Der USA Bären-Thread

Skeptischer zeigen sich die Ökonomen der Landesbank Berlin (Prognose: minus 0,3%, ex Kfz minus 0,3%). So dürfte der Benzinpreisrückgang im September die Tankstellenumsätze gedämpft haben und auch der Verkauf von Baumaterialien sei wohl rückläufig geblieben. Die Volkswirte betonen jedoch, dass eine allgemeine Trendwende zu sinkenden Konsumausgaben noch nicht auszumachen sei. Nach dem guten Start ins dritte Quartal spreche sogar vieles dafür, dass der Konsum noch einmal positiv überraschen könnte. Die Folgewirkungen der Immobilienkrise werden ihrer Einschätzung nach jedoch im vierten Quartal zu Tage treten.
 
Auch die Ökonomen der Commerzbank machen keine echte Krisenstimmung im US-Einzelhandel aus (Prognose: plus 0,1%, ex Kfz plus 0,3%). Nach den guten Zahlen im Juli und August dürfte das Umsatzplus im Berichtsmonat allerdings geringer ausfallen, zumal die Automobilverkäufe im September leicht rückläufig und die Benzinpreise relativ unverändert waren. Für die gesamtwirtschaftliche Prognose gehen die Volkswirte für das dritte Quartal von einem realen Zuwachs des privaten Verbrauchs um annualisiert 2,6% aus. Dies weise darauf hin, dass sich die US-Konjunktur keineswegs im freien Fall befinde, sondern lediglich im Sinkflug.
 
 
  -Von Katrin Härtel, Dow Jones Newswires; +49 (0) 69 297 25 300,
   konjunktur.de@dowjones.com   DJG/kth/apo
 (END) Dow Jones Newswires      October 10, 2007 02:30 ET (06:30 GMT)
(kopiert von finanztreff.de)

 

"Die Volkswirte betonen jedoch, dass eine allgemeine Trendwende zu sinkenden Konsumausgaben noch nicht auszumachen sei."
Weltweit sind die Preise auf die Konsumgütern um 50 bis 70% gestiegen, und uns wird vorgegaulkelt das die Teuerungsrate nur um 1,2 % gestiegen sein, wie ist es so was möglich?. Die Statistik Ämter stecken unter einer Decke mit Politik und Finanzen!

ist tatsächlich mit einer gewissen Vorsicht zu betrachten, da (der Einfachheit halber) nur in Bank-Diensten stehende Volkswirte befragt wurden. Von diesen Herren darf man sicherlich keine Kassandra-Rufe erwarten, zumindest keine öffentlichen. Sie sind aber eine sehr ernstzunehmende Meinungsäußerung im allgemeinen Bestreben, Licht in das obskure Dickicht der US-Statistiken zu bringen. Letztlich sind es ja genau die Leute, die die öffentliche Erwartungshaltung im Vorfeld der US-Veröffentlichungstermine bestimmen ("Volkswirte erwarten ..."), die dann als 'eingepreist' gilt und an der die tatsächlich veröffentlichten Zahlen gemessen werden.

Insofern kann man aus dem Artikel auch ein gewisses Enttäuschungspotential herauslesen.

ob Du eine neue Frisur brauchst, und er wird das bejahen.

Frag einen Banker, ob seine Bank sicher ist, und er wird das bejahen.

Man sollte unbedingt unabhängige Volkwirte befragen, wenn man wissen will, wie es objektiv um die Gesundheit der Banken steht. Wenn ich mir die Retail-Umsätze in # 7642 ansehe, kommen mir Zweifel an der "schönen neuen Welt".

das die die Märkte steuern war doch jedem klar und das ist auch das was von ihnen erwartet wird. Die werden solange Geld in den Markt pumpen und solange das richtige an den Zinsen drehen, bis es wieder von alleine läuft - und das wird 2008-10 sein!!


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Gruß Pichel

Ich denke, die Börsen in Europa und USA werden es aus "eigenner Kraft" nicht nach unten schaffen. Eher wird eine ganz normale Korrektur in Asien die Indizes nach unten mitnehmen. Dann denke ich wird es der DOW nicht mehr nachhaltig nach oben schaffen, Euroland schon.

