Der USA Bären-Thread

Sorry, Katjuscha - ich kenne keinen Horst Mahler. Ich habe, ob Du das jetzt glaubst, oder auch nicht, noch niemals was von ihm gehört oder gelesen. Ich weiß einfach nicht, wer dieser Typ sein soll.

Natürlich empfinde ich mich als Laie im gesamten Wirtschaftsgeschehen, weil ich mich erst autodidaktisch seit etwa 3 Jahren mit dem Thema beschäftige. Andere haben viele Jahre Wirtschaftswissenschaften etc. studiert und sind somit nach meiner Auffassung "Profis".

Ich kann nun nicht ganz Deiner Argumentation folgen, dass "dafür, dass Du Laie bist, schreibst Du ziemlich lange Texte"????

Dürfen Deiner Meinung nach nur Vollprofis lange Texte schreiben?

Ja, ich gebe unumwunden zu, dass ich, da ich vom Wort her komme, dazu neige, Texte etwas ausgiebiger zu schreiben, diese auszuformulieren und nicht in ein bis drei Sätzen abzufeiern. Das mag ein Manko sein.

Aber ich kann mich nicht erinnern, dass in diesen langen Texten "mit sehr interessanter Auswahl", wie Du es schreibst,  "fett gedruckte Wörter" vorkamen.

Sicher setze ich oftmals bestimmte Aussagen, seien es Zitate aus Zeitungen oder anderen Medien oder Zitate aus Büchern, von anderen Postern  etc. in "Anführungszeichen" (so wie jetzt gerade geschehen ;-)

Was Du mir jetzt aber gerade zu unterstellen versuchst, ist ja quasi, dass ich irgendwie "rechtsorientiert" bin!

Kat, da hast Du komplett was missverstanden!

Ich empfinde mich tatsächlich immer noch als Laie; doch lese täglich irgendwelche Sachen sowohl in der Tagespresse als auch im Netz.

Heute bin ich rein zufällig über irgendeinen Wirtschaftslink auf jene Seite gekommen, die Infos über Besatzung und so preis gab. Davon wusste ich bis heute nichts.

Hallo? Ich habe doch geschrieben, dass ich bisher NULL Ahnung von solchen Vereinbarungen, Verträgen etc.  hatte. Und das stimmt auch!

Na, ja, jedenfalls werde ich mich zukünftig bei Themen, von denen ich wirklich Null Ahnung habe, doch eher mit dem einen oder anderen Thread-Teilnehmer per BM austauschen, bevor ich hier öffentlich nur für "Nichtwissen" als "Rechtspopulistin" dargestellt werde, die ich definitiv NICHT BIN!!!

Katjuscha - diese Attacke gegen mich - warum auch immer - war echt komplett daneben!

Politikwissenschaften oder Kommunikationswissenschaften. Mein Vorwurf hat nämlich nichts mit Ökonomie zu tun.

Es ging mir auch nicht darum, zu bezweifeln, dass du Laie in Wirtschaftsfragen bist. Fakt ist, dass dein Posting mir nicht mehr nur latent rechtspopulistisch vorkommt. Vielleicht machst du das ja wirklich nicht bewusst (dann sorry für meine Aussage!), aber dieses ständige Geschwafel über "unseren Staat", Friedensvertrag und Siegermächte ist nunmal genau das Vokabular von rechtsaußen. Egal wo du den Mist aufgeschnappt hast, sag mir mal was das hier im Thread verloren hat! Damit irgendwas pseudoökonomisch zu begründen, ist schon sehr weit hergeholt.

Sorry, falls ich dir unrecht tue, aber auf solche Dinge stehe ich überhaupt nicht. Hätte nur noch gefehlt, dass du was von den finanzstarken NewYorkern geschrieben hättest. Da hab ich hier schon die obskursten Zusammenhänge im Börsenforum lesen müssen.

Wenn ich Zeit finde, und es dich noch interessiert, erklär ich es dir morgen genauer, was ich meine. Jetzt bin ich zu müde dafür. Und Grönemeyers "Amerika" hat nun wirklich gar nichts damit zu tun. Die Zeit ist längst vorbei.

