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Quo Vadis Dax 2009

Knockout von Ing Markets Werbung

Passende Knock-Outs auf Bayer AG

Strategie Hebel
Steigender Bayer AG-Kurs 5,01 9,88 15,72
Fallender Bayer AG-Kurs 4,94 10,27 19,00
Den Basisprospekt sowie die Endgültigen Bedingungen finden Sie jeweils hier: DE000NB4N8E1 , DE000NB4QT01 , DE000NB4W5T4 , DE000NG7KBE0 , DE000NG7SVE1 , DE000NG7UP70 . Bitte informieren Sie sich vor Erwerb ausführlich über Funktionsweise und Risiken der Produkte. Bitte beachten Sie auch die weiteren Hinweise zu dieser Werbung.

Beiträge: 88.098
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DAX 24.557,57 +0,05% Perf. seit Threadbeginn:   +392,73%
 
learner:

flatfee dann aber als Mixgetränk

 
05.12.09 20:37
mit Vodka. Puschkin natürlich. Für den Bär im Mann!
Den Kapitalismus in seinem lauf halten weder Ochs noch Esel auf!
Antworten
Jack_01:

Ein Beispiel:

 
05.12.09 20:39
Wenn ich eine Übertreibung von 50 Punkten traden will, und ich wähle bei Einstieg eine KO-Schwelle, die 100 Punkte vom akt. DAX-Kurs entfernt ist, dann ist die Wahrscheinlichkeit, noch an diesem Handelstag ausgenockt zu werden: 18 % .
>>> Wenn der Käse spricht, schweigen die Löcher.<<<
Antworten
darule:

.

 
05.12.09 20:55

jack...ich würde eheer sagen, dass die Wahrscheinlichkeit höher ist, da du alle Tage berücksichtigen musst die mehr als 100 Punkte Differenz haben...und das sind laut deiner Aufstellung mehr wie 18% - wenn ich da irgend nen Denkfehler habe, so lass es mich wissen!

 

 

Antworten
Jack_01:

Du mußt noch die

2
05.12.09 21:00
50 Punkte, die schon in der Übertreibung drin sind, dazuaddieren, dann kommst du auf 150.

Du willst ja die Gegenrichtung zur Übertreibung addieren, wenn sie sich wieder schließt !
>>> Wenn der Käse spricht, schweigen die Löcher.<<<
Antworten
Jack_01:

Korrektur:

 
05.12.09 21:01
Du willst ja die Gegenrichtung zur Übertreibung TRADEN, wenn sie sich wieder schließt !
>>> Wenn der Käse spricht, schweigen die Löcher.<<<
Antworten
Jack_01:

Ein Beispiel:

 
05.12.09 21:15
Würde ich jetzt short gehen wollen bei 5807 mit KO 5900, z.B. BN4A4B,
dann habe ich einen Hebel von 110, und eine Intraday-KO-Wahrscheinlichkeit von 55 %.

Diese Wahrscheinlichkeit aus der Statistik ist aber nur ein Durchschnittswert !


Es fließt ja auch noch das Vorhandensein von DAX-Widerständen in die Wahrscheinlichkeitsberechnung mit ein.

Das Vorhandensein eines starken Widerstandes, insbesondere eines Jahreshochs, zwischen KO-Schwelle und DAX-Einstiegswert verringert die Wahrscheinlichkeit des Totalverlust natürlich erheblich !
>>> Wenn der Käse spricht, schweigen die Löcher.<<<
Antworten
Jack_01:

Man kann also sagen:

 
05.12.09 21:19
Je weiter die KO-Schwelle vom Einstiegspunkt entfernt ist

UND

je mehr DAX-Widerstandsmarken innerhalb dieses Intervalls [Einstiegs-DAX-Wert , KO-Schwelle] liegen (am besten 2 oder mehr), desto geringer die Wahrscheinlichkeit, daß der Schein ausgeknockt wird !
>>> Wenn der Käse spricht, schweigen die Löcher.<<<
Antworten
Jack_01:

Abschließend gehe ich also so vor:

 
05.12.09 21:32
Wenn die aus der Statistik stammende KO-Wahrscheinlichkeit am Gipfel Delta_Max einer Übertreibung < 30 % ist, und damit bei gewähltem KO-Abstand 100, Delta_Max >= 40

UND

1 starke oder 2 schwache Widerstandsmarken in den 100 Punkten zum KO liegen,
dann werde ich mit > 1000 Scheinen dabei sein, aber max. 1000 € setzen !

