Der USA Bären-Thread

PS: ich werde mir in den nächsten Tagen/Wochen wieder Gold und Silber ETF's zulegen.
m.M nach gibt es momentan in keiner anderen Anlageklasse ein besseres Chance Risiko Verhälltniss...

US-Mint hält offensichtlich Gold zurück! Vorboten eines neuen Goldverbotes?

Die Nachfrage nach physischem Material und eine interessante Statistik

Wie leer die Lager der Edelmetallhändler in Deutschland sind, ist gerade in den letzten Tagen deutlich zu erkennen. Bei großen Anbietern werden keine Münzen zum Verkauf mehr angeboten oder teilweise die Auftragsentgegennahme komplett gestoppt!

Auch die Sparkassen und Genossenschaftsbanken mussten in den letzten Tagen einen enormen Ansturm an Anfragen nach Gold und Silber bewältigen und wurden regelrecht überrannt. Doch dies ist bislang immer noch ein sehr kleiner Teil der Anleger, die sich jetzt mit Gold und Silber eindecken. Der Großteil hat dies noch in keinster Weise getan und wird erst mit erheblichen Verzögerungen kommen.

Eine extrem interessante Statistik erreichte uns heute aus den USA. Nachdem die US-Mint fast alle Auslieferungen der gängigen Edelmetallprodukte aufgrund "der massiven Nachfrage" eingestellt hat, scheint hier doch einmal wieder viel mehr dahinter zu stecken, als bislang bekannt war.

Betrachten wir uns zunächst einmal die Produktion der US-Mint von 1986 bis heute:

Quelle: US-Mint, (*laufendes Jahr)

Wie Sie dieser Statistik entnehmen können, wurden bislang bis zum Oktober 2008 knapp 492.000 Unzen Gold verkauft. Sicherlich ein schöner Anstieg von über 100% gegenüber dem vergangenen Jahr, doch noch weit von den Spitzenzeiten wie 1986/1987 oder 1997-1999 entfernt!

Die Produktionskapazitäten scheinen also gerade bei der US-Mint für weit mehr auszureichen und dennoch wird der Verkauf der Münzen gestoppt! Entweder, die US-Mint hat in den vergangenen 8 Jahren die Produktionskapazitäten dermaßen reduziert, dass Sie jetzt selbst mit 500.000 Unzen Gold pro Jahr überfordert sind oder es steckt viel mehr dahinter!

Könnte es sein, dass der gute alte "Uncle Sam" die Finger auf das Gold gelegt hat, um eine weitere Kapitalflucht aus den kollabierenden Aktienmärkten und Finanzmärkten hin zum Gold zu vermeiden? Gold ist schon immer der Gegner der Finanzindustrie. Steigt der Goldpreis an, bedeutet dies immer, dass etwas im Busch ist. Egal ob Kriege, Unruhen oder Turbulenzen an den Finanzmärkten! Gold ist immer der beste Indikator für eine anstehende Veränderung des Umfelds!

Bilden Sie sich immer Ihre eigene Meinung!

 

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyid=8642

Öl bei 55 $. Ist übrigens der "allseits beliebte" Wie -immer-Gegen-den-Konsens-"red shoes".

http://www.ariva.de/Oelpreis_demnaechst_bei_55_US_Dollar_c2769078

Mal sehen ob er recht bekommt. Biomüll wird das garnicht gerne lesen und sofort ausflippen...

Also ich prognostiziere jetzt mal Öl 70,92 USD! Bin ja auch "Experte" und wenn ich recht bekomme krieg ich dann ein Eis? (Wenn ich falsch liege lass ich diesen Eintrag heimlich von ARIVA löschen...)

Ich habe hier schon mal die These vertreten, dass die Aktien der Goldminenwerte durchaus in die Knie gehen könnten, während der Goldpreis relativ stabil bleibt. Die Produzenten haben z.Z. wie andere Unternehmen erhebliche Kapitalprobleme. Dies wird auf Sicht dazu führen, dass die Produktion eingeschränkt werden muss.

Hiermit beende ich meine Gold bezogene Beiträge!

50 $ liegen die teuersten Produktionskosten von Öl. Das geht dann runter bis in den Bereich von 10. Sogar bei einem Ölpreis von 40 würden die Produzenten noch einen sehr guten Schnitt machen. Die reichen OPEC-Länder werden versuchen derartige Preise zu verhindern und die Produktion reduzieren, ärmere Länder, die voll an der Nadel hängen, wie z.B. Russland, werden jedoch versuchen ihren Ausfall mit höheren Mengen zu kompensieren. Gleichzeitig laufen wir in eine Rezession. Der Zweikampf der unterschiedlichen Produzentengruppen wird den Ölpreis entscheiden. Das letzte mal ging es für sehr lange Zeit sehr weit runter.

keine Chance hab dein post schon kopiert und archiviert!!!
wenn deine Prognosse stimmt, brauchst du kein Eis.
Dann kannst du dir mit den Erlösen aus deinem Put nen hübschen Porsche kaufen und richtig heizen, Sprit ist dann wieder super billig.
Hält länger als jedes Eis!!!