Ich gebe kat in vollem Umfang recht:

- Ein Friendensvertrag mit Deutschland existiert seit 1991, und zwar der "Zwei+Vier-Vertrag". Der WK II ist damit politisch gegessen, D absolut souverän. de.wikipedia.org/wiki/Zwei-plus-Vier-Vertrag

- Als Privatperson kann man nicht gegen die USA klagen, aber die US-Bürger auch nicht gegen D. Völkerrechtlich können nur Staaten gegeneinander klagen, das ist weltweit Usus.

- Mit Liedern von Künstlern solte man nicht argumentieren, den Lieder sind für einen anderen Zweck geschaffen. Sie sollen das Herz ansprechen, nicht den Verstand. Und letzteren braucht es in der Politik und Ökonomie.

Deine Quellen sind also sehr fragwürdig. Keine Kritik an dir, aber politische und ökonomische Bildung ist ein Prozess, der Jahre und Jahrzehnte dauert. Um im Bild zu bleiben: Wenn du als Musikinteressierter selbst versuchst Lieder zu schreiben werden die ersten Ergebnisse nicht unbedingt ein Hit...

Ist zwar offtopic, aber die Staatenimmunität d.h. kein Privatbürger kann einen Staat verklagen, ist nicht mehr so unantastbar. Ich weiß zwar nicht mehr genau wann, aber z.B. der oberste Gerichtshof in Italien hat die Klage Bürgern, die den Staat Deutschland wegen Naziverbrechen verklagt hatten, nicht nur für zulässig erklärt, sondern sogar ein einem weiteren Urteil eine bestimmte Summe zugesprochen. Deutschland hat die Zahlung unter der von dir genannten Staatenimmunität abgelehnt. Allerdings (da ich nur ein politisch interessierter Mensch bin und kein politischer oder rechtlicher Fachmann) weiß ich nicht, wie nun "der Fall" ausgegangen ist, wahrscheinlich wird irgendwann ein EU Gericht darüber entscheiden müssen. Auch ist das Völkerrecht nicht unveränderlich und es hat immer schon Präzidenzfälle gegeben z.B. die Nürnberger Prozesse bei denen erstmals auch politische und militärische Führungsebenen für Kriegsverbrechen direkt zur Verantwortung gezogen wurden. Diese sehr positive Entwicklung war der Grund warum Milosevic von der EU angeklagt werden konnte....

kein Wunder geschieht, sollte uns heute ein Eisberg begegnen.

So nannte Einstein das Phänomen des Zinseszins. Seit der Antike zählte man bekanntlich sieben solcher Wunder, und sie waren für alle offensichtlich (1). Das achte Wunder aber, war schon damals ein Geheimnis, das nur erleuchteten Kreisen zugänglich wurde, zu denen in Babylon noch Handelsschüler zählten (2).

In welcher Zeit verdoppelt sich ein Kapital, so war ihre Kardinalfrage, wenn der Zinssatz z.B. 10% beträgt und - ganz wichtig - die Zinsen nicht nur angesammelt werden, sondern ihrerseits wieder Zinsen bringen. Während nämlich beim bloßen Ansammeln der Zinsen der Zeitraum für die Kapitalverdopplung (K') offensichtlich 10 Jahre (n) beträgt (K'=2K = K+nK/10), verkürzt er sich auf ca. 7 Jahre, sofern die Zinsen wieder Junge kriegen (K'=K x [1 + 10/100] hoch n).