Ende der Durchsage.
>>> Wenn der Käse spricht, schweigen die Löcher.<<<
Antworten
K.Platte:

der Anfang vom Ende von Silvio Berlusconi

 
05.12.09 21:56

 

über 350.000 Bürger in Italian beim "No Berlusconi Day", das überlebt er nicht.

 

Quo Vadis Dax 2009 7036450

Antworten
die_milbe:

@K.Platte

2
05.12.09 22:05
sollst doch nicht politisch agitieren. ts, ts, ts, ... wenn das der camalco wieder sieht, dann gibt es nen rüffel ;-)
Antworten
Cullen:

Guten Abend ihr lieben...

6
05.12.09 22:49
ist ja doch noch reger Betrieb hier im board...
aber erstmal ein danke an jack für seine excellente arbeit hier im forum...
du hast den üb-trading- ansatz von flat hervorragend aufbereitet hier im forum.

wollte noch was zum gestrigen tag loswerden, habe mich abends sang- und klanglos ;-) hier aus dem forum geschlichen.
habe gestern abend mich dazu entschieden, meine dow-short posis ordentlich abzuspecken und die bisherigen gewinne mitzunehmen (im schnitt bei ~350 im dow).
Wie ihr sicher alle wisst bin ich sehr bearish eingestellt in letzter zeit, habe dennoch nicht die rosa-rote bären-brille auf.
Gold ist gestern in den keller gegangen wie schon lange nicht mehr. Und da fragt man sich warum die investoren ihr geld aus einen sicherern anlage ziehen?!
Und obwohl sich nicht all zu viel getan hat, werden hier sehr viele bearish bis zum umfallen.
Das allerschlimmste, selbst OE zieht es in erwägung bär zu werden.

Wenn ich mir den Dow-Chart ansehe, dann sollte man sich es nochmal überlegen ob man nicht mit der Verwandlung zum Bär warten sollte... 1,2 Tage können das schon sehr sehr wichtig sein.
Denn die Anzeichen für einen Run durch die 10500 mehrten sich gestern abend auf einen schlag, zumindest für mich.
Der dow ist zwar 4 mal an der 500 abgeprallt, aber in einen richtigen seitwärtstrend will er auch nicht übergehen.
Meine Vermutunung vor ein paar tagen, dass sich ein steigendes dreieck im dow ausbilden könnte, scheinen sich langsam zu bestätigen. dow ist über der 10300 geblieben. erst ein unterschreiten dieser würde das dreieck negieren und wir würden in die region um 10200 fallen.
als kluger bullen-bär sollte man nun also den bruch der 10300 abwarten und dann wieder große short-positionen bilden..
Nächste woche stehen einige wichtige daten an, die für bewegung sorgen sollten.

Es wäre doch ein schönes schauspiel den dow richtung 10800 zu jagen bis jahresende, dass mels hausfrauen auch wirklich alle auf den long zu aufgesprungen sind, um diesen dann im januar langsam zum entgleisen zu bringen...

Einen angenehmen abend wünsche ich euch noch..

Cullen
(Verkleinert auf 60%) vergrößern
Quo Vadis Dax 2009 281139
Antworten
simpatico:

was haltet ihr davon:

 
05.12.09 23:21

"DAX 5.625

Na, im DAX ist die Dubai-Krise schon deutlicher zu erkennen -
vermutlich dadurch, dass in den USA am Tag nach der
Hiobsbotschaft die Aktienbörsen geschlossen blieben und somit
nicht entsprechend reagieren konnten. Dennoch hat auch der DAX
in den Folgetagen das Minus schnell wieder wett gemacht, jedoch
erst in den ersten Tagen des neuen Monats. Im Monatsvergleich
bleibt dadurch das Plus im DAX auf 3,9% beschränkt.

Während der Dow Jones durch den fallenden Aussenwert des US-
Dollars beflügelt wurde, zogen bei den deutschen Unternehmen
aufgrund des im Gegenzug festen Euros die Sorgenfalten auf die
Denkerstirn. Der feste Euro-Wechselkurs wird früher oder später
in die Wettbewerbsfähigkeit der deutschen Unternehmen
schneiden.

Die Charttechniker haben darüber hinaus eine seltene
Chartformation ausfindig gemacht: Einen Diamanten. Dieser war
zuletzt im Dow Jones im Jahr 2.000 zu finden und markierte das
Ende der Internet-Spekulationblase. Ähnliches, so die
Charttechniker, könnte nun dem DAX bevorstehen. Nach den acht
Monaten mit steigenden Kursen könnte nun eine nachhaltige
Abwärtsbewegung folgen.

