Morphosys: Sichere Gewinne und Milliardenpotential

sondern von Terminoptionen auf Aktien. Das meiste Geld wird von den großen Playern über Futures und Terminkontrakte geschoben, auch bei Aktien. Nur ist das niemand bewusst wie massiv der viel größere Optionenmarkt die Aktienkurse beeinflusst.

Ich spar mir das genauer zu erklären, da ich mich ja angeblich schon selbst widerlegt hätte und so weiter...

Immer diese eingeschnappten Leute, die dann aus Frust es lieber nicht erklären, nur weil man sie mal etwas zu hart angefasst hat.

Mag doch gut sein, dass du recht hast. Dann erklärs doch!

Ich kann es nicht mehr sehen. Alles will nach oben, nur MOR kommt nicht vom Fleck. Die Aktie ist mittlerweile wirklich ein Kandidat, wo ich keine Lust mehr hab und ueberlege, mit Verlust auszusteigen und das, was uebriggeblieben ist, in andere Sachen zu stecken. Normalerweise bin ich immer long, aber hier ist meine Geduld (fast) am Ende... Wenn sich in den naechsten Tagen nix tut, dann bye bye. :( So leid es mir tut. Danke an alle, die sich hier im Forum engagiert haben, lese schon seit laengerer Zeit mit. @ecki: never give up, never surrender. ;)

Gruesse,
rotenase

Selbst wenn sie mit über 70 laufenden Projekten mehr als offensichtlich ist.
Gewertet wird Quartals- und Jahresgewinn und der ist rückläufig angesagt.

Insofern muss man bei MOR anscheinend schon froh sein, das 2010 nicht der in den letzten Jahren übliche Absturz unter 12 anscheinend ausbleibt:

Aber das macht MOR anscheinend noch langweiliger und Anleger noch unzufriedener.
Ich hoffe fürs 2. Halbjahr tatsächlich auf Kurse deutlich über 20.
Durch eine Serie von INDs, durch Alzheimer-AK in P2 und sonst ein paar Meldungen. Aber wissen kann ich es nicht.

ist, ob du bei Werten einstiegen willst, die schon gut gelaufen sind ? Viele Werte haben schon eine extreme Performance hinter sich, der Markt ist sehr gut gelaufen. Wo willst Du investieren. Wenn Du einen Wert nimmst der zurückgeblieben ist, kannst auch gleich bei Mor bleiben.

oder vllt. EVT. ..jetzt, wo Du Geduld so gut trainiert hast.
MfG Thai...kleiner Scherz.

Schau Dir mal Aixtron an. Die laufen seit langer Zeit gut. Nach Deiner Theorie hätte man bei einem Kurs von 10 längst nicht mehr einsteigen dürfen. Schließlich hat sich der Kurs während der Monate zuvor mehr als verdoppelt. Inzwischen steht Aixtron kurz vor der 30. Der Markt bietet für Aixtron fast unendlich Potential, was sich in den permanent steigenden Kursen widerspiegelt.

Genau so wie 1999/2000??

;))

jetzt stürzen sich alle auf den Markt und die dann kommenden Überkapazitäten werden zu sinkenden Margen führen. Steigende bzw. gleichbleibende Margen sind nur in Monopolmärkten möglich. Stichwort: Microsoft, Google, Amazon und vor allem Apple

... was ich sehe ist, dass ich erst seit Juli Anleger bin und die größten Positionen bei MOR und Aixtron habe. Wenn man sich die Charts anschaut sieht man was bisher mehr Spaß gemacht hat. MOR liegt in diesem halben Jahr max. bei Sparbuchzinsenniveau. Ich denke, dass hier kaum ein Anleger mit der Performance von MOR zufrieden sein kann ...

auch wenn die Margen bei Aixtron fallen, so ist das Umsatzpotenzial durchaus sehr hoch. Ich glaub darauf wollte Petruss auch hinaus. Schwer zu sagen, wo Aixtron fair bewertet ist. Wird sich halt erst in den nächsten 12-18 Monaten rausstellen.