Sorry, aber das ist genau das, was mir bei den Goldseiten immer übel aufstößt: Diese subversive, einseitige Interpretation pro steigendem Goldpreis. Mal ein paar kritische Fragen zum Artikel:

- "Doch dies ist bislang immer noch ein sehr kleiner Teil der Anleger, die sich jetzt mit Gold und Silber eindecken. Der Großteil hat dies noch in keinster Weise getan und wird erst mit erheblichen Verzögerungen kommen." Woraus läßt sich schließen, dass NOCH MEHR Leute Gold haben wollen?  Nur daraus, dass bisher nur relativ wenigen kamen? Lachhaft! Wenn es einen Marktsättigungspunkt bei Gold geben würde müsste man den zunächst durch Umfragen o.Ä. herausfinden nicht durch Vermutungen.

- "Nachdem die US-Mint fast alle Auslieferungen der gängigen Edelmetallprodukte aufgrund "der massiven Nachfrage" eingestellt hat..." Hmmm, seit wann STELLT ein Industriebetrieb seine Auslieferungen aufgrund ZU HOHER Nachfrage ein? Verkauft mein Bäcker aus Prinzip total kein Brot mehr, weil er zuviele Kunden im Laden stehen hat? Damit sich keiner ungerecht behandelt fühlt? Sehr nobel... Könnte wohl eher sein, dass ihm der Brotpreis zu niedig erscheint und er das Angebot mal eben künstlich verknappen möchte. Wenn das alle Bäcker der Welt gleichzeitig tuen würden, wär das aber eine illegale Kartellbildung....

- Die Produktion von US-Mint sagt nichts über den Gesamtmarkt aus.. Selbst als Laie weiß ich, dass es Dutzende von Münzprägeanstalten gibt.

- "Sicherlich ein schöner Anstieg von über 100% gegenüber dem vergangenen Jahr, doch noch weit von den Spitzenzeiten wie 1986/1987 oder 1997-1999 entfernt!" Woraus nicht im Geringsten folgt, dass die Spitzenzeiten wieder erreicht werden!

- "Könnte es sein, dass der gute alte "Uncle Sam" die Finger auf das Gold gelegt hat, um eine weitere Kapitalflucht aus den kollabierenden Aktienmärkten und Finanzmärkten hin zum Gold zu vermeiden?" Könnte auch sein, dass jemand Gespenster sieht. In einer Demokratie müßte das per Gesetz begründet werden und darüber ist nicht bekannt.

- "Bilden Sie sich immer Ihre eigene Meinung!" Ja, tue ich gerade...

Shorte Öl nicht, aber werde mich an der Tanke freuen. Und dort gleich auch das Eis kaufen...

Der AMEX Composite Index enthält überwiegend Minen-, Öl- und Gaswerte aus dem Mid- und Small Cap Sektor. Schaut euch mal an, was aus diesem "Stolz der letzten Jahre" geworden ist! XAX - ein "Synonym" für die USA?

Könnte man diesen Index shorten, wäre ich heute ein sehr reicher Mann.

bin vor lauter Freude erstmal drei Runden sinnlos ums Dorf gefahren!!!
Und hab überheblich gehupt, beim Vorbeifahren an den Öko Radelfuzzis!!!!

vollkommen richtig. Man muss sich nur den HUI anschauen, dann weiß
man wie es momentan um die Produzenten steht. Nicht nur das sie schwieriger
an Kapital kommen, auch müssen sie mit massiv höheren Produktionskosten
Kämpfen. Der Markt ist momentan vollkommen am Boden.  Sollten die Gold und
Silberpreise weiter sinken müssen viele Mienen geschlossen werden weil man
sonst Geld verbrennen würde.  Schon jetzt haben wir eine sinkende Gold Produktion
das würde aber die Förderquoten noch weiter stark senken.

Außerdem sollte man auch den Dollar beachten. Fällt er wieder würde das zusätzlich
Gold Auftrieb geben.  

Heißt wohl eher Kna"Xax", das Teil. Und geb's zu, du hast dir doch in den letzten 2 Wochen mit Shorts die Nase vergoldet. Von wegen "armer Mann" ;-)

Der Spread-Chart zwischen den Zinssätzen für 30jährige und 30tägige Treasuries legt diese Vermutung nahe. Aber welche Idioten kaufen denn noch ultrakurzfristige Anleihen mit einem Coupon von 0,1x%? Wahrscheinlich handelt es sich um Banken, die diese dann zusammen mit langfristigen in Pakete packen und als "Collateral Debt Obligations" anderen Banken anzudrehen versuchen - selbstverständlich mit AAA-Rating! Besonders die Europäer werden diese Pakete sicher mit Kusshand aufnehmen! -:)

 

Nicht erst in letzten zwei Wochen, aber da besonders!

