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Der USA Bären-Thread


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fkuebler:

Da spricht mal eine honorig-linke Grundüberzeugung

2
05.09.11 09:20

..., liebe Kicky #420, aus dem spannenden Berlin, das von den vielen subventionsgefluteten Ballasttanks in eine abenteuerlich-charmant-linke Dauerschräglage geraten ist...  

Aber wieso fällt mir dazu der Spruch ein "wer mit 20 kein Sozialist ist, der hat kein Herz, wer mit 40 noch Sozialist ist, der hat keinen Verstand"?

"Aber verdammt nochmal,war es nicht richtig.diesem kriegslüsternen USA ,das ständig darauf aus,seine Macht zu vergrössern,ein Kontra entgegen zu setzen,statt an der Misere Europas auch noch dick Geld zu verdienen?"

Der gute G. aus Hannover war bloss stinkesauer, dass es nicht sein Krieg war, in dem er mal seine Bat(d)man-Phantasien ausleben durfte. Und der gute Testo-Sarko hat sich zu Lybien gesagt, dass ihm dieses Mal aber ganz bestimmt niemand seine Männerspielzeuge wegnimmt...

"Macht vergrössern?". Auf diesem Kernkompetenzfeld lassen sich europäische Politiker wie die genannten sicher nicht die Butter vom Brot nehmen...

Am Rande: Ich bin sehr für Europa. Und wir kriegen auch eins, sogar ein gutes. Kann nur sein, dass das so lange dauert, dass ich selbst es gar nicht mehr erlebe (hoffe ich aber nicht :-)

AL #423: Der war gut... 

 
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KuK Hofmarsc.:

daiphong

3
05.09.11 09:33
Ach Daiphong, ich habe ein Flat als mögliches Muster angesprochen - dabei wäre 4800 ein Mindestziel - darüber habe ich auch nicht "einige Zeit nachdenken" müssen.
Die Kernaussage dieses postings, das an Wawidu gerichtet war, war nur, dass eine C nicht grundsätzlich mind. die Länge A erreichen muss. Das war alles.

Für mich persönlich lässt sich draus einzig ableiten, dass ab 4800 mein Risiko überdacht werden muss und Gewinnmitnahmen anzudenken sind - nicht dass es nicht wesentlich tiefer gehen kann. Wie schon tausendmal hier und sonstwo andiskutiert behaupten ja Trader, die sich an EW orientieren, nicht Wahrsager zu sein, sondern mögliche Muster und damit verbunden mögliche Widerstände und Unterstützungen zu erahnen und ggf. zu handeln.

Und die aktuelle Krise würd ich kaum als "neu" bezeichnen, nur weil die Bankenschulden auf die Staaten umverteilt wurden. Der Schauplatz mag ein neuer sein, der Krieg ist der selbe.
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Kicky:

Verschiedene Scenarios für Default v.GR

4
05.09.11 09:36
www.ekathimerini.com/4dcgi/...icles_wsite2_1_04/09/2011_404816
in der griechischen Tageszeitung Kommentar dazu,dass die Euroländer beschlossen GR zu unterstützen ,obwohl schon im Frühjahr klar war,dass GR es nicht schaffen kann bis 2012 Zugang zum internationalen Geldmarkt zu erhalten, und dass die nötigen Sparmassnahmen hinterherhinkten,dass auch die Massanhmen zu fast unerträglichen Zustaänden geführt haben in GR und die Euroländer sich jetzt überlegen müssen,ob sie das Risiko des Contagions tragen wollen.....

Soft and hard default scenarios draw closer for Greece
Country could be recognized as a basket case
By Dimitris Kontogiannis

It looks increasingly likely that Greece’s political elite and social partners - such as the trade unions, the employers’ associations and others - on one hand and the European Union on the other, will face a critical dilemma in the next few weeks, months or quarters choosing between a hard default or a soft default scenario.

Any suggestion at the end of 2009 that a eurozone country would have been forced to seek IMF financing a few months later would not have been taken seriously. Yet, this is what happened a few months later thanks to a large extent to the mismanagement of the crisis by the Greek side.

The pressure of time to avoid a default and the relatively limited experience of Greek officials involved in the negotiations with the EU and IMF officials produced an economic program that failed to recognize that the country faced a solvency rather than a liquidity crisis.
Sometime in the fall of 2010, the troika - namely the representatives of the European Commission, the IMF and the ECB (European Central Bank) - must have recognized that the main goal of the program was not going to be fulfilled. In other words, Greece would not gain access to the world capital markets by early 2012 at the latest as envisaged.

Around that time or a bit later, the troika must have also recognized that implementation of the economic program was not going well. After a strong start marked by legislation to overhaul the ailing social security system, some spending cuts and many tax hikes, the government dragged its feet.