Damit nicht genug: Ein Kapital, das mit Zinseszins anzulegen ist, verdoppelt sich - wie gesehen - alle 7 Jahre, vervierfacht sich alle 14 Jahre, verachtfach sich alle 21 Jahre, versechzehnfacht sich alle 28 Jahre, verzweiunddreißigfacht sich alle 35 Jahre und vervierundsechzigfacht sich alle 42 Jahre. Wem also das Glück gegeben wurde, in jungen Jahren über 10.000 Geldeinheiten zu verfügen, der kann im frühen Alter - nach dieser Logik - über ein stolzes Vermögen von 640.000 GE verfügenAuf diesem Prinzip beruhen die Ertragsversprechungen aller Lebensversicherungen und die Zukunftsvisionen westlicher Ökonomien. - Doch sind sie auch haltbar, geschweige den nachhaltig? Mitnichten: allein der Zeitraum der letzten Verdopplung (im Bsp. 7 Jahre) erfordert die gleiche Summe des Geldzuwachses, wie alle vorhergehenden Zeiträume zusammen! - Das ist das Wunder des Zinseszins! In der aktuellen Finanzkrise sind daher alle Rettungsversuche, die nach dem bisherigen Prinzip arbeiten wollen, zum Scheitern verurteilt; das lehrt uns die Geschichte.

Die Idee des Zinseszins, war schon Grundlage des „Turmbau zu Babel“. .....
....dass alle (o.g.) Ökonomien deren Geschäftsgrundlage das Verleihen von Geld gegen Zinseszins war, früher oder später untergingen, letztlich im Staatsbankrott, der dann eintrat, wenn die Schuldner nicht mehr zahlen konnten, was auch für manche Gläubiger den Ruin bedeutete. Aber auch darüber war allenthalben zu schweigen (4).

Warum aber müssen einzelne Schuldner und ganze Staaten letzten Endes scheitern? 1. bedeutet die wunderbare Geldvermehrung auf Seite der Kapitalisten (deshalb heißen sie so), eine umgekehrte Schuldenvermehrung auf der anderen Seite. 2. wachsen die Schulden nach dem Zinseszinsprinzip exponentiell und damit – wie oben gesehen - erheblich schneller als bei einfachem, linearen Zuwachs (7 Jahre statt 10), dem die üblichen Wirtschaftsprozesse allenfalls unterliegen. 3. sind natürliche Wachstumsraten sehr viel niedriger (z.B. 3%) als kontrahierte Zinsversprechen (z.B. 7%). 4. stagniert die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit (z.B. das BIP) nach dem Bodenertragsgesetzt mit fortlaufender Zeit, während der Zinseszinseffekt immer größere Summen zur Verdopplung erfordert.
Die Entwicklung über 13 Perioden zeigt die Problematik: 10 Perioden geht scheinbar alles gut, dann schlägt der Zinseszinseffekt unerbittlich zu. Und ... alles vorhandene Geld ist nur durch Zins und Zinseszins entstanden!.....
von Festan
weiter hier:wirtschaftquerschuss.blogspot.com/2009/01/...e-weltwunder.html

Unsinn gelesen. Sachlich falsch. Propaganda aus der braunen Ecke.

A.L. (#36973): Wieso beziehst Du alles auf die USA. Die West-LB hat den größten Teil in Deutschland und auf dem Kontinent verbrannt. Sowieso ist bei uns die Abschreibung bezüglich US-Subprime größtenteils gelaufen. Allerdings gibt es nicht nur toxische Papiere aus den USA. Wir selbst haben diese Art Verbriefungen massenweise erzeugt. Und dieser Schrott ist unabhängig von seiner Herkunft nicht mehr handelbar. Auch sind die USA nicht Schuld, dass wir unser öffentlichrechtliche Bankensystem nicht im Griff haben, noch dass die DEPFA ihre Pfandbriefe kriminell refinanziert hat. Ohne diese beiden Problemfällen wären wir nur geringfügig betroffen. Kleine Randnotiz: Sehr große Abschreibungen haben momentan was mit dem Aktienmarkt zu tun. Der Eigenhandel der Banken gehört verboten! Immer wieder mit dem Zeigefinger auf die USA zu zeigen ohne das zu sehen, was bei uns alles falsch gelaufen ist, schützt unsere kriminellen Bänker und sorgt dafür, dass die alten Spielchen bald wieder aufleben. Man sieht schon jetzt, wie sich die Landesfürsten gegen eine Umstrukturierung im öffentlichrechtlichen Bankensektor stemmen.

