Der USA Bären-Thread

There Is a Silver Lining Here

By Rev Shark
Street.com Contributor
10/2/2008 4:09 PM EDT

It doesn't get much uglier than this. It was just steady selling all day, and while it certainly was gloomy and depressed, we didn't get the sort of spike in fear that makes you think that we are seeing a real washout. The point loss was huge, breadth ugly, and the carnage unrelenting. Even the serial bottom callers were too scared to do their thing.

What this is all about is that we are pricing in an ugly recession. The bailout apparently isn't even that important now to the market, which is looking past that and considering all the other negative ramifications of this collapse in the credit markets. The Senate passage of the bailout bill last night was greeted by selling, and I'm not very confident that House passage is going to give us much of a bounce. It isn't even a sure thing, however, we are oversold enough that if the bill does pass, it sets us up for some sort of limited relief bounce.

We also have the monthly jobs report in the morning, and you can be sure that is going to be very carefully watched. Unemployment is going to be the thing that scares Main Street the most, and if it jumps again, it really is going to send the message home that a recession is upon us.

The good news about all this is that we are obviously in the process of pricing in some very poor economic times. At some point, we'll probably overshoot, and eventually bad news won't receive any more negative reaction. When that happens, we'll know that a bottom is close. Unfortunately, trying to guess how long that process will take is impossible. Stay patient, and I promise you that one of these days we will be able to buy stocks once again.

der jedoch von US-Instis stark beachtet wird:

The NASDAQ Capital Market Composite Index is a market capitalization weighted index that measures all NASDAQ domestic and international based common type stocks listed on the Capital tier of The NASDAQ Stock Market.

Der Chart ist Furcht erregend! Leider gibt es nur Daten ab 2006.

Den Chart des größten "pure domestic" Commercial Real Estate Unternehmens habe ich erst vor ein paar Tagen gezeigt. Nunmehr ist dort "die K.... am Dampfen" - heute fast minus 50 %. No credit!

hi,

während ihr schlaft lief gerade ´-DIE- Debatte. Hockey Mom gegen den Senator. die stellvertretenden Präsidentschaftsbewerber.

Wir sassen gerade in einer Stretchlimo und diskutierten übers geschäft als die Sendung anlief und dafür wurde das Gespräch unterbrochen und wir blieben sogar noch sitzen als der Wagen schon angehalten hatte.

( Eigentlich interessanter als die Debatte: In fast keinem Auto sitzt mehr als eine Person. In Mexiko sitzt in fast keinem Auto nur eine Person. also haben wir hier noch viel Luft um Wohlstand abzubauen ohne das System zu gefährden :-)

AUs meiner Sicht sehr interessant: Die Amerikaner fangen an, politische Fragen zu stellen. Zum Beispiel: Wird uns die Kandidatin wirklich helfen wenn es eng wird. Das klingt für uns deutsche naiv, ist aber revolutionär für dieses Land hier.

regards

fred

Jefferies Index: misst die 19 wichtigsten commodities, allein diese Woche -10%

Analogies are never perfect, but here's one using horse racing. Don't expect a perfect correspondence to the banking situation, but I think it is close enough for government work.

Joe goes to the track and bets $2 on a horse.

Two guys standing nearby get into a discussion and Fred says to Sam, "I'll bet you $5 that Joe wins his bet."

Next to them are Bill and Bob. Bill says: "I'll bet you $10 that Fred welshes on his bet if he loses."

Next to them is Sally. Sally says: "For $3 I'll guarantee to Bill that if Bob fails to pay off, I'll make good on the bet."

Sally then goes to Mary and borrows the $7 needed in case she has to ever pay off and promises to pay back $8. She doesn't expect to ever have to pay since she believes Bob will always make good. So she expects to net $2 no matter what happens to Joe.

A quick calculation indicates that there is now 2+5+10+3+7 = $27 riding on the outcome of the horse race.

Question how much has been "invested" in the horse race?

Answer:

$50,000 by the owner of the horse who is expecting to recoup his investment from the winnings of the horse and other future deals. Everyone else is gambling, not investing.

The issue with the home market is that the only "investor" was the person who bought the home. All those engaged in the meaningless derivatives spun off from this are gambling. You can see how quickly the face value of all these side bets can exceed the underlying investment. Who is holding these side bets?  Not the homeowner. It is the people at the failing investment banks, hedge funds and similar enterprises. Notice that the bailout is being directed at them not the homeowners.

The real world is, of course, even more complicated. Over the last 30 years people have been allowed to place bets on everything starting with the value of stock averages. They might as well bet on the temperature in Newark at 8:00 AM.