By spring 2011, it must have become clear Greece was lagging behind in the implementation of the program on both fronts: structural reforms and fiscal consolidation. Faced with the prospect of contagion of the Greek debt crisis to other vulnerable eurozone countries, especially Italy and Spain, and the choice between integration and disintegration of the eurozone, the EU leaders decided “to support last July a new program for Greece and, together with the IMF and the voluntary contribution of the private sector, to fully cover the financing gap.”

The approval of the midterm fiscal strategy by Greek Parliament helped a lot to that end since the other governments could sell the new austerity program to their constituencies. But the EU summit’s decision was political and had to be converted into technical terms before heading for approval at national parliaments.

The problems that have arisen with Finland’s demand for collateral to back the new loan and signs that private sector participation in the second Greek bailout is not proceeding as expected or hoped for apparently have not helped sentiment and have clouded the prospects for the second package.

But nothing did more to cloud the prospects more than the temporary halt of the negotiations between the government and the troika late last week. It was by any account a serious development, given that the previous loan tranche of 12 billion euros from the first rescue package of 110 billion euros had been released although Greece had not fully met the conditions of the program.

At this point, the government appears to want a so-called “political” solution at the highest EU level that translates into providing Greece the same amount of financing under the second bailout program - 109 billion euros of official loans - while allowing the country to miss the budget deficit target this year and perhaps next in exchange for some upfront structural reforms. Whether this is politically acceptable by the other EU leaders remains to be seen.

However, the Greek side should note that more and more EU officials and some market participants increasingly see the country as a special case. This may eventually lead to a market differentiation between Greece and the rest of the eurozone periphery, namely Portugal and Ireland, on one hand and isolate it from Spain and Italy as well.

There is no doubt that Greece’s problem was a complex one from the beginning. On the one hand, the country had to tackle its large budget deficit, underpinning a high and fast rising public debt-to-GDP ratio, and on the other it had to improve the eroded competitiveness of its economy without controlling its own currency.

Yet slashing the budget deficit by increasing taxes and cutting spending in a frontloaded fiscal consolidation program to help restore market confidence in the country’s public finances soon also meant the Greek economy would have to suffer a deeper recession than otherwise thought.

The hope of the planners was that structural reforms and successful fiscal consolidation would have teamed up to pull the economy out of recession relatively soon. In so doing, they did not pay enough attention to the fact that structural reforms, even when implemented, take some time to bear fruit, and that the local economy was a relatively closed one, meaning it cannot count on the external sector, i.e. exports, to pull it out of recession like Ireland.

In past episodes of successful fiscal consolidation, countries could regain competitiveness relatively quickly by letting their national currency depreciate against the others. By being a member of the eurozone, however, Greece did not have such a luxury.
But going through a period of deflation and fiscal consolidation without the benefit of depreciation means a protracted recession which may not be politically and socially acceptable after a while. We are not sure whether Greece has reached the threshold of pain - perhaps not - but it is clearly heading there.

In situations like this and given all the obstacles the government and the political establishment brings to the fore, Greece and its EU partners will have to make a decision at some point down the road. This means restructuring the Greek debt in a way so that the debt-to-GDP ratio falls considerably, perhaps close to 100 percent from an estimated 166 percent this year before the impact from PSI (Private Sector Involvement).

Whether this leads to a hard default and the exit of Greece from the eurozone or a soft default will have to be decided.

It is clear to us that the EU leadership has grown increasingly disenchanted with Greece. Therefore, any concession on a large-scale restructuring of the Greek debt will hinge both on their estimates about the possible impact from contagion to other europeriphery countries and the so-called moral hazard problem. The latter refers to putting Greece under less pressure to achieve a primary surplus and implement structural reforms.

So, if they decide to give Greece another go, the country will have to give a lot in return, such as constitutional limit to the budget deficit, to counter moral hazard.

This is the soft default scenario. This would have been unimaginable a few months ago but it is possible now as reform and fiscal consolidation fatigue has gripped Greece.

The worst is what some call the hard default scenario. Here, the EU pulls the plug, recognizing that Greece is a basket case or/and that the Greek political elite and social partners cannot honor their commitments.

Neither scenario is good for the country, especially the hard default one. However, they can no longer be dismissed.
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Kicky:

Finnland sucht den Kompromiss

3
05.09.11 09:40
Finland is stepping up efforts to find a compromise with Europe on its collateral demands amid International Monetary Fund opposition to forcing Greece to give euro members extra security for new loans.

“We absolutely don’t want to hurt other member states or the stability of the euro,” Finland’s Prime Minister Jyrki Katainen said Sept. 3 in an interview broadcast by YLE’s TV1. “We’re now working towards a deal on collateral. The negotiations are ongoing. We’re looking for a model that’s technically feasible, acceptable to all member states and would provide Finland with collateral in exchange for the loan guarantees to Greece.......

www.bloomberg.com/news/2011-09-04/...mes-latest-detractor.html
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daiphong:

interessanter als der Ehemalige ist Lagarde,

13
05.09.11 09:41
die nun schon wieder das große Spar-Wendemanöver beenden will zu Gunsten von Konjunkturhilfen, natürlich durch Ausdehnung der Neuverschuldung. Das ist einfach krank. Der IWF scheint völlig hilflos.