SteG (#36979): Wen ich wie verklagen kann, bestimmen die jeweiligen nationalen Gesetze. Dabei ist es völkerrechtlich unüblich, dass diese Urteile in andere Staaten hinein wirken können. Sowas ist Aufgabe der Politik oder der internationalen Gerichte. Letztere können im Regelfall aber nur sehr wenig bewirken. Urteile wie in Italien oder die Verurteilung ausländischer Staatsoberhäupter in Belgien gehören in die Abteilung juristische Folklore.

Tschüss, 4000!

aber der Zinseszins-Artikel ist gequirlte Hühnerk...

aber bestimmt nicht nur die,ne gewisse Schlankheitskur tut uns allen nur gut
wären da nicht die sozialen Folgen mit Arbeitslosigkeit und Verschuldung der nächsten Generationen würde ich sagen,dieses  Abspecken ist wirklich auch gesund.....
online.wsj.com/article/SB123266832459008071.html
A chill went through the restaurant industry last week when a top New York restaurateur, Stephen Hanson, announced that he was closing several of his once-packed and highly successful restaurants in New York and Chicago. It was the latest in a string of bad news for the business. Confronting a wave of high-profile closings at top eateries, restaurants are bracing for a tough year -- and taking new steps to try to survive......

und wer glaubt, man kann mit zig mal betonen, "er oder sie habe von Politik und Wirtschaft keine Ahnung", einen anderen Eindruck erwecken, hat sich getäuscht.

www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,603031,00.html

Der Reigen beginnt...

dass man sie nicht mehr wieder erkennt.

Es gibt nicht nur die wundersame Geldvermehrung, es gibt auch die wundersame Geldentwertung. Und die funktioniert nach dem gleichen Zinseszinseffekt. Also in welcher Zeit halbiert sich der Wert des Geldes?

Zur Umschichtung: Kein "Kapitalist" bekäme 7%, wenn sich die "Proleten" nicht verschulden würden. Die Verschuldung zwecks Konsum (oft unnötigem Konsum) ist der freiwillige Weg in die Sklavenknechtschaft. Wie kann man einen Kredit wegen Urlaub oder Neuausstattung des Wohnzimmers begründen? Wieso kann man glauben, mit Kredit würde es einem besser gehen? Ein Kredit macht nur Sinn um ein Geschäft abzuwickeln, bei dem die Chancen groß sind wesentlich mehr zu verdienen als der Kredit inklusiv Zins kostet.

Auch die Staatsverschuldung zeigt ähnliche Effekte. Sozialleistungen auf Kredit führen dazu, dass die Sozialleistungen zwanghaft schrumpfen müssen.

Die Problematik liegt also in Wirklichkeit in der Verschuldung.

naja obicou ich fand den Gedankenansatz ganz interessant,aber dass er total aus der ganz linken Ecke kommt, ist ja wohl für jeden ersichtlich....schade dass der ursprüngliche Autor von Wirtschaftsquerschuss sich zurückgezogen hat

http://www.ariva.de/...t_SL_angehoben_t283343?pnr=5339702#jump5339702

SL nun bei 2,60 gesetzt.

Permanent

WASHINGTON -- Banking regulators across the country are struggling with a new phenomenon: Banks are failing with accelerating speed, exposing holes in the regulatory infrastructure designed to catch collapsing institutions.

The two small banks that failed a week ago, National Bank of Commerce in Berkeley, Ill., and Bank of Clark County, in Vancouver, Wash., both fell before regulators hit either one with public enforcement actions that would have alerted the public to their condition and allowed regulators to demand changes. National Bank of Commerce, for one, was reeling from losses related to its investments in mortgage giants Fannie Mae and ...
online.wsj.com/article/SB123267313498408585.html

der Autor wechselt ganz schnell von der linken in die rechte Ecke, wenn er Kapitalisten streicht und zionistsiches Groß-Kapital einsetzt.
Artikel in der Art kursieren auch in großer Zahl im Web.

