzkrise bei Verbraucherverbindlichkeiten von 13.403 Mrd. Dollar offen ausgebrochen war.

Gleiches gilt für die nichtfinanziellen Firmen in Amerika, die nunmehr Kredite von 10.909 Mrd. Dollar aufweisen, gegenüber 9949 Mrd. Dollar im zweiten Quartal 2007. Nur der US-Finanzsektor hat seine Schulden in dieser Zeit per saldo abgebaut - von 15.173 auf 14.744 Mrd. Dollar. Hingegen sind die handelbaren Schulden des Staates natürlich explodiert - um 3988 auf 11.094 Mrd. Dollar. Und da das nominale BIP seit Mitte 2007 gerade mal um vier Prozent zugenommen hat, sind die Schulden aller nichtfinanziellen Sektoren im Verhältnis zur Wirtschaftsleistung von 217 auf 243 Prozent gestiegen.

Dabei treten die Verbraucher durchaus auf die Bremse, denn seit dem Frühjahr 2008 sind ihre Schulden von Quartal zu Quartal zurückgegangen. Auch die nichtfinanziellen Firmen haben das ganze Jahr 2009 über Kredite getilgt (respektive ausfallen lassen). Und doch scheint die Schuldensituation in den USA, die die schwerste weltweite Wirtschaftskrise seit Jahrzehnten heraufbeschworen hat, heute insgesamt noch schlimmer als im Sommer 2007, als die Geldmärkte einfroren.

 

Sicher, die Verbraucher weisen - gemessen an der Differenz zwischen Bruttoersparnis und Bruttoinvestition - inzwischen satte Finanzierungsüberschüsse auf, ebenso wie die nichtfinanziellen Firmen. Nur geht das zum einen auf sehr niedrige Investitionen zurück, sodass die Finanzierungsüberschüsse bei einer Normalisierung des Wohnungs- und Gewerbebaus sowie der Ausgaben für Betriebsausrüstungen schnell schmelzen würden; betrachtet man innerhalb der nichtfinanziellen Firmen nur die Kapitalgesellschaften, ergibt sich laut Fed sogar eine kleine Finanzierungslücke, nicht zuletzt wegen des Lageraufbaus. Zum anderen ist in diesem Zusammenhang auch zu bedenken, dass das verfügbare Einkommen der privaten Haushalte Amerikas ganz erheblich durch staatliche Transferleistungen sowie durch außergewöhnlich niedrige Einkommensteuern aufgepäppelt wird. Ohne diese staatlichen Zuwendungen und Erleichterungen fiele der Finanzierungsüberschuss der US-Verbraucher deutlich niedriger aus...

Besonders wegen der Aktienmarktverluste ist das Nettovermögen der US-Verbraucher im zweiten Quartal derweil merklich gesunken. Die Aktienmärkte haben sich seit Ende des zweiten Quartals etwas erholt, aber das ist ein geringer Trost, wenn man bedenkt, dass das Nettovermögen der Verbraucher gegenüber dem zweiten Quartal 2007 um ein Fünftel oder 12.253 Mrd. Dollar geschrumpft ist. Dass sich das Verbrauchervertrauen partout nicht verbessern will (eher im Gegenteil), dürfte neben der Arbeitslosigkeit auch diesem Umstand geschuldet sein. [Also, Fed. Schmeißt die Pumpen wieder an, damit das Vertrauen wieder steigt - A.L.]

Unterdessen hat sich das Nettovermögen der nichtfinanziellen Kapitalgesellschaften zwar stabilisiert, ähnlich wie zuvor jenes der Verbraucher. Doch auch in diesem Sektor liegt das Nettovermögen um 21 Prozent oder 3308 Mrd. Dollar unter dem alten Spitzenwert. Das ist ein Faktor, der kaum je bedacht wird, wenn es um die Investitionsschwäche der US-Firmen geht. Denn nicht nur beeinträchtigt der Rückgang des Nettovermögens die Kreditwürdigkeit etlicher Unternehmen ebenso erheblich wie ihre Finanzierungsmöglichkeiten am Aktienmarkt. Auch könnte die Bilanzverschlechterung die Investitionsneigung an sich gedämpft haben.