Die Ehemalien wie Schröder, Kohl, Schmidt etc. sind nicht immer die besten Berater, sie verteidigen ihre eigene Zeit mit ihren alten Rezepten. Die Nachfolger habens dann immer vermasselt. Es hat keinen Sinn, die Rentner deswegen niederzumähen, auch Schröder nicht.

Feldstein - das soll eine Analyse sein? Das ist nur eine herrschende Meinung in den USA. Er stellt fest, dass die USA und Europa Probleme haben. Europa "natürlich" wegen dem Euro (als hätten die Nicht-Euro-Länder dort keine Probleme), und die USA wegen - äh, tja, also trotz Nullzins, und obwohl sie keinen Euro haben :-).

Das Schlechte am Euro isr für diese Leute, dass er von einzelnen Ländern und insgesamt nicht so leicht inflationiert werden kann wie der Dollar. Dass man aber von Inflation leben kann, auf die Schnappsidee kommt wohl nur eine Weltreservewährungs- und Weltimportsnation, denn nur die kann das eine Weile. Bis Überschuldung und Arbeitslosigkeit die basale Inflation und damit das Geschäftsmodell ruiniert.

Europa wurde wohl wegen der Kriegslüsternheit der USA vereint, aber sicher auch, um an den Weltmärkten gegen die Dominanz der USA bestehen zu können. Heute sind beide angeschlagen durch die Schwellenländer und ihre eigene Wirtschaftspolitik ihnen gegenüber. Wenn nun Goldman und Co. heute eine Kampagne gegen den Euro und europäische Banken fahren, so fahren sie morgen eine gegen den Dollar und übermorgen gegen den Yen. Diet Eurozone muss sowas aushalten, gerade dafür wurde sie geschaffen. Auf der anderen Seite wird man dann in den uSA mit einem steigenden Dollar wieder Deflation und Finanzverluste im Ausland beklagen und QE3 starten können, dann pendelt es wieder zurück.. .
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daiphong:

"Europa wurde wohn nicht wegen der Kriegslüster"

 
05.09.11 09:43
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Malko07:

Europa wird nicht an

11
05.09.11 09:51
Griechenland zu Grunde gehen, auch wenn viele Angelsachsen das gerne so hätten. Griechenland selbst dagegen kann sehr wohl zu Grunde gehen. Es gibt ja einige die meinen, Griechenland hätte das demokratische Recht seine Schulden nicht zurück zu zahlen. Genau so haben die Gläubiger allerdings das demokratische Recht ihre Hilfszahlungen einzustellen oder Sicherheiten zu verlangen. Griechenland ist nicht gezwungen diese Sicherheiten zu stellen. Sie können sich absolut freiwillig außerhalb der Gemeinschaft stellen und zu Grunde gehen. Die Banken werden dann durch den Steuerzahler direkt gestützt werden müssen. Dabei werden die wirklich größten Schäden außerhalb der Eurozone liegen. Es könnte das Ende der überflüssigen Investitionsbanken einläuten. Griechenland müsste nicht mal die Eurozone verlassen. Sie würden allerdings keinen Vorteil mehr von der EU haben. Alle anderen Transfers würden regelkonform einfrieren. Ein gutes praktisches Modell wir wir hier unsere inländischen Transfers in den Griff bekommen könnten und eine wirksame Warnung an andere Kandidaten.

Deutschland wollte ursprünglich keine gemeinsame Währung weil es keine gemeinsame Wirtschaftsregierung gab. Frankreich meinte damals, nach der gemeinsamen Währung käme die gemeinsame Wirtschaftsregierung zwanghaft, es wäre nur eine Frage der Zeit. Die Zeit ist langsam gekommen, auch wenn kaum noch einer daran gedacht hatte und sich im Stillstand eingerichtet hatte. Alle haben zu viel an einem Zerbrechen Europas zu verlieren und deshalb wird es in Europa einen weiteren großen Integrationsschritt geben. Daran kann unsere jetzige Regierung zerbrechen aber ihre Tage sind eh gezählt. Die kommende Regierung (wahrscheinlich "große" Koalition) wird zu den notwendigen Schritten bereit sein.
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Kicky:

lieber Kübi

8
05.09.11 09:58
nachdem man ja nach der Wende Berlin hauruck die Subventionén gestrichen hatte ,um blühende Landschaften aus den Neuen Ländern zu machen,verfielen ganze Stadtteile Berlins  zu verlassenen Gewerbebauten,deren Umnutzung man inzwischen zu Kunst-und alternativen Projekten  erfolgreich? betrieben hat.Berlin wurde auch wegen der vergleichsweise niedrigen Mieten von Ateliers zu einem Mekka für jüngere und auch arrivierte Künstler

wenn es das ist,was Du mit linksalternativ meinst, wohl kaum die brennenden Autos.
Aber klar WOWEREIT wird wieder Bürgermeister.