So when you hear everybody saying this is a crisis caused by the housing collapse, be skeptical. We are in the midst of a classic pyramid or Ponzi scheme and there is no way out except for people to lose a lot of money. All that is different this time is that it is the taxpayers who are being asked for the cash.

wieso ist eigentlich der Dollar so stark gestiegen, obwohl die US-Wirtschaftsperspektiven schlecht sind?

sagt sich der Ami und verkauft seine Auslandsanlagen um sein Geld "heim ins Reich" zu holen. Bargeld wird eben immer wertvoller.

Als Grund für die Störung gibt ein Sprecher des IT-Dienstleisters der Sparkasse Finanz Informatik gegenüber heise online den Ausfall eines Umspannwerks der Stadtwerke Hannover an.

Dieser habe zu einem Stromausfall in einem Rechenzentrum des IT-Dienstleisters in Hannover geführt. Zu den weiteren Hintergründen, zum Beispiel ob möglicherweise eine Notstromversorgung nicht eingesprungen ist, machte der Sprecher keine Angaben. Die Hintergründe der Störung würden zurzeit untersucht.

Fest steht, dass es eine solche Störung noch nie gab. Experten halten es für sehr unwahrscheinlich, dass ein Stromausfall ein Rechenzentrum lahm legen kann. Denn solche Zentren seien mehrfach abgesichert gegen Stromausfälle. Merkwürdig in diesem Zusammenhang sei auch, dass Sparkassen in sehr unterschiedlichen Bundesländern durch die Panne betroffen wären.

Normalerweise arbeiten diese Systeme mit mehrfacher Redundanz (eingebaute Sicherheitsvorkehrungen), so dass kleine Pannen sofort von anderen Rechenzentren aufgefangen werden, ohne dass es ein Kunde merkt.  

Äußerst ungewöhnlich ist laut Ansicht von Beobachtern auch, dass die Störung so lange andauert.  

 www.mmnews.de/index.php/200810021180/...rkassen-ohne-Geld.html

Sicher, bei 5600 lohnt sich ein Short kaum noch, denn das Risiko, einer Bärenfalle aufzusitzen, ist relativ hoch. Die Zeit der Bären läuft für diesen Downmove langsam aber sicher ab, daher wäre gestern Dax 6000 noch eine gute Shortgelegenheit gewesen; ob aber morgen noch ist fraglich.

Wer nicht versteht was ich meine sollte sich mal den SP im April und Oktober 2001 ansehen. Auch damals "fiel" der SP aus seinem bis dahin stabilen Downtrend nach unten "heraus", aber nicht ins Bodenlose. Auf heute übertragen würde ich dem SP vielleicht nur noch ca. 3% abwärts zubilligen, dann müßte in Analogie zu 2001 eine mächtige Rally starten. Neben der Charttechnik spricht auch das sehr negative Sentiment für long, zudem nimmt der negative Newsflow langsam ab. Sollte das WE ruhig bleiben (d.h. zur Abwechslung mal keine Bankpleite) wäre eine Bodenbildung möglich.

Aber wie gesagt, die Lage hängt von den Nachrichten ab, denn Börse ist oft nicht 2+2=4, sondern 5-3+2=4. Wir Bären hier im Thread müssen aber auch berücksichtigen, dass ein Großteil der Bevölkerung die Lage lange nicht so schwarz sieht sondern die Kurse zur Zeit eher als Schnäppchen empfindet.

Ideal wäre natürlich ein nochmaliger Abverkauf in den nächsten Tagen, dann wäre mittelfristig long mit gutem CRV möglich. Doch Börse läuft selten ideal, daher bleibe ich persönlich ersteinmal sideline um weiteres abzuwarten. Aber irgendwie habe ich Urin, dass mein nächstes längeres Engagement Long sein wird.

gibt es ja auch, wenn man als shorty seine Puts gerade dann loswerden will, wenn es sich lohnt. Leider können dann keine Kurse gestellt werden, weil der COMPUHHHHHTER zu langsam ist.

Mit dieser Rattenfängerfrange fing das Kasperltheater immer an. Dann kam der böse Dieb  dran, danach der gute Polizist und zum Schluss die sichere Bank, auf die die Taschengeldkröten gehören. Wie schädlich diese frühkindliche Erziehung doch gewesen ist!