All das dürfte dazu beitragen, dass inzwischen viele Ökonomen von einer (zu?) langsamen Erholung ausgehen - wobei sie einen Rückfall in die Rezession allerdings schon deshalb ausschließen, weil die Investitionen und die "Ich-gönn-mir-was"-Ausgaben der Verbraucher bereits so niedrig seien, dass sie kaum noch fallen könnten. Was die Ökonomen nicht sagen, ist indes, dass eine (zu) langsame Erholung kein stabiles Gleichgewicht ist, schon gar nicht bei einer Unterbeschäftigung von 17 Prozent, weil ein weiterer Anstieg der Arbeitslosigkeit droht. Das jedoch könnte neue Tumulte an den Börsen auslösen. Damit wiederum würden sich die Bilanzen von Verbrauchern, Firmen und Finanzsektor noch verschlechtern. Und schwups hätten wir die nächste Rezession.

www.ftd.de/finanzen/maerkte/marktberichte/...ise/50171711.html

Der USA Bären-Thread 346109
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China droht Japan mit "harten Gegenmaßnahmen"

4
20.09.10 11:09

China droht Japan mit "harten Gegenmaßnahmen"

Seit Wochen hält Japan den Kapitän eines Fischkutters gefangen. Jetzt hat China die bilateralen Beziehungen eingefroren und droht seinem Nachbarn. mehr...

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Short bei 6250 DAXpunkten

9
20.09.10 11:10

-Die Charttechnik ist auf Short.
-Fundamentaldaten schlecht, mit fallender Tendenz.
-Quartalsende, Gewinnwarnungen werden kommen.

SL bei 6350.

Gruß

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Stöffen:

Malko, nehmen wir mal beispielhaft

5
20.09.10 11:14
unsere "Volksaktie" Deutsche Telekom her. Und nehmen wir desweiteren einfach mal an, du hättest das Papier in 1998 für ca. 20€ pro Share gekauft (gut, damals hatten wir noch die D-Mark, aber hier egal). Die Aktie schiesst zur Jahrtausendwende in die Höhe und du entschließt dich, bei einem Kursstand von 70€ zu verkaufen und somit diese Papiere an den nächsten Anleger weiterzurreichen. Also hast du doch einen stattlichen Gewinn erzielt, einen Gewinn, den du ja nicht unbedingt sofort in die nächste Spekulation in voller Höhe eingebracht hättest, sondern welcher möglicherweise in Teilen auch in deinen persönlichen Konsum geflossen wäre. Du hättest beispielsweise bei dem prominenteste Autohaus am Platz anrufen können und dir ein Automobil mit den Merkmalen "Rot, Flach, Schnell" bestellen können, usw., usf.. Also für mich ist so ein Verhalten durchaus nachvollziehbar. Auch die Barkeeper, welche in den Bars an den einschlägigen Handelsplätzen wie London, NY, usw., tätig sind, die Autohändler, die Juweliere, die können schon ein Lied davon singen, wie die Spekulanten das Geld großzügig unters Volk bringen, wenn der Markt sich in Hochstimmung befindet. Berichte darüber gibt's da ja zur Genüge.
Bubbles are normal and non-bubble times are depressions!
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Malko07:

Stöffen, wenn ich die Telekom

6
20.09.10 12:21
für 70 € verkaufen konnte hat ein anderer Spekulant dafür 70 € ausgegeben. Ich kaufe jetzt das Auto, das sonst der Käufer der Telekom gekauft hätte. Also volkswirtschaftlich erst mal ein Nullsummenspiel.

Die Juweliere und Barkeeper singen ein ganz anderes Lied. Obiger Handel ist nämlich nicht ohne Gebühren vor sich gegangen. Und von dieser geringen Gebühren gibt es dicke Bonis, die sich an den Finanzplätzen akkumulieren und dort zu höheren Umsätzen führen. Diese Umsätze entfallen aber bei den oben am Handel Beteiligten (Käufer, Verkäufer). Nicht umsonst gibt es den Spruch: "Hin und her macht Taschen leer" (nicht die Taschen der Finanzindustrie).