Und ich habe schon um 1988 sehr engagierte Engländer auf einer Fortbildungsveranstaltung des Innenministeriums Ba-Wü zu Europafragen erlebt und hofffe wie Du ,dass ich das einige Europa noch erleben werde,obwohl ich viel älter bin als Du
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Garion:

@ Kicky 420

12
05.09.11 10:05

Das hier ist ein Börsenforum. Wenn Goldmann Sachs angeblich (Quelle lässt sich schwer bestätigen) Wetten gegen die europäische Finanzindustrie und den Euro als Währung empfiehlt, dann sollte dies aufgrund des erheblichen Einflusses dieser Investmentbank von jedem hier bei seinen künftigen Investitionsentscheidungen mit ins Kalkül gezogen werden. Ob es einem gefällt oder nicht.

Meine eigene politische Meinung für oder wider Europa hat damit nichts zu tun, wiewohl ich zugeben muss, dass es mir angesichts des Verhaltens der politischen Eliten der Euro-Südperipherie mit jedem Tag ein bisschen schwerer fällt guten Herzens für Europa zu sein und noch mehr von meinem hart erarbeiteten Steuergeld in windigen ESM-Krediten verschwinden zu sehen, statt es in Deutschland zu verwenden für Infrastruktur, Bildung, sozial Schwache, unsere Bundeswehr am Hindukusch usw.

Im übrigen bin ich der Ansicht, dass nur weil eine negative Meinung über den institutionellen Zustand der EU und die Zukunft des Euro von einem US-Amerikaner geäußert wird, man darin noch lange keine Häme der USA oder gar Verschwörung derselben sehen muss. Wenn es regnet, muss gesagt werden dürfen, DASS es regnet. Auch von einem US-Amerikaner. Und deren potentiell europaideologisch unverschleierter Blick von außen könnte unserer eigenen politischen Elite in ihrem Kampf gegen die Windmühlen des Marktes vielleicht sogar helfen, wenn man sie nicht von vornherein immer als böswillig abtun würde. Immerhin hätten die USA kurz- und mittelfrisitg unter einem Zusammenbruch des Euro nebst dadurch grassierender Rezession in Europa ebenfalls sehr zu leiden und befinden sich mMn gegenwärtig nicht in einer so starken Position, dass sie das mal so eben wegstecken. Außerdem finde ich es regelrecht putzig, das aktuelle Europa geopolitisch in einer Liga mit den USA und China auch nur zu wähnen. Und darin liegt das Grundübel, denn will man die Realität verbessern, so muss man zunächst zu einer ehrlichen und umfassenden IST-Analyse fähig sein. Nur wenn ich mir selbst eingestehe, wo ich derzeit bin und was meine tatsächlichen Probleme sind, nur dann kann ich richtige Schritte zur Lösung derselben unternehmen. In Europa doktern wir seit der letzten Rezession aber mit immer höhere Milliardenbeträgen an den Symptomen herum und verunglimpfen alle, die auf die eigentlichen Ursachen hinweisen. So kann und wird eine Rettung Europas nicht funktionieren. Und ich würde mich für uns alle sehr freuen, falls ich mich in dieser Einschätzung täusche.

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permanent:

werden wir alle sparsam, so kommt die

14
05.09.11 10:08

Defaltionsspirale, leben wir weiter über unsere Verhältnisse, so kommt am Ende der große Knall.

Ein Problem, welches wir uns selber zuzuschreiben haben. Wer zu lange zu gut lebt  muss irgendwann die Rechnung zahlen.

Da es an den Finanzmärkten immer schwerer wird Geld für das üppige und ausschweifende Leben zu besorgen werden wohl noch mehr Sparpakete aufgelegt. Dieses hat wie wir bereits an den Auftragseingängen sehen folgen für die Nachfrage.

Strukturreformen sind immer noch nicht eingeleitet. Wie lange brauchen Politiker um die Situation zu begreifen?

Permanent

Antworten
Malko07:

#87435: Ich schau fleißig in die

15
05.09.11 10:20
Runde und finde die Sparer nicht. Geringere Neuverschuldung oder keine Neuverschuldung ist noch lange kein Sparen und nimmt auch nicht der Wirtschaft die Luft zum atmen. Das ist angelsächsischer Blödsinn. Erst wenn die Neuverschuldung bei Null landet und die staatliche Bilanz weiter positiv ist beginnt das Sparen über Schuldentilgung. Diese Schuldentilgung entzieht der Wirtschaft allerdings kein Geld sondern stellt ihr die Tilgung zur Verfügung. Es gibt in der neueren Zeit 3 Staaten in Europa die in einigen Jahren ihre aufgelaufene Verschuldung stark reduziert hatten (Bereich von 20 bis 40% relativ zum BIP). Diese Staaten haben in dieser Zeit keine Deflationsspirale erlebt sondern eine wirtschaftliche Erholung.
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fkuebler:

Keine Sorge, liebe Kicky #433, ich würde Berlin...