Leider geht es an der Börse nicht um faire (fundamentale) Bewertungen. Abgesehen davon, jeder bewertet eine Aktie anders (deshalb gibt es ja überhaupt Kursschwankungen). Derjenige, der Aixtron ein (fast) unendliches Umsatz-Potential zubilligt, bewertet sie subjektiv höher, als derjenige, der die KGV's von Maschinenbauer vergleicht.

Bei Mor ist das Problem, daß eine fundamentale faire (wenn es die wirklich geben sollte - s.o. - ) Bewertung noch schwieriger ist. Wie bewertet man die Projekte, welche Wahrscheinlichkeiten, welches mögliche Umsatzpotential könnte erreicht werden ...

Und hier kommt das Sentiment ins Spiel. Wenn die Aktie seit Ewigkeiten in einer (relativ) engen Range gefangen ist, warum soll ich sie dann kaufen. Wenn ich möchte, kann ich sie auch noch nächstes Jahr noch zwischen 16 und 17 € kaufen (überspitzt formuliert). Es gilt halt nicht nur die Hausse (Baisse) nährt die Hausse (Baisse), sondern manchmal auch die Seitwärtsbewegung nährt die  Seitwärtsbewegung

Im Vergleich zu so manchem Outperformer der letzten 2 Jahre speziell im Tec-Dax
ist das "Gedümpel" von MOR schon erschreckend, nur muss man das Ausgangsniveau
der Werte im Auge behalten...

Solange das Geschäftsmodell von MOR dem Markt so unplausibel ist, wird sich wohl
die Performance betreffend wenig ändern...

Kurzfristig :-(



Mittelfristig :-)



Nonperformance seit 2006 :-/



Ich kann mich ein wenig damit trösten, ein paar DRI seit 1,27€ im Depot zu haben.
Leider aber im Verhältnis zu MOR nur untergewichtet...

Es gibt natürlich Schwierigkeiten eine faire Bewertung zu errechnen für Unternehmen mit der Ausrichtung wie Morphosys.
Die Schwächen der reinen KGV-Betrachtung sind offensichtlich, aber eben mit dem Blick auf z.B. TecDAx-Vergleichstabellen auch nicht so leicht wegzuwischen.
Das komplexere Modell sind dann DCF-Analysen (discounted cash flow), nur das bei MOR eben der cashflow 2010 und 2011 wahrscheinlich nicht gravierend anziehen wird.
2012 mit MOR103 Auslizenzierungserlös? 50 mio€?
Ab 2013ff Zulassung BHQ880 und Tantiemeerlöse?
2010ff wachsende Meilensteinerlöse?

Das Problem für Analos ist: Alles ist nicht nur abzuzinsen, sondern auch mit Abschlägen der Wahrscheinlichkeiten zu versehen.

Aber die Zeiträume sind jetzt nicht mehr so weit weg, als das man bei einer ernsthaften DCF-Analyse die Zahlungsströme 2012ff vernachlässigen könnte.

Was aber eben auch unklar bleibt: Ab wann fängt MOR an kleine Brötchen zu backen und massiv seine Steuerzahlungen zu erhöhen und weniger in Zukunft zu investieren? Denn anscheinend wird nur noch in Kursen belohnt, wenn man seine Investitionssummen zurückfährt um kurzfristige Gewinne auszuweisen. Kleine Brötchen statt 5-Gänge Menü gewünscht....