Remember when the TARP desperately needed to be put in place to rescue the financial system? It didn't take long for all sorts of financial institutions whose failure posed no systemic threats to start complaining that it wasn't fair to prop up just the big guys. What about all the little fellas who were being hurt by the credit crisis?

So somehow the TARP got transformed from an emergency measure into an entitlement for running a bank. Today the Treasury Department released the figures on which local banks got a piece of the $1.5 billion they handed out. It's your money at work, lads and lasses. Oh, and now your government owns pieces of each of these banks.clusterstock.alleyinsider.com/2009/1/...-thrown-under-the-tarp

Nicht nur wegen der Qimonda-Pleite, zu der SB schon den Spiegel-Artikel gepostet hat. Hier noch ein weiterer aus der FTD:

www.ftd.de/technik/it_telekommunikation/...solvent/464701.html

Vielmehr strauchelt die gesamte Branche. So schrieb der Chip- und TV/Elektronik-Hersteller Samsung - bislang ein Vorzeige-Unternehmen mit AAA-Status - erstmals roten Zahlen:

www.ftd.de/technik/it_telekommunikation/...-Zahlen/464637.html

Die "Krönung" aber ist der Prozessor-Hersteller AMD, bei dem der Verlust höher ausfiel als der Umsatz:

www.ftd.de/technik/it_telekommunikation/...-Umsatz/464636.html

www.nytimes.com/2009/01/23/business/23bank.html
The government may view Bank of America and Citigroup as too big to fail, and dozens of smaller banks may soon find that size matters for them as well.Capital One Financial, Fifth Third Bancorp, KeyCorp, Huntington Bancshares and SunTrust Banks announced sharp fourth-quarter losses on Thursday, the start of a trickle of red ink at the nation’s small and midsize lenders that could result in a flood of mergers in an industry that is already consolidating.

Most of these banks were never big players in credit cards, subprime mortgages or credit-default swaps. But they were major lenders to commercial real estate developers, home builders and small corporations. As the recession tightens, losses have started to surge.

“There will not be the shock and awe factor” of the big bank losses, said Nancy A. Bush, a longtime banking analyst. But “small and midsize banks are up to their eyeballs in commercial real estate related to residential development and business loans. We are going to see a reckoning with how bad that got” in 2009. ...
Gerard Cassidy, a veteran banking analyst, projected that 200 to 300 small banks might fail or be forced into mergers over the next year or so. While that is still a fraction of the industry’s 8,400 banks, it is up sharply from the 25 bank failures in 2008.....
So far, 288 small and midsize banks have received $78.8 billion of government money. That is about one-third of the nearly $249 billion awarded to the industry and less than the combined $90 billion in capital injections that Bank of America and Citigroup have received since last fall......

ist ein elendiger, schon ewig währender internationaler Subventionswettlauf. Wenn man zusammenrechnet, was die Möglichkeit Speicherchips herstellen zu können den deutschen Steuerzahler seut den 70-ziger gekostet hat, bekommt man das kalte Grausen. Das Ergebnis eines derartigen Subventionswettlaufs sind riesige Überkapazitäten. Auch bezüglich AMD hat der deutsche Steuerzahler schon heftig geblutet.

Es ist ein großer Irrtum zu glauben, mit derartigen Subventionen  fördert man den Arbeitsmarkt. Demnächst werden wir die Überkapazitäten in der Automobilindustrie fördern. Diese Lasten werden die Konsumenten und andere Betriebe schultern müssen. Keine weitsichtige Politik.

Sry, aber da irrst Du dich... Nationale Gesetze werden von übergeordneten Gesetzen "gebrochen". Hierarchie z.B. in der EU, EU Recht bricht Bundesrecht und Bundesrecht bricht Länderrecht. Deshalb ist es z.B. egal, dass das Land Bayern noch die Todesstrafe in der bay. Verfassung stehen hat. Gerade die Nürnberger Prozesse haben belegt, dass nationles Recht vom Vlökerrecht gebrochen wird. Andernfalls hätten sich alle Angeklagten aus die Ausführung von Befehlen Adolf Hiltlers (nationlem Recht) berufen können.
Aber lassen wir das, ist offtopic...