7
05.09.11 10:20

... ganz bestimmt nicht abschaffen wollen (ganz unabhängig von der Frage, ob ich es könnte :-)

Wenn ich es mit Sarko-Paris oder Grossfinanz-London vergleiche, dann...

"wenn es das ist,was Du mit linksalternativ meinst, wohl kaum die brennenden Autos. Aber klar WOWEREIT wird wieder Bürgermeister"

...kann ich zur Not auch mit den brennenden Autos und dem schwul-hedonistischen Wowereit leben... 

Schwer, aber immerhin... Vor allem aus der dafür nützlichen grossen Distanz... 

 
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daiphong:

KuK, ich will dir deine Muster nicht wegnehmen,

3
05.09.11 10:26
und du lässt mir bitteschön künfig das Recht, ein Dax-Kursziel von 1.750, einfach abgeleitet aus US 1929ff, auch mal kurz "Blödsinn" zu nennen.
Dein großes Echauffieren über meinem Ton unterstellte kürzlich, dass ich vor Elliott irgendwie Respekt haben müsste. Hab ich nicht, sorry.
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Malko07:

Schlafen wir?

14
05.09.11 10:28
Der USA Bären-Thread 11503268
Neuer Ärger für Deutschlands größtes Geldhaus: Neben den USA ermitteln laut "Financial Times" nun auch britische Behörden gegen die Deutsche Bank. Sie vermuten Betrug beim Handel mit Wertpapieren - die Aktien der Bank gehen auf Talfahrt.


Wo bleiben die Untersuchungen der deutschen Finanzaufsicht und der Staatsanwälten. Immerhin sind derartige Geschäfte von der DB und anderen großen Investitionsbanken auch mit deutschen Banken betrieben worden die anschließend unter die Schürze des Steuerzahlers flüchten mussten.
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fkuebler:

Tja, wo er Recht hat, hat er Recht...

10
05.09.11 10:41
"Diener der realen Wirtschaft" ist mir zumindest schon mal lieber als Blankfeins "Verrichter von Gottes Werk auf Erden".
 
Und ob er diese Einsicht aus einer plötzlichen humanistisch angehauchten Aufwallung bekommen hat oder durch dezentes Schnuppern am strategisch-politischen Lüftchen, das ist dann auch eher zweitrangig. Endscheidend ist, was am Ende rauskommt, um noch mal ein Testosteron-Dickerchen zu zitieren...
 
Mo, 05.09.1110:08

Deutsche-Bank-Chef fordert weitere Reformen für eigene Branche

FRANKFURT (dpa-AFX) - Angesichts der derzeit verfahrenen Lage an den Finanzmärkten hat Deutsche-Bank-Chef Josef Ackermann weitere Reformen in der eigenen Branche gefordert. 'Die jüngsten Marktentwicklungen und die Reaktionen von Politik und Öffentlichkeit darauf sind eine Mahnung, dass die bisherigen Reformschritte nicht ausreichen, um das nötige Vertrauen in unsere Branche zu gewährleisten', sagte Ackermann am Montag bei der 'Handelsblatt'-Tagung 'Banken im Umbruch' in Frankfurt. 'Wir müssen nach meiner Überzeugung unsere gesamte Tätigkeit in allen Bereichen noch einmal gründlich daraufhin überprüfen, ob wir damit unseren genuinen Aufgaben als Diener der realen Wirtschaft gerechet zu werden.' Von der Politik forderte er die angekündigten Sparankündigungen zügig umzusetzen. Dies seien wesentliche Voraussetzungen, dass die derzeitige Finanzkirse nicht noch weiter eskaliert./zb/enl

Quelle: dpa-AFX

 
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daiphong:

Berlin ist so groß, die halbe Schweiz

6
05.09.11 10:47
hätte Platz, also bitte keine unbegründeten Ängste- selbst ein fkuebler würde hier gar nicht auffallen...;-)
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KuK Hofmarsc.:

daiphong

2
05.09.11 11:09
Fibo-Projektionen haben per se nichts mit 1929 zu tun sondern sind immer gleich.
Ich erwarte mir auch nicht im Geringsten Respekt von dir vor Elliott oder sonstwas - glaub mir, ich hab da schon weit deutlicheres eingesteckt, und auch das war mir egal.
Traden und Charttechnik sind das eine, Ökonomie und Politik das andere, die Börse trennt das erfolgreich, ich auch.