Aktien-Strategie: Morphosys, auch für schwierige Zeiten

Die Experten von Aktien-Strategie teilen Morphosys in die zwei Unternehmensteile "Dienstleistungen für Pharmakonzerne" und "Firmeneigene Entwicklung von Medikamenten". Anhand dieser Aufteilung stellen die Experten eine klare Unterbewertung fest. Mit den Dienstleistungen erzielte der Biotechnologiekonzern einschließlich seiner rentablen Tochterfirma ABD Serotec im Jahr 2009 einen Umsatz von 80 Millionen Euro und einen operativen Ertrag von 40 Millionen Euro. Dieses renditestarke und zukunftsträchtige Geschäft sollte an der Börse eigentlich mit 400 Millionen Euro bewertet werden. Bei einem Kurs von 16,40 Euro kommt das Unternehmen aber nur auf eine Marktkapitalisierung von 374 Millionen Euro. Bei der Entwicklung von Medikamenten greift Morphosys auf die seit Jahren erprobte Technologie zur Herstellung von Antikörpern zurück. Allerdings bescherte die wie üblich teuere und wirtschaftlich riskante Forschung diesem Unternehmensteil im vergangenen Jahr einen Verlust von 18 Millionen Euro. Dafür hat Morphosys einen Wirkstoffkandidaten bereits erfolgreich in die Phase II der Entwicklung gebracht. Insgesamt arbeitete der Konzern auch im Jahr 2009 profitabel und verfügte zusätzlich Ende Dezember über flüssige Mittel von 135 Millionen Euro. Der als sehr solide bezeichnete Vorstand prognostiziert für 2010 einen Umsatz von 89 bis 93 Millionen Euro und einen operativen Ertrag von fünf bis neun Millionen Euro. Für die Folgejahre geht das Management von Wachstumsraten von zehn bis 20 Prozent aus, wobei die Forschungsaufwendungen den Gewinn im Jahr 2011 noch einmal schrumpfen dürften. Die Experten sehen den "fairen Wert" der beiden Unternehmensteile einschließlich des Bargeldbestandes bei 23 Euro je Aktie. Sie trauen den Anteilscheinen auch in einem schwierigeren Börsenumfeld eine überdurchschnittliche Wertentwicklung zu und raten langfristig orientierten, risikobereiten Anlegern mit einem Kursziel von 23 Euro zum Einstieg. Allerdings sollten nicht mehr als 16,60 Euro je Anteilschein bezahlt werden. Der Stoppkurs wird bei 13,60 Euro gesetzt.

Ist zwar etwas offtopic, aber bei mir war's letztes Jahr tatsaechlich so: hatte Anfang 2009 ueberlegt, in MOR oder Aixtron zu gehen, und ratet mal, wo ich gelandet bin. :) Naja, das sind halt so die Entscheidungen, die man macht im Leben. Im Nachhinein ist man natuerlich immer schlauer. Aber hier mal meine subjektive Betrachtung: wenn man sich den Kurs von Morphosys die letzten 10 Jahre anschaut, mal abgesehen von dem grossen Downtrend um die 2000-2001, dann ist da trotzdem relativ wenig, ein langes Auf-der-Stelle-Treten. Wenn ich dann meine anderen Positionen betrachte (bin aber erst 2005 in den ganzen "Altersvorsorgekram" eingestiegen ;), dann ist da (trotz Krise) doch noch eine Rendite p.a. von ca. 8%. Nicht supergut, aber besser als ein Tagesgeldkonto. Und wenn ich jetzt versuche, 10 Jahre in die Zukunft zu blicken, dann muesste MOR sich verdoppeln, damit ich die ca. 7% p.a. kriege. Nochmal die letzten 10 Jahre betrachtend, wie wahrscheinlich ist das wohl? Weiss natuerlich niemand, aber ich bin da mittlerweile echt skeptisch... Nun, nichts fuer ungut, ich glaube jedenfalls (und ich moechte hier niemand auf den Schlips treten!), dass die Wahrscheinlichkeit, dass MOR nen Blockbuster oder was auch immer daherzaubert, der in den naechsten Jahren den grossen Durchbruch schafft, relativ gering ist. Ich wuensch euch allen, die ihr drinbleibt, viel Erfolg. Moegen euch die Pipelines, wieviel auch immer es noch geben wird, eines Tages rocken! :)

soll sich Mor in 10 Jahren nicht verdoppeln ? Auch ohne großen Blockbuster scheint dies m.E. möglich zu sein. Sollte der kommen, dann wird sie sich vermutlich vervielfachen.