“A good many years have passed since I last appeared before this committee but during all of that time, there’s never been a more critical time for the American economy and particularly for financial stability. That’s true not just for the United States but globally. To put it starkly we are in a serious recession with no end clearly in sight. The financial system is broken. It’s a serious obstacle to recovery.

There’s no escape from the imperative need for the federal government to come to the rescue to right the economic and financial ship of state. Over time, the hard fact is that several trillions of dollars will be necessary to be committed in a combination of budgetary expenditures and various guarantee and insurance programs and extensions of credit by the Federal Reserve. Obviously, commitments made of that magnitude raise very large questions. They are not only questions of avoiding waste of the tax payers money as important as that is; there are also risks of undermining confidence in the dollar and raising fear of future inflation... we are in the midst of the mother of all financial crises.”
Former chairman of the Federal Reserve Paul Volcker, January 21, 2009

aus einem langen Artikel bei www.minyanville.com/articles/...G-GS-ibm-jpm-bac/index/a/20743
....No matter how good we may be at surfing the markets moves, this may be one of those times in history that in the fullness of time is characterized as a tsunami. I guess that’s a long winded way of saying, that while the 18 years from 1982 to 2000 it paid to give risk short shrift, the next decade will be one where being risk adverse pays dividends.....

Staat haftet für deutsche Lehman-Kunden

Nach dem lesen, nicht aufregen es bringt nichts.

Quelle: www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/...nden/464619.html

kaum im Eigenhandel mit Aktien verbraten haben, allenfalls einen Bruchteil davon. Wenn Banken in dieser Größenordnung Schiffbruch erleiden, sind meistens Hebel-Geschäfte mit Anleihen oder Zins-Spekulationen mit Derivaten (a la LTCM) im Spiel.

Die Subprime-Krise fällt ja auch in die "Anleihe"-Kategorie: Banken wie die SachsenLB hatten mit einem Vielfachen ihres Eigenkapitals solche Schrottanleihen-Pakete gekauft. Das ist vergleichbar einem Zocker, der im März 2000 mit hoher Kontoüberziehung einen Korb von Neuer-Markt-Aktien gekauft hatte. In beiden Fällen kommt es zu Margin Calls/Liquidierungen, wenn das Underlying im Kurs verliert.

Gibt es noch andere Spielfelder, wo die WestLB mit Hebelgeschäften (Anleihen?) Mist gebaut hat - etwa bei Unternehmenskrediten oder "Investitionen" in Osteuropa?

Was Kostolanya betrifft: Sie wollte in ihrem Artikel wohl nur darauf aufmerksam machen, dass nicht nur die (von mir erwähnte) Unterschicht (Alleinerziehende, Hartz-IV-ler usw.) zur Kasse gebeten wird, sondern auch die Mittelschicht (erfolgreiche Angestellte und kleinere Unternehmer) sowie die Oberschicht ("die Reichen").

Klar dürfte sein: Wenn der Staat die von der WestLB verballerten 100 Milliarden zurückwill, wird er sich, so gut es geht, aus hiesigen Töpfen bedienen. Das hast Du, Malko, ja auch schon mal prophezeit - und vermutlich zu recht. Daraus wie Kosto ein Politikum mit vermeintlich nicht-bestehenden Friedensverträgen zu machen ist freilich verfehlt.

Ich glaube übrigens, dass die sozial Schwächeren überproportional zur Kasse gebeten werden, und die Reichsten am wenigsten. Leute wie Zumwinkel finden immer (Zum-)Winkelzüge, ihr Geld am Fiskus vorbei in Steueroasen und mit sonstigen Tricks zu verstecken. Bei Normalo-Rentnern läuft das Abkassieren auf die "Unterlassungs-Tour" - nämlich indem Rentenbezüge zuwenig der Inflation angepasst werden. Der Mittelschicht wird auf ähnliche Weise mit der "kalten Progression" in die Tasche gegriffen.