Ich wollte darauf hinweisen, dass es natürlich legitim ist, nichts von Charts zu halten, aber bitte Kollegen wie Wawidu - auch in meinem Interesse - nicht von vergleichbaren postings abhalten (wobei er, denk ich, hier eh eine sehr dicke Haut hat ...)

Also, bitte vergessen wir das jetzt, schöne Grüße!
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Anti Lemming:

Charttechnik

12
05.09.11 11:44
Ich finde es o.k., wenn hier parallel zu allg. Börsen- und Politikkommentaren [mit bärischem Unterton] auch über Charttechnik [mit bärischen Unterton - Obacht PQ ;-)] diskutiert wird, auch wenn dadurch praktisch zwei Threads in einem entstehen. Beides hat - bei Chart-Bären wie Wawidu und Co. und bei Fundi-Bären wie vielen anderen hier - etwas miteinander zu tun.

Als eher Fundamental-Orientierter finde ich immer interessant, welche generelle Marschrichtung die Chart-Fraktion den Indizes "zubilligt", denn deren Meinung hat infolge von Massenwahn oft den Charakter einer sich-selbst-erfüllenden Prophezeihung. So gab es im Juni/Juli - trotz ähnlicher Problemlage wie heute - nimmermüde Anstiege, weil die Börse (getrieben von Charttechnik) die Probleme ignorieren zu können glaubte.

Kracht es dann, erhöht sich mit fallenden Chart zugleich das Problembewusstsein. Die Probleme gewinnen durch die fallenden Chart quasi börsentechnisch an Gewicht, weil es ja zumindest sein könnte, dass die Abstürze damit in Zshg. stehen ;-) Denn eins muss man Charttechnikern lassen: Fallende Charts ignorieren sie NICHT (im Gegensatz zu Bullen-Deppen, die dann von Nachkaufgelegenheiten faseln).

Im Bärenthread-Sinne störend finde ich Permabullen, die eh immer bullisch sind und an Hochs (wo jedem Bär das Shortwasser im Munde zusammenläuft), auf die seit Jahren gestiegenen Charts verweisen, um mit diesen per Strichverlängerung zu "beweisen", dass es nun endlos so weiter gehen muss. Wir hatten das hier im Juni/Juli. Ähnlichen Strichverlängerungsunsinn verzapfen Analysten und Politiker.
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Anti Lemming:

U.K.-PMI fällt von 54,4 auf 51,1

5
05.09.11 11:53
Sept. 5, 2011, 4:42 a.m. EDT
U.K. services PMI posts steepest fall since 2001

By William L. Watts

FRANKFURT (MarketWatch) -- Growth in Britain's dominant services sector slowed sharply in August, according to the Markit/CIPS services purchasing managers index. The PMI fell to 51.1 from 54.4 in July. A reading of more than 50 indicates growth in activity, while a figure of less than 50 signals contraction. Economists had forecast a more modest decline to 54.0. The fall in the PMI reading was the steepest since the April 2001 decline triggered by the outbreak of foot-and-mouth disease in British livestock. "As the sector clings onto growth, purchasing managers are also suffering from a wavering trend in new business," said David Noble, chief executive of the Chartered Institute of Purchasing and Supply, adding that riots in parts of Britain during August "didn't help to stave off the loss in momentum since July."
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daiphong:

wawidu lässt sich von nix und niemand abhalten,

2
05.09.11 12:16
keine Sorge. ;-)

Wo sprach ich aber davon, dass ich nichts von Charts halte? Jeder tradet nach Charts, wenn er denn tradet. Ich empfehle allerdings sehr, dazu nicht wawidus "Dax-Horror-Chart" zu verwenden.

"Traden und Charttechnik sind das eine, Ökonomie und Politik das andere, die Börse trennt das erfolgreich, ich auch."        
Sehr schön für dich. ;-o)
Ich halte das Gegenteil allerdings für genauso richtig

Dass Fibo-Projektionen per se nichts mit 1929 zu tun haben - meinst du denn im Ernst, du vermittelst mir damit neue Erkenntnisse?
Antworten
permanent:

Deutschland muss bald nicht mehr sparen

10
05.09.11 12:22

Wenn der BUFU weiterhin so stark zulegt bekommt Schäuble bald Zinsen für Staatsanleihen und muss keine mehr Zahlen. Dann weiß er nicht mehr wohin mit dem ganzen Geld.