Sorry, aber dieses (für mich wirre) Geschreibsel über einerseits explodierende Goldpreise und andererseits angeblich aberwitzig gestiegenen Förderkosten (wieso eigentlich???) erinnert mich schwer an das ebenso wirre Gefasel beim Ölpreis, Stand 145.

Ich drücke Dir fest die Daumen, dass Gold nicht in acht Wochen bei 400 steht.  

Nach eingehenden Überlegungen habe ich mich dazu entschlossen, den größten Teil meiner Cash-Reserven aus den USA in den EUR-Raum zu transferieren (Die USA sitzen mE auf einem Vulkan kurz vor dem zweiten Ausbruch. Beim Ausbruch des Vesuvs in klassischer Zeit führte nicht der erste zum Untergang von Pompei, sondern erst der zweite!). Der derzeit "starke" Dollar legt dies auch nahe. Hier werde ich etwa die Hälfte in relativ sicheren Banken (Sparkassen, Volksbanken) anlegen und die andere Hälfte in meinem Tresor deponieren.

Ich befürchte nämlich auf Sicht ganz üble Zeiten.

sorry scheinbar hast du keine Ahnung von Gold Silber Minen.

die durchschnittlichen Cash Costs bei den Großen Minen liegen aktuell bei 400 -500 $ pro Unze.
bei kleineren Werten teilweise viel höher.  Bei Silber glaub ich 6-8 $.

Und warum? steigende Energiekosten, mangel an Fachpersonal, explodierende Preise
für Minen Equipment.

wenn du dich mit Minen Werten beshäftigen würdest, dann hättest du nicht so ne
sinnlose Frage gestellt.

Finanzierungskosten...

http://www.ariva.de/...n_aus_Mish_195_t348181?pnr=4821111#jump4821111

Die Börsen sollen vorübergehend schliessen, damit Lösungen für die Finanzkrise erarbeitet werden können. Dies schlägt der Schweizer Spitzenbanker Hans-Jörg Rudloff vor. Pierre Mirabaud von der Bankiervereinigung sieht keine Gefahr eines Schweizer Bank-Kollapses.  www.sonntagonline.ch
Es war die schlimmste Börsenwoche seit dem Aktiencrash von 1929: Um fast 25 Prozent fielen die wichtigsten Märkte, darunter auch der Swiss Market Index (SMI). Der brillante Bankier Hans-Jörg Rudloff, Ex-CS-Chefstratege und jetzt Präsident der britischen Barclays Capital, hält die gegenwärtige Krise «wahrscheinlich für schlimmer als jene von 1929, weil die Finanzwelt heute bedeutend enger verflochten ist». Dies sagt er im Interview mit dem «Sonntag».

Ungewöhnliche Situationen erfordern ungewöhnliche Massnahmen. Rudloff: «Eine Schliessung der Börsen wäre willkommen und machbar, denn schliesslich sind Börsen ja auch am Wochenende geschlossen. Daher würde eine Schliessung von zwei oder drei Tagen zusätzlich die notwendige Zeit bringen, um Lösungen vorzubereiten. Ohne diese Zeit geht überhaupt nichts, das ist eine absolute Notwendigkeit.»

Die Schweizer Börse SWX reagiert auf diese Forderung skeptisch; als einzelne Börse vorzupreschen, ergebe keinen Sinn.Doch Christoph Bigger, CEO der SWX, sagt weiter: «Im Fall einer international konzertierten Aktion – etwa beim Gipfel im Washington – müsste man die Lage neu beurteilen.»

Direktinvestitionen in Banken und Teilnationalisierung....
Two weeks after persuading Congress to let it spend $700 billion to buy distressed securities tied to mortgages, the Bush administration has put that idea aside in favor of a new approach that would have the government inject capital directly into the nation’s banks — in effect, partially nationalizing the industry.
www.nytimes.com/2008/10/12/business/...ef=business&oref=slogin
As recently as Sept. 23, senior officials had publicly derided proposals by Democrats to have the government take ownership stakes in banks.

The Treasury Department’s surprising turnaround on the issue of buying stock in banks, which has now become its primary focus, has raised questions about whether the administration squandered valuable time in trying to sell Congress on a plan that officials had failed to think through in advance.

It has also raised questions about whether the administration’s deep philosophical aversion to government ownership in private companies hindered its ability to look at all options for stabilizing the markets.

Some experts also contend that Treasury’s decision last month to not use taxpayer money to save Lehman Brothers worsened the panic ........