Nur Kredite, welche als Sicherheit Aktien akzeptieren. ändern erst mal an der gesamten Lage etwas. Allerdings müssen Kredite bekanntlich getilgt werden. Wenn man die Tilgung vernachlässigt, erreicht man wieder unsere heutige Lage. Das hat aber nichts mit obigem Handel zu tun.
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Malko07:

Ich stehe hier nicht

12
20.09.10 12:36
allein mit der Beobachtung, dass die Börsenumsätze niedrig sind und zu einem überwiegenden Teil der Handel von den großen Zockerbanken und ihren Hedgefonds betrieben wird. Die Weiterreichung der Aktien an die "Deppen" gelingt nur spärlich. Sogar Versicherungen und Pensionsfonds machen kaum noch mit.

Welche Konsequenzen wird diese Lage jetzt haben?

- Geben unsere Zockerbanken auf und die Kurse fallen in den Keller? Dabei geht dann der einen und anderen Zockerbank die Luft aus.

- Oder heben sie die Kurse eine Etage höher um eine größere Gier und einen größeren Anlagedruck zu erzeugen. Dabei steigt ihr Risiko erheblich, da es keine Garantie gibt, dass dies gelingen wird. Aber notfalls hat man ja den Steuerzahler.

- Oder treiben sie die Seitwärtsbewegung noch Jahre weiter in der Hoffnung, dass es elementare Änderungen geben wird?

Ich selbst habe kein Gefühl, wie die nächsten Monate laufen werden.
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Stöffen:

Nullsummen-Spiel?

5
20.09.10 13:17
Aber nicht in den Jahren, in denen der Markt stetig steigt, Malko, sowie von 1982-2000, da gab's fast nur Gewinner. Was in dieser Zeit teuer an Wertpapieren gekauft wurde, das konnte stets noch teurer verkauft werden, die perfekte Vermögenspreisillusion halt. Die Zeche wurde anschließend mit den Ersparnissen derjenigen Deppen bezahlt, die in ihrer Gier auf dem Höhepunkt der Hausse Papiere zu Preisen kauften, von denen sie überhaupt keine Ahnung hatten. Die eigentlich wirklich große Schuldensause begann mMn, als die Amis seinerzeit in extraordinärem Umfang ihre Immobilien zu Money-Making-Machines umfunktionierten.

An unsere Diskussion erinnert mich der aktuelle Comment von Jochen Steffens, welchen ich hier eben bei Ariva überflogen habe. Steffens interviewt den Trader Bernd Raschkowski, der die Boom-Jahre bis zum Jahr 2000 erlebt hat:

"Die Boom-Jahre waren natürlich das Paradies auf Erden. Man konnte nicht viel falsch machen. Ich konnte von den Gewinnen aus den Boomjahren mein Studium finanzieren, allerdings würde ich das im Nachhinein nicht als wirkliches Trading bezeichnen."
Bubbles are normal and non-bubble times are depressions!
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relaxed:

Die Ursache der Misere sind die stetig fallenden

12
20.09.10 13:33
und zu niedrigen Zinsen, die seit den 90ern durch die Zentralbanken vorgegeben werden.

Das Geld war und ist zu billig und ist zudem (mehrheitlich) auch nicht in sinnvolle langfristige Investitionen geflossen. Der Kapitalismus ist zwar ein sich selbst regulierendes Konzept, doch die Zeiträume, in denen dies geschieht sind so lang, dass zwei Generationen davon profitieren konnten und die nächsten zwei Generationen die Suppe auslöffeln.

Insofern immer noch besser als der Kommunismus, davon konnte in der Breite keine Generation profitieren. ;-))

Doch das ist kein Grund, den Kopf hängen zu lassen. Wer seine Lebensspanne während des 30-jährigen Krieges hatte, war in der Regel auch nicht vom Glück begünstigt. ;-)))
Antworten
permanent:

@relexed

7
20.09.10 13:54

Künstliche oder falsche Preise (wie in deimem Beispiel Zinsen) führen immer zu Fehlverhalten  und falschen Strukturen. Ich hatte das vor einiger Zeit einmal am Beispiel meiner Schwiegermutter dargestellt:
http://www.ariva.de/..._Fehlverhalten_t283343?pnr=8427462#jump8427462

Je länger die Phase anhält desto größer sind die Verwerfungen am Ende des Zyklus.