Sie wissen, ich nutze die Charttechnik nur dazu, um Ein- oder
Ausstiegsmarken zu bestimmen, nicht aber um mir ein Bild über
die Verfassung unserer Wirtschaft zu machen. Ich nehme daher
zur Kenntnis, dass die Schwankungsbreite beim DAX abnimmt und
erst ein Ausbruch eine neue Richtung definieren kann.
Allerdings beschreiben selbst die Charttechniker die Diamanten-


Formation als sehr fehleranfällig bzw. sprechen immer wieder
von Fehlsignalen, die diese Formation generiert.

Bleiben wir also lieber bei dem, was wir können: In meinen
Augen hat der DAX derzeit Nachholbedarf gegenüber dem Dow Jones
und könnte vor dem Hintergrund eines schwachen US-Dollars zu
einer Rallye ansetzen. Das Ziel wären dann meine vor vier
Wochen beschriebenen 6.100 Punkte.

Bleibt der US-Dollar hingegen schwach, so könnte der DAX in
seiner Handelsspanne zwischen 6.100 und 5.310 Punkten pendeln.
Kurzfristig ist bei 5.600 Punkten eine Unterstützung zu finden."

 

Der Text stammt vom heibel ticker. 

Antworten
Jack_01:

Henkel vs. DAX

2
05.12.09 23:44
Ich hatte ja schon einmal etwas über die Diskrepanz zwischen dem DAX-Zugpferd Henkel und dem DAX berichtet.
Der DAX leidet nämlich an einer Krankheit und die heißt Volkswagen St.

Eins ist klar: Wenn Henkels Dauertrend gebrochen wird, wird der DAX abstürzen, denn Henkel ist nicht so konjunktursensitiv wie Volkswagen St. oder Thyssenkrupp/Salzgitter.

Hier noch einmal zur Verdeutlichung der 3 Monats-Chart:
Quo Vadis Dax 2009 281151
>>> Wenn der Käse spricht, schweigen die Löcher.<<<
Antworten
Racingheart7:

cullen, im nasdaq

 
06.12.09 00:27
oder nicht zu verachtendem s&p500 lässt sich dieses muster allerdings nicht verstellen
Antworten
Racingheart7:

veststellen

2
06.12.09 00:27
Antworten
Racingheart7:

ich hab ebenfalls

 
06.12.09 00:48
etwas rumrecherhiert und bin auf folgendes gestoßen:
die entwicklung dex DAX ende 2003 anfang 2004 gleicht sehr der jetzigen entwicklung, seht selbst:
Antworten
Racingheart7:

hier

 
06.12.09 00:48
(Verkleinert auf 32%) vergrößern
Quo Vadis Dax 2009 281164
Antworten
Racingheart7:

kleiner nachtrag

2
06.12.09 01:05
scheinbar wird für die nachrichten immer der dow jones index herangezogen, doch wenn ich mir den s&p 500 anschau, dann sollte dieser index eigentlich wichtiger und richtungsgebender sein als der dow jones, ich hab nach diesen informationen gesucht weil es mich so sehr angekotzt hat dass der dax am freitag, als der dow in die knie ging nicht mit gefallen ist, ich denke es lag tatsächlich am s&p 500, denn der fiel ebenfalls nicht mit dem dow, zumindest nicht so extrem.
die unternehmen die im s&p 500 gelistet sind, sind die größten unternehmen der usa:

3M, AMD, Alcoa, Amazon Corp., American Express, AT&T Inc, Bank of America, Bausch & Lomb, Bellsouth, CBS Corp., Campbell Soup Corporation, Catarpillar, Cisco, Citygroup, Coca-Cola, Dell, Dow Jones & Co, eBay Inc., Electronic Arts, General Electric, General Motors, Goodyear, Google, Harley-Davidson, Heinz, Hewlett-Packard, Hilton, Johnson & Johnson, Kellog Company, Lexmark, Lincoln National, Lockheed Martin, Marriot, McDonalds, Microsoft, Oracle, Pepsi, Pfizer, Pitney Bowes, Procter & Gamble, Southwest Airlines, Starbucks, Sun Microsystems, Symantec, Union Pacific Railroad, Verisign, Wal-Mart, Walt Disney, Yahoo

und noch viele mehr....
es sind, wen wunderts, insgesamt 500.

selbstverständlich hat der dow ein viel größeren bekanntheitsgrad, weshalb dieser sehr oft "bevorzugt" wird, doch meiner recherche zufolge scheint der s&p 500 der wichtigere index zu sein, also der wichtigste der welt.
Antworten
orient express:

2003-04 gabe keine konjunkturpakete

 
06.12.09 01:08
in diesem masse wie heuer,also ist der chart sogut wie bis garnicht von dem von 2003 ableitbar.
Ich denke wir werden keinen einbruch gross mehr sehen
Antworten
Racingheart7:

konjunkturpakete

 
06.12.09 01:12
hin oder her, die börse besteht aus 100% psychologie.

der dax ist seit dem tiefpunkt um fast 50% gestiegen, hat sich die konjunktur etwa ebenfalls um 50% erholt ?
Antworten
orient express:

da gebe ich dir recht

5
06.12.09 01:47
die konjunktur hat sich nicht um 50 % erholt, das macht genau die sache aus bärensicht zu einfach .
Aktienmärkte brauchen die liquidität wie momentan um stabil zu bleiben,niedrige zinsen und fallende märkte gab es nur selten bis garnicht.Falls vorzeitig an der zinsschraube gedreht wird  könnte es eher zu einem stärkeren  fall der märkte kommen.Wenn die banken nicht mit soviel geld bestückt worden wären,hätte der markt längst volatiler gehandelt oder wäre gar gefallen.Leider hat die politik versagt und gibt den gleichen verbrechern wieder das geld,man könnte meinen die politiker haben angst seitens der banken ins schlechte licht gerückt zu werden,weil sie den ganzen misst der banken über jahre mitwissend zugelassen haben ohne richtlinien einzuhalten.Denn mit dem billigen geld an die banken ist bisher in der industrie noch kein arbeitsplatz erhalten worden,ich hätte jede bank die nicht überlebensfähig gewesen wäre kapputtgehen lassen.
Den banken hätte eine ohrfeige gut getan hinsichtlich der weiteren zukunft,aber nein bigbankern wird es nie eine lehre gewesen sein weil sie zu keinem zeitpunkt den karren aus dem dreck haben ziehen müssen.
Antworten
nightfly:

@ Jack_01

 
06.12.09 02:55
mit Deiner Rechnerei betreffs Intradayschwankungsbreite des Tieres lebst Du gefährlich.
Das kann man mathematisch nur mit Wahrscheinlichkeiten berechnen,
und eine Wahrscheinlichkeit von 1% kann halt eintreten, bumms.
Ich gehe davon aus, dass Du ohne SL arbeitest, oder?
Mit 100 Punkten kommst Du nicht weit, egal, was vorher war.
Vielleicht macht er heute noch 30 gegen Dich, die anderen 71 morgen...

Wenn ich intraday trade, wähle ich einen ko > 3,3% vom Vortagesschlusskurs
des jeweiligen Index.( 5625/6010) Aber das ist nur ein Kriterium, ich beachte auch die
Schwankungsbreite der letzten Tage/Woche(n).
Desweiteren sind Widerstände/Unterstützungen zwar hilfreich, werden diese
aber nachhaltig gebrochen, wirkt das trendbeschleunigend, und zwar gegen Dich...
Ich nehme im DAX momentan 6075er shorts, aber auch nur, weil dem Tier langsam
die Luft ausgeht. Mit Longs tu ich mich noch schwerer, ein 5550er ist alles andere
als "save", 5525 bevorzugter, für Montag fast unmöglich, aber für Dienstag nicht.
Wobei das jetzt reine Theorie ist, ich würde momentan weder long gehen noch
gehe ich von so einem Kursrutsch aus.
Hang them higher. (Bären-Thread #51166)
Antworten
nightfly:

ach so,

 
06.12.09 04:00
hab meine trades noch gar nicht aktualisiert-
shortposi KK 5750 zur Hälfte raus, VK 5768
longposi KK 5746 bleibt
shortposi KK 5838 VK 5768
letzterer war reine Glückssache, da der DAX zeitverzögert zum Dow fiel
***

ich denke, am Montag wird die 5875 mal versucht, dort erster neuer short
beim SPX warte ich auf 1022, wobei ein überschiessen auf 1024 möglich ist,
darüber wirds bullisch,
CG1EJN oder CG1EJM
Hang them higher. (Bären-Thread #51166)
Antworten
cv80:

...

 
06.12.09 09:23
Augen weiter offen halten!

Fast - ja eigentlich alle gehen von weiter steigenden Notierungen bis zum Jahresende aus!

Kann das gutgehen!??!??!
Gruss
C H R I S
Antworten
oldboy59:

@Jack Henkel

 
06.12.09 10:01
verstehe nicht so ganz, was du meinst, weder Henkel noch VW haben grossen Einfluss auf die Berechnung des DAX.
Die Gewichtung der DAX Werte kannst du auf den Seiten der Deutschen Börse nachschauen.
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