Bei uns wurde gestern im Radio vermeldet, ein Marder sei Schuld an dem Disaster. Vorgestern wollte mein Schwiegervater Geld bei der Postbank abholen und bekam kein Geld. Angeblich ein deutschlandweites Problem bei der Postbank. Irgendwie schon komisch.

wenn der Betrieb in so großen Teilen unterbrochen wird, kann nur ein Hauptstromkabel betroffen sein. Die sind aber so dick isoliert, dass nur der weiße hai durchbeißen kann.
Kein Moos, nix los.

Was hätte es einem 1930 genützt, die "technischen Erholungen" aus 1929 - d.h. die "Chartvergangenheit" - für rosige Zukunftsprognosen heranzuziehen?

Nichts.

Denn in den 1930-er-Jahren folgte in USA die Große Depression. Darauf gab das Chartbild der Vergangenheit keinerlei Hinweise. Erst nach dem Zweiten Weltkrieg erreichte der DOW wieder die Werte vor dem Absturz im Jahr 1929.

Heute soll ja Alles anders sein - dank exzellentem Risikomanagement, Fed-Geldflutungen, Rettungspaketen, Globalisierung, Credit-Default-Swap-"Absicherungen" usw.

Tatsache ist, dass die aktuelle Weltfinanzkrise das Zeug hat, die von 1929 zu überbieten.

In einem übergeordneten Langfrist-Chartbild sehen wir 2000 ein langfristiges Top, dem in USA eine Pseudo-Hausse von 2003 bis 2007  - gepumpt durch Tiefstzinsen - folgte. Im Oktober 2007 sahen wir das Doppeltop.

Die nächsten Jahre dürften, auch chartmäßig, im Zeichen des "big unwind" stehen. Jetzt wird die Zeche für jene "irrational exuberance" fällig, die Greenspan bereits 1996 moniert hatte (was ihn nicht hinderte, die Pump-Blase ab 2002 durch Tiefstzinsen loszutreten).

Chartbetrachtungen aus der Zeit zwischen den beiden langfristigen Doppeltops (2000 und 2007) werden sich als "wenig erhellend" erweisen.

Jetzt die Bailout-Rallye mitnzunehmen ist eine Sport für kurzfristige Trader. Investoren bleiben besser "draußen".

Auf der Longseite ist zur Zeit auf jeden Fall mehr Geld zu verdienen als auf der Shortseite. Fundamental steht es weiter auf Short. Die Nachrichten sind schlecht und bleiben auch schlecht. Es stellt sich die Frage ob man auf eine Zwischenerholung setzen sollte.
Ich habe einmal folgenden Schein DB54FP, ein Call auf den DAX in den Renditerechner auf ONVISTA eingegeben. Onvista, da öffentlich zugänglich und recht zuverlässig, mein firmeninterner Rechner scheidet aus da das Beispiel schlecht nachvollziehbar wäre.

Metropolis hat recht wenn er sagt es wäre zu teuer den Shorts nachzulaufen. Eine Longposition ist zur Zeit aber mit relativ geringem Verlustrisiko im Vergleich zum möglichen Gewinn verbunden. Ich habe das Beispiel einmal mit 100 und 200 DAXpunkten Auf- und Abschlag berechnet. Dieses wird von euch sich auch mehrfach am Tag durchgerechnet.

Auf der Shortseite ist es einfach zu schwer noch Geld zu verdienen, dazu bräuchten wir zunächst eine Erholung. Stellt sich die Frage wie sieht das CRV für einen kurzfristigen Long aus:

DB54FP stand bei Berechnung bei ca. 2,00€.

Rechnerparameter Parameter Aktueller Wert  Kurs Basiswert: 5.655,700   Dividenden (in %): n.a.   Zinssatz EUR (in %): 5,09%   Volatilität (in %): 35,42%   Berechnungstag: 03.10.08   Briefkurs: 2,000   Verändg. (abs.):    Verändg. (in %):

i.onvista.de/d.gif" style="max-width:560px" /> i.onvista.de/d.gif" style="max-width:560px" />   i.onvista.de/gen/reiter/linke_ecke_suchreiter.gif" style="max-width:560px" />        i.onvista.de/d.gif" style="max-width:560px" />        Ihre Szenarien   i.onvista.de/d.gif" style="max-width:560px" /> Szenario 1 Szenario 2 Szenario 3 Szenario 4 Szenario 5                                                   i.onvista.de/d.gif" style="max-width:560px" />   1,629  2,461  1,293  2,958     -0,361  +0,471  -0,697  +0,968    -18,14%  +23,65%  -35,01%  +48,64%

From the Guardian: Greece's deposit guarantee deepens EU financial rift (hat tip Yal)

Greece joined Ireland in offering to guarantee savings in domestic banks.