Permanent

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wawidu:

"Job-Wunder-Land" Deutschland

9
20.09.10 14:17
Demaskierung einer Legende:

wirtschaftquerschuss.blogspot.com/2010/09/...chonfarberei.html
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permanent:

Esel auf Probe

6
20.09.10 14:38

Es wäre schön wenn wir dieses auch mit unseren Politikern so halten könnten.

Ein Mann kaufte einen Esel, aber nicht gleich endgültig, sondern er machte eine Probezeit aus. Als er mit ihm auf seinen Hof kam, wo schon mehrere Esel teils bei der Arbeit, teils bei der Abfütterung waren, ließ er ihn frei laufen. Sogleich trottete der neue Esel zu dem faulsten und gefräßigsten Gefährten und stellte sich zu ihm an die Futterkrippe.

Da legte ihm der Mann den Strick wieder um den Hals und brachte ihn dem bisherigen Besitzer zurück. "So schnell kannst du ihn doch gar nicht erprobt haben", wunderte sich der. "O, mir genügt, was ich gesehen und erfahren habe: Nach der Gesellschaft, die er sich ausgesucht hat, ist er ein übler Bursche!"

Zeige mir deine Freunde und ich sage dir, wer du bist!

Hier eine weitere Geschichte:
http://www.ariva.de/Der_kluge_Richter_t283343?pnr=8653338#jump8653338

Antworten
Malko07:

Stöffen (#68815), es absolut egal

7
20.09.10 14:49
wie lange ein Bullenmarkt dauert, es ist und bleibt ein Nullsummenspiel. Der "Wert" von Aktien steigt nur wenn der Nachfragedruck größer als der Kaufdruck ist. Der Handel (Verkauf-Kauf) ist volkswirtschaftlich ein Nullsummenspiel  und das Halten erzeugt eine Illusion reich zu sein. Reich wird man aber nur wenn man zu einem günstigen Zeitpunkt aussteigt. Wenn der Austiegszeitpunkt gut war war der Einstiegszeitpunkt für den Käufer schlecht. Und es war damals auch nicht so, dass es nur Gewinner gab. Mir sind einige bekannt die zu den ganz dicken Verlierern zählten. Wenn längere Zeit viele nicht verkaufen mögen und trotzdem andere auch Aktionäre werden wollen (1982-2000), steigen die Preise und die Illusion. Würde stark verkauft um wirklich reich zu werden, würden die Kurse abstürzen. Die damalig lange Phase war auch den Babyboomer geschuldet die demnächst den ganz umgekehrten Effekt auslösen werden.

Volkswirtschaftlich zählt eher das real durch die Firmen erwirtschaftete und über die Dividenden an die Aktionäre ausgeschüttete Geld.
Antworten
Malko07:

soll heißen

 
20.09.10 14:52
nur wenn der Nachfragedruck größer als der Verkaufsdruck ist.
Antworten
permanent:

Irlands Bond Auktionen am Dienstag sollten

5
20.09.10 15:02
aufgrund der EZB Aufkaufgarantie glatt über die Bühne gehen.

Permanent

After Friday's Panic, Will Ireland Go the Way of Greece?
IRELAND, IRISH, BONDS, BOND, DEBT, SOVEREIGN DEBT, GREECE, MARKETS, BANKS
Posted By: Antonia Oprita | Web Producer, CNBC.com
CNBC.com
| 20 Sep 2010 | 06:22 AM ET

A planned auction for Irish government bonds is likely to go ahead despite jitters concerning the country's banks and debt that roiled markets Friday, analysts said Monday.

 

Some are already saying that the Irish situation seems to repeat that of Greece, where market panic exacerbated an already-bad debt problem. Others, though, say problems at the country formerly known as the Celtic Tiger are nowhere near those of Greece.

Ireland plans to reopen two bond issues, maturing in 2014 and 2018, to add between 1 billion euros ($1.3 billion) and 1.5 billion euros at the auction, according to the debt agency's NTMA's Web site.

"I think it will be a decent auction," Brian Devine, in charge of economic research at independent securities firm NCB, told CNBC.com from Dublin.