Permanent

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KuK Hofmarsc.:

AL

6
05.09.11 12:31
Aufgrund der high-tech-Algo-gezockten Börse, getrieben von Hedge-Fonds und Großbanken, gerät die Bedeutung fundamentaler Makro-Analyse leider immer mehr in den Hintergrund. Das ökonomische Umfeld gibt die Hauptantriebsrichtung an - und nichtmal mehr diese ist in den letzten Jahre recht nachvollziehbar - innerhalb dieses Rahmenfeldes schwankt der Markt in einem Tempo, mit dem er sich (zb 2010/2011), selbst zu überholen droht, kombiniert mit viel zu hohen Ausschlägen.
Das Umfeld ist für mich deswegen kurz irrational und zwingt zu irrationalen Instrumenten - Charttechnik. Am langen Ende mag zwar Makroanalyse Recht behalten, doch die wenigsten haben das nötige Kleingeld, die angesprochenen Übertreibungen auszusitzen (schöne Grüße an Kübi - ich hoff du hast das ausgehalten).
Deswegen lautet für mich im bis mittelfrisitgen Handel die oberste Maxime zu erahnen, wie die Algos "ticken".
Und mich beschleicht langsam doch immer sicherer das Gefühl, manche Programmierer an bedeutenden Stellen haben da so eine gewisse Vorliebe für alte italienische Mathematiker - zu oft landen v.a. die Fibo-Projektionen in ungestörter Hedge-Fonds-Märkten (zB AUD/USD) Volltreffer.
Mir wär ein Markt der "alten Schule" ala Value-Strategien lieber. Wir schreiben aber das Jahr 2011. Ich kann dabei vielleicht sogar von Glück sprechen, denn Wellen-Spielerein bedarfen zwar jeder Menge Erfahrung und Zeit, doch weit weniger Ausbildung in so (uninteressanten) und trockenen Skills wie Bilanzanalyse.

Ich habe eine große Vorliebe für Ökonomie und Politik - darüber lässt sich so herrlich endlos diskutieren und philosophieren - doch mein Geld vertrau ich trotzdem lieber meinen Annäherungen an dem in Zahlen chiffrierten Code des unausweichlichen Strebens der Natur an.
Antworten
Garion:

Probleme im Sekundärmarkt für Lebensversicherungen

6
05.09.11 12:50

#333399">Ich hatte vor kurzem irgendwo (hier im BT?) schonmal gelesen, dass irgendein Fonds, der in den Zweitmarkt für Lebensversicherungen von US-Amerikanern investiert, vermutlich vor dem Totalverlust der Einlagen der Anleger steht. Dieses Problem grassiert offenbar auch andernorts. Ganz einordnen in den Kontext der wirtschaftlichen Probleme kann ich die Symptome derartiger Fonds noch nicht. Ich verstehe die Problemlage aber wie folgt und bitte um Korrektur, falls das Unsinn ist:

#333399">1.) Ganz normale Durschnittsbürger schließen Lebensversicherungen ab. Diese haben die Eigenart, dass die Rendite im Erlebensfall erst dann fällig wird, wenn bis zum Ende der vereinbarten Laufzeit brav eingezahlt wird. Wer aus Geldmangel seine Lebensversicherung vorzeitig kündigen muss, erhält oft weniger zurück, als er nominal eingezahlt hat. Von Inflationsausgleich oder gar Rendite ganz zu schweigen.
2.) Fonds gründen auf dieser Situation ein Modell: Man kaufe dem Durschnittsbürger seine Lebensversicherung ab und bediene sie brav bis zum Ende und kassiere die vereinbarte Rendite. Dem Durschnittsbürger zahlt man dabei mehr, als er im Kündigungsfall von der Versicherung bekäme und erhielte so eigentlich eine win-win-Situation (zu Lasten der Versicherung, die darauf spekuliert, dass etliche Durschnittsbürger vorzeitig kündigen müssen).
3.) Da der Fonds seinen Gewinn maximieren will, hebelt er seinen Einsatz, indem er neben den Einlagen seiner Anleger in erheblichem Umfang Bankdarlehen aufnimmt.
4.) Durch die um sich greifende Staatsanleihen- und Vertrauenskrise kommt die kreditgebende Bank in Liquiditätsschwierigkeiten und stellt das Darlehen des Fonds fällig.
5.) Der Fonds hat daraufhin ein Problem, weil ihm jetzt das gleiche passiert, wie dem Durchschnittsbürger unter Nummer 1: Er braucht Geld für die Tilgung des Darlehens und müsste erhebliche Teile seines Lebensversicherunsgbestands vorzeitig kündigen, was einen Teilverlust des nominal eingesetzten Kapitals nach sich zöge. Von den Darlehenszinsen ganz zu schweigen.
6.) Hinzu kommt auch, dass Lebensversicherungen oft in AAA-Staatsanleihen investieren, deren Renditen durch die Fluchtbewegungen innerhalb des Anleihensektors im Keller sind. Auch die Leitzinsen sind seit Jahren sehr niedrig. Dies führt dazu, dass auch die zu erwartende Rendite der Lebensversicherungen deutlich geringer ausfällt, als das vor Jahren noch zu erwarten war. Wenn die Lebensversicherung auch noch stark am Aktienmarkt investiert war, ist evtl. überhaupt keine Rendite mehr zu erwarten oder es droht gar ein Verlust.