Wenn wir den jetzigen Kurs betrachten, waeren das ja ~32 Euro. Wann gab's diese Marke zuletzt, so dass sie von unten angetastet worden ist? Eher wird MOR wieder auf 12 Euro runtergehen, dann haben wir in 10 Jahren die Verdopplung bei 24 Euro. Immerhin. ;) Na, ich hab ja eh wenig Ahnung, will auch nichts schwarzreden, aber meiner Meinung nach finde ich es halt unrealistisch, dass MOR den momentanen Kurs verdoppeln wird, wenn ich mir die Vergangenheit anschaue. Wenigstens ist MOR ziemlich krisensicher. Das hat natuerlich auch was.

beim Autofahren auch ständig in den Rückspiegel. Warum soll sie auf 12 € zurückfallen, nur weil dies der Tiefstkurs mal war. Natürlich kann sie bei Managementfehlern im Extremfall auch Pleite gehen, aber ich halte 32 € in 10 Jahren für wahrscheinlicher als 12 € (v.a. wenn man zukünftig eine mögliche heftige Inflation befürchten muß).

 

PS : ecki wird vermutlich eher 320 € für denkbar halten

Das wird MOR sicher, ist nur fraglich wann.
Bei einer Marktkap von 370 mio€ ist verdoppeln gerade mal 740mio€.
Das ist kein Preis für einen erfolgreichen Medikamentenentwickler oder einen Tantiemebezieher aus 10 zugelassenen Partnerprogrammen.

Ein Medikament mit Beispielsweise 2 Milliarden € Umsatz (oder auch 4 mit je 500 mio) bringt MOR sofort 100 mio€ Vorsteuergewinn über 5% Umsatztantieme. Ohne regulatorische Kosten, ohne Vertriebs- und Produktionsaufwand.

Man muss sich sicher keine Sorgen darüber machen, das MOR sich irgendwann verdoppelt, aber es bleibt natürlich fraglich, wie lange es braucht, bis sich die statisch absehbare Zulassung von >10 Medikamenten anfängt in die Bewertungsmodelle einzufliessen.

Oder man sieht sich Aktienstrategie bei Petruss oben an: MORs cash von 135 mio€ wird wegen 18 mio Jahresinvestition mit minus 30 mio€ bewertet.

Fair wären für Partnergeschäfte 400, Börse bewertet 370 inclusive cash und Eigenpipeline.....

... außer theoretische, charttechnisch Vorhersagen sehe ich wenig Zeichen für ein Auf oder Ab.

Die Prognose bei Onvista (Prozentor) sieht auch nicht optimistisch aus:

prognose.onvista.de/cgi-bin/ver2/...=DE0006632003&typnr=4" style="max-width:560px" alt="chart" />

Es kochen halt alle nur mit Wasser, aber mir fällt wenig ein was passieren sollte damit MOR in 2010 noch zu einem Höhenflug ansetzt.

Das ist eines der Bilder, was der Markt als selbstverständlich voraussetzt und heutzutage keinen müden Cent an Bewertung einpreist.
Das wird erwartet, Kursziel konstant, kein Höhenflug möglich.
Setzt du 2011 auch schon weitere 4 bis 6 INDs ein paar weitere P2en und vielleicht eine P3 voraus?
Dann kann ja der Kurs 2011 auch stagnieren, denn MOR kommt erfolgreich voran wie auf Schienen.

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Medigene hat z.B. 2 micronischenmedikamente am Markt, die aber keine 10 mio operativen Jahresgewinn bringen. Dazu eine Nischenindikation mit P2 (BSDK) abgeschlossen und eine aussichtsreiche P2 (BC kurz vor Abschluss. Das ist bei 20 mio€ Jahresverlust aktuell 100 mio€ Marktkap wert. Und das nach radikalem Kurssturz. Vor kurzem waren es noch über 200 mio€ wert.

Und MOR soll sich nicht verdoppeln können?

Wenn ich hier nicht permanent Deinen Optimismus spüren würde hätte ich wohl schon längst mit Verlust verkauft :-)

groesseren Pessimismus angekommen.

Ich werde ecki meine Thai adresse durchgeben,
damit er mich bei Anziehen des Kurses informiert,
da ich mich nun aufgrund der schlechten Mor-Performance
der Aktie auf eine Bambusliege rivernahe im Naturpark
auslagere und meinen Hut fuer den taeglichen Friedrice
parat lege.

Let me know wenns hoch geht.