Irish stocks fell and the cost of insuring Irish debt hit a record high Friday, following a report by investment bank Barclays Capital that suggested the government should ask bond holders in failed banks to foot part of the bill for bailing them out.

The report also suggested that, if growth did not return, the country might be forced to ask for the aid of the European Union and the International Monetary Fund, but it acknowledged that Ireland's funding needs were met for this year.

"I think a lot of it is just a matter of perception," Devine said.

A PR Situation

Irish officials denied market speculation that they plan to request aid, but the European Central Bank had to intervene in Irish bonds to calm investors, according to some reports.

The Financial Times wrote that the ECB's intervention was relatively small, in the range of tens of millions of euros.

"It's clear that Ireland has got quite a lot on its hands so it needs to regain some trust," Guillaume Salomon, a fixed income strategist at TD Securities, said. "It's very similar to Greece, it's some sort of a PR situation here."

But there is a "big difference" between Greece and Ireland, according to Devine. Greece needed to roll over about 30 billion euros of debt, whereas Ireland's funding needs are covered until the second half of next year, he said.

 

Greece's debt burden was already high when the crisis hit, whereas Ireland entered the crisis with just 25 percent of gross domestic product government debt, and the country does not have Greece's credibility problems, Devine added.

Noises pointing to the need for more austerity measures for Ireland are increasing. On Sunday, Finance Minister Brian Lenihan told Irish paper Tribune that low-income earners will have to pay tax, as a system that excludes them is no longer sustainable.

And on Monday, central bank governor Patrick Honohan conceded that the country may not reach its target to cut its budget deficit to 3 percent of gross domestic product by 2014 as agreed with the European Union because the economy is likely to be weaker than expected.

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BayernLB und WestLB verhandeln über Fusion

4
20.09.10 15:09

BayernLB und WestLB verhandeln über Fusion

Die Fusion der Landesbanken nimmt konkretere Formen an - und geht womöglich in eine überraschende Richtung: Nach Informationen des Handelsblatts hat die BayernLB Interesse an einem Zusammengehen mit der Düsseldorfer WestLB.

 

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/...ndeln-ueber-fusion;2658275

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Schuldenkollaps unausweichlich?

5
20.09.10 15:19

Heute veröffentlicht die OECD ihren Bericht zur Wirtschaftslage der USA. Experten warnen: Die US-Verschuldung explodiert, und die Pflichtausgaben steigen. Beobachter sehen dennoch eine Chance, wie sich die USA aus dem Schuldensumpf ziehen und ein Comeback schaffen könnten.

Hamburg - In manchen US-Städten liegen die Nerven blank. Um der Insolvenz zu entkommen, rief der Stadtrat von Miami, Florida, jüngst den Notstand aus. Nur auf diese Weise war es den Politikern möglich, in kürzester Zeit die Gehälter der eigenen Bediensteten zu kappen. Drastische Steigerungen bei Müllgebühren und Bußgeldern trugen dazu bei, eine Pleite vorerst abzuwenden, die für viele kleinere Städte längst Realität ist.

 

 

Die Wirtschaftskrise ist dabei, die öffentlichen Haushalte in den USA zu ruinieren. In drei Jahren sind allein die Schulden der Washingtoner Bundesregierung um drei Billionen Dollar gestiegen - also um 3000 Milliarden.

http://www.manager-magazin.de/politik/artikel/0,2828,718143-2,00.html

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Goldman trommelt wieder zum Einstieg

7
20.09.10 15:32
Kommt einem irgendwie bekannt vor, LOL.

Goldman Predicts Biggest Commodity Returns in Energy Over Next 12 Months

The best returns in commodities over the next 12 months will probably be in energy and the biggest losses in agriculture, Goldman Sachs Group Inc. said.

The bank is forecasting a 27 percent advance in energy over 12 months, a 17 percent jump in precious metals and a 15 percent gain in industrial metals, analysts led by London-based Jeffrey Currie said in a report today. Agriculture will decline 10 percent, the team forecast.

www.bloomberg.com/news/2010-09-17/...-over-next-12-months.html
Bubbles are normal and non-bubble times are depressions!
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