George Alogoskoufis, the Greek finance minister, said deposits "in all banks that operate in Greece" would be "absolutely guaranteed", amid signs that savers were becoming restless.

The move by a second eurozone country presented a big challenge to European leaders meeting at an emergency summit tomorrow in Paris to hammer out a coordinated response to the threat of meltdown among European banks.
Apparently there was some discussion of a Euro-TARP, but it doesn't appear to be going anywhere.
calculatedrisk.blogspot.com/

navigatorc

1) Großes Doppeltop im SP? Damit dürfte das charttechnische Ziel ca. 400 im SP sein und dreistellig im Dax, gerechnet auf vielleicht 3 Jahre.  Damit habe ich ehrlich gesagt - gelinde gesagt - meine Schwierigkeiten.  Vergleiche mit 1929-33 sind wenig erhellend, denn damals gab es den Goldstandard. Heute sind wir da etwas (oder besser gesagt: ZEIMLICH) weiter und die Flutungen der FED werden ihre Wirkung mit Sicherheit zeigen.

2) Charttechnische Betrachtungen der letzten Baisse sind absolut legitim. Börse ist stets dasselbe Stück, aufgeführt mit unterschiedlichen Kulissen. Schau dir mal die Charts von 1930/33 an: Auch dort gab es mächtige Rallys zwischendurch, in denen man mit Long reich werden konnte (bzw. mit short pleite).

Daher: Nichts ist so schwarz wie es aussieht und keine Helligkeit ohne Schatten.  

auch wenn jetzt die Rettungsmaßnahmen erst richtig beginnen werden. Die Regierungen haben keine andere Wahl, wenn sie nicht den totalen Zusammenbruch zulassen wollen. Der Patient wird dadurch aber nicht geheilt! Das Siechtum hält vorerst an, nur  Exitus bleibt aus. Man sollte sich auch nicht über Warren lustig machen, so nur durch Glück hat er bestimmt nicht sein Vermögen  gemacht! Wann der Tiefpunkt der Kurse gekommen ist, kann niemand vorhersagen. Meiner Meinung nach dauert´s noch ein bischen. Allerdings dürften die bigboys schon lange verkauft haben, ihr Geld parken und auf den Anpfiff warten. Dafür muss aber erst mal der Ölpreis runter kommen und den Menschen wieder Möglichkeiten zu Konsumausgaben geben. So wird das mit der Erholung nichts.  

was hilft es, wenn mit longs mehr zu verdienen ist, diese jedoch bald im sekundentakt ausgenockt werden.

mfg
ath

Nachdem die bisher langersehnte "abstimmung" ,die für mich sowieso ein "kaperletheater" ist, heute kommt oder vielleicht doch nicht kommet....;-)

Und wenn sie kommt, muss bereits garantiert sein, dass sie positiv ausgeht :-))

Erinnert mich etwas an die zeit, als es noch einen grossen kreis und einen kleinen kreis, auf den stimmzetteln gab.

der Bailout geht durch, es gibt keine Alternative dazu. Für mich sind nin zwei Dinge wichtig:

1) Gibt es dieses WE wieder eine tote Bank?
2) Falls Ja: Wie reagiert die Börse darauf?

Die Flutungen werden wirken wie ein Aufputschmittel, wobei der Kater hinterher umso schlimmer kommt. Ich seh keinen Grund, von einer Zwischenerholung an den Märkten nicht profitieren zu wollen. Immer nur Short ist doch langweilig ;-)

Das haben die Leute für Japan nach 1990 auch geglaubt. Heute, 18 Jahre später, steht der Nikkei immer noch um zwei Drittel tiefer.

vgl. Posting 30041.

WKN DB54FP

KK 1,98€

Die Stimmung ist sehr negativ, es könnte eine Gegenbewegung anstehen. Fundamental bleibe ich Bär, meine Shortspekulation auf WallMart bleibt bestehen.

So nun werde ich mich verabschieden. Meine Familie  meutert bereits.

Permanent

Judah Grunstein | Bio | 23 Sep 2008
WPR Blog
Whether or not the American bailout of the financial sector includes significant regulatory provisions, there's already an emerging European consensus that the current crisis demonstrates the need for a regulatory body on a global level. From the EU Observer:
www.worldpoliticsreview.com/blog/blog.aspx?id=2702

navigatorc

Here's why: American real estate is valued at $22 trillion, and the Mortgage Bankers Association says more than 9 percent of U.S. mortgages are delinquent or in foreclosure. Do the math: almost $2.2 trillion in bad loans. But banks show only $400 billion in loans.
aus:
www.santacruzsentinel.com/business/ci_10575837
navigatorc