#333399">Fazit: Falls ich mir hier nicht irendwelchen Unfug zusammenreime, scheint es so zu sein, dass Banken derzeit verstärkt an Fonds gewährte Darlehen kündigen bzw. nicht verlängern, vermutlich um ihre Liquidität zu erhöhen und/oder ihr Eigenkapital zu entlasten. Damit kommt jeder Fonds in Schwierigkeiten, der seine Rendite über Bankdarlehen hebeln wollte. Das sind #333399">gewiss nicht nur die Fonds, die in den Sekundärmarkt für Lebensversicherungen investieren. Falls meine Analyse halbwegs korrekt ist, darf man gespannt sein, welche Fonds noch alles in Schwierigkeiten geraten in den nächsten Monaten. Und da Fonds oft die Altersabsicherung von ganz normalen Anlegern darstellen, wäre das eine ganz gewaltige soziale Katastrophe.

(www.anwalt.de/rechtstipps/...t-droht-anwaelte-informieren_020647.html)

Die geschlossenen Lebensversicherungsfonds PRORENDITA der Ergo-Tochter Ideenkapital, die in britische Zweitmarkt-Lebensversicherungen investiert haben, stecken teilweise in einer Krise: Ausschüttungen gab es teilweise schon längere Zeit nicht mehr; Anlegern der insgesamt fünf aufgelegten PRORENDITA-Fonds könnte sogar der Totalverlust drohen. Betroffen sind in Deutschland rund 17 000 Anleger, die mit einem Vermögen von mehr als 330 Mio. € an den PRORENDITA-Fonds beteiligt waren.

Die Anleger der PRORENDITA EINS GmbH & Co. KG wurden am 19.08.2011 per Brief über die derzeitige Lage des Fonds informiert: 2006 und 2007 erhielten die Anleger der PRORENDITA EINS GmbH & Co. KG Ausschüttungen, danach nicht mehr. Bis zum Jahresende 2010 wurde von der Fondsgeschäftsführung zudem eine Rückzahlungsquote von ca. 40 % unter Berücksichtigung der bereits geleisteten Ausschüttungen errechnet. Hinzu kommt, dass der von der PRORENDITA EINS GmbH & Co. KG aufgenommene Kredit im Oktober 2011 fällig wird und die Bank nicht bereit ist, einer Verlängerung der Kreditlinie zuzustimmen. Hierzu teilte das Fondsmanagement mit, dass derzeit Verhandlungen über die Anschlussfinanzierung mit der UniCredit Bank AG laufen. Ob diese Verhandlungen erfolgreich sein werden, darf zum derzeitigen Zeitpunkt stark bezweifelt werden ...

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fkuebler:

Kuk #447: Danke für die guten Wünsche, es ist...

9
05.09.11 12:54

"(schöne Grüße an Kübi - ich hoff du hast das ausgehalten)"

... leider doch ziemlich knapp geworden, so dass ich mir für meine ursprünglichen Gewinnziele mittlerweile einen Dax von -1000 wünschen muss... Aber Gott-sei-Dank hatte ich in der Zwischenzeit ausgiebig Gelegenheit, meine These, dass Geld nicht glücklich macht, widerlegungssicher zu verifizieren...  

Aber für das bescheidene Verbliebene sind mir auf dem Weg zu meinem Kursziel dann natürlich auch deine Projektionen als Zwischenziel deutlich lieber als die von daiphong...  

"Aufgrund der high-tech-Algo-gezockten Börse, getrieben von Hedge-Fonds und Großbanken, gerät die Bedeutung fundamentaler Makro-Analyse leider immer mehr in den Hintergrund. 

Das Umfeld ist für mich deswegen kurz irrational und zwingt zu irrationalen Instrumenten - Charttechnik. Am langen Ende mag zwar Makroanalyse Recht behalten"

Das ist so, aber es ist ja nicht wirklich neu, denn es gab immer schon den schönen Spruch "in the short run the market is a voting machine, in the long run it is a weighing machine". Wenn man das noch mit der Keynes'schen Verballhornung "In the long run? In the long run we are all dead!" kombiniert, dann wird man erstens bescheiden und sucht zweitens sein Heil irgendwo in der behavioral finance. Was wiederum thematisch ein Riesen-Universum ist... 

 
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fkuebler:

Garton #448: Ich glaub das ist garnicht so ...

2
05.09.11 13:01

"Ganz einordnen in den Kontext der wirtschaftlichen Probleme kann ich die Symptome derartiger Fonds noch nicht. Ich verstehe die Problemlage aber wie folgt und bitte um Korrektur, falls das Unsinn ist"

... kompliziert: Die Auszahlungserwartungen für Lebensversicherungen sinken im New Normal, und wer wie solche Fonds (zu) früh Lebensversicherungen gekauft hat, dem klemmt's halt jetzt ähnlich wie z.B. auch dem guten metro mit seinen griechischen Staatsanleihen... 

 
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