While the Treasury says it still plans to buy distressed assets, the scope of that plan is unclear. Treasury Secretary Henry M. Paulson Jr. has refused to say whether the capital infusion program for banks would be bigger than the original plan to buy troubled assets.

Still, Treasury has directed Fannie Mae and Freddie Mac, the government-controlled mortgage giants, to ramp up their purchases of hard-to-sell mortgage bonds, in what could be a speedier and less formal process than the auctions proposed by the Treasury........

Ich habe von Gold- und Silberminen wirklich null Ahnung. Wozu auch?

Trotzdem kann ich die von dir gerade genannten "Argumente" nicht recht nachvollziehen.


Meiner Meinung nach wird der Goldpreis in nächster Zeit gehörig runter gehen.
Und zwar dann, wenn all die Marktteilnehmer, die in den letzten Tagen schon ihre Aktienbestände "bestens" auf den Markt geworfen haben, um verzweifelt benötigten Cash zu bekommen, keine weiteren Assets mehr haben, die kurzfristig flüssig gemacht werden können. Dann kommen die Gold-, Platin- etc. -bestände an die Reihe.  

Lassen wir unseren Disput dabei bewenden. Die Zeit wird es zeigen.

Experten wie der von Dir zitierte Hans-Jörg Rudloff, Ex-CS-Chefstratege und jetzt Präsident der britischen Barclays Capital, nun von einem Bärenmarkt ausgehen, der schlimmer ist als 1929.

Wer letztes Jahr im Sommer davon gesprochen hätte, wäre noch als Ultra-Doomsdayer, notorischer Naysayer und Untergangs-Apostel niedergemacht worden.

Inzwischen verschließt sich der Analysten-Mainstream dem "1929-Szenario" nicht mehr, auch "japanische Verhältnisse" werden zunehmend ins Kalkül gezogen. Das ist eine interessante Veränderung. In Zeiten, als diese Szenarien noch entrüstet negiert wurden, war das Down-Potenzial bei Aktien immens (und die Shortseite hatte ein exzellentes CRV). Nun wird das Downpotenzial langsam "überschaubarer". Im SPX dürften jetzt noch vielleicht 300 Downpunkte bis zum "Rock Bottom" (bei 600?) drin sein.

An eine nachhaltige Bodenbildung sollte man bei solchen Eingeständnissen aber noch nicht denken. Sie leiten sie allenfalls langsam ein.

unterschiedlich und teilweise extrem gegen meine Erwartungen:

Short auf Bund Future TB1WLH, läuft super, gut 100 % im Plus.

Long auf Barrick Gold DB17C5, läuft schlecht, 30 % Verlust seit Kauf.

Statoil Aktie, 12 % Verlust seit Kauf.

Thyssen long, keine Veränderung, Kauf erfolgte gegen Börsenschluss am Freitag.

http://www.ariva.de/...Investoren_kaufen_massiv_physisches_Go_t347815

Zu Gold habe ich einige Infos unter dem geposteten Link eingestellt um an dieser Stelle nicht wieder eine Diskussion über Edelmetalle zu starten.

Ich wünsche euch einen schönen Sonntag.

Permanent

 

folgendes Posting eben erst gesehen habe:

http://www.ariva.de/...en_sich_sehr_t283343?page=1251&pnr=4821181

Das ist die beste Aussage die man zum Gold machen kann. Eine Relativgröße im Verhältnis zu anderen Assetklassen. Nur darum geht es.

Mal ist die Geldhaltung sinnvoll, mal ist die Aktienhaltung sinnvoll, mal ist die Anleihenhaltung sinnvoll und mal ist die Goldhaltung sinnvoll.

In diesem Zusammenhang verweise ich noch einmal auf meine folgenden Ausführungen:

http://www.ariva.de/...n_Geldillusion_t283343?pnr=3961431#jump3961431

Permanent

Der weltweite Fischbestand ist bereits um 75% reduziert, bis 2050 wird man ganze Arbeit geleistet haben.

Vielleicht sollte man sich auch schon mal um Wasserrückgewinnungsrüstungen nach Fremenart bemühen.

Früher gingen Königreiche, auch mal Imperien unter, alles hat sich aber wieder gefügt, ob das nach dem Global Crash auch so sein wird?

Die Welt hat so viele Probleme, zu deren ansatzweisen Bekämpfung Unsummen gebraucht würden, und so, wie suggeriert wird im Moment, sind ein paar hundert Milliarden ja auch kein Thema, nur wenn es um Krankenversicherung, Rente, Bildung und Umweltschutz geht, ist kein Groschen da.
Wo soll das hinführen...?

Kann mir jemand sagen dass ich ich zu schwarz sehe und alles gut wird?
Ich würde mich freuen...