Konsum war und bleibt der Motor der Konjunktur und wenn die denn weg bricht dann ist es vorbei. Mit Zinssenkungen oder Zinserhöhungen oder mit Gelddrucken kann man das nicht mehr Stoppen. Wenn man bei Währungen auch feste Konstanzens einführen wird, z.B. ein Meter ist gleich 100 cm, eine Tonne ist gleich 1000 Kg, und ein Euro wäre gleich z.B. 0,5 Gramm Gold., dann hätten wir schon längst einen  Crash. Aber danach wäre die Welt wieder in Ordnung, aber so wie es jetzt läuft und wahrscheinlich noch laufen wird, ist es den Großen alles erlaubt um die Völker für Dumm zu verkaufen.

Bei den "prima" Nachrichten ist es ja kein Wunder das die Börsen steigen ;-)

www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyid=5491

Im Ernst: Bin mal wirklich gespannt wann das ganze hier ins Rutschen kommt....

schon ob der letzten Zinssenkung und einer zukünftigen erst
recht. Die neuliquiden Spekulatius kaufen schon wieder alles,
was nicht niet- und nagelfest ist. Otto Normalhausverlierer hat
nicht viel davon, außer, daß sein Job vielleicht auch noch flöten geht.
mfg nf

Bei Gold-Verkäufern bilden sich schon Schlangen wie damals in der DDR, wenn es Bananen gab...

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Handelsblatt
Krügerrand im Kofferraum
Von Ingo Narat

In ganz Deutschland brummt das Geschäft mit Gold und Silber, mit Barren und Anlagemünzen. Zeitweise stehen die Kunden in langen Reihen vor den Läden der Händler, so als wenn es früher in der DDR Bananen gab. Und die Renaissance des Metalls treibt geradezu skurrile Blüten.

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FRANKFURT. Pavol Jurecko kommt in jüngster Zeit abends erst spät nach Hause. Er braucht jede Minute in seinem Frankfurter Büro und hat dort alle Hände voll zu tun, um der Kundschaft Herr zu werden. Seit Beginn der Finanzkrise Mitte Juli ist sein Geschäft mit Gold- und Silberbarren sowie mit Münzen regelrecht aufgeblüht. „Jetzt kommen schon die Arbeiter von der Baustelle gegenüber, die haben noch den Helm auf dem Kopf und kaufen“, sagt er. So etwas, erinnert sich der erfahrene Händler, habe es noch nicht gegeben.

Manchmal ist es wie im Kuriositätenkabinett. Da besuchen den Händler sogar Bankangestellte und sacken die Metalle ein. Die kaufen auf eigene Rechnung. Ihren Kunden in der Bank dürfen sie so etwas nicht empfehlen, sagen sie dann schon einmal.

In ganz Deutschland brummt das Geschäft mit Gold und Silber, mit Barren und Anlagemünzen. „Die Kunden standen zeitweise in langen Reihen vor dem Laden, so, als wenn es früher in der DDR Bananen gab“, sagt Robert Hartmann...

weiter hier:
www.handelsblatt.com/News/Vorsorge-Anlage/...m-kofferraum.html

Danach würden die USA 2008 nur noch um 1,9 Prozent wachsen statt der zunächst vorhergesagten 2,8 Prozent. Auch für die Euro-Zone prognostizieren die Experten jetzt ein niedrigeres Wachstum von 2,1 Prozent. Im Frühjahr hatten sie noch 2,5 Prozent vorausgesagt. Deutschland und Frankreich sollten demnach nur noch um 2,0 Prozent wachsen.

Geldpolitik leistet großen Beitrag

In den jetzt veröffentlichten Aussagen aus dem Weltwirtschaftsausblick deutet sich aber an, dass der Fonds auf längere Sicht seine positive Einschätzung über die Weltwirtschaft beibehalten hat. In dem Bericht, der kommende Woche anlässlich der IWF-Herbsttagung komplett veröffentlicht wird, verweisen die Experten darauf, dass vor allem eine verbesserte Geld- und Fiskalpolitik dazu beigetragen habe, dass die Weltwirtschaft in den vergangenen Jahren sogar stabiler als in den 60er-Jahren gewesen sei - "dem letzten goldenen Zeitalter starken und stabilen Wachstums".

Der IWF schreibt, dass die Produktionsschwankungen in den meisten Ländern und Regionen "signifikant" zurückgegangen seien - seit 1970 im Schnitt um ein Drittel. Das sei umso bemerkenswerter, weil der Anteil schwankungsanfälliger Schwellen- und Entwicklungsländer zugenommen hat. Als "einzigartig" im aktuellen Konjunkturzyklus bezeichnet es der IWF, dass das Wachstum zwischen 2004 und 2006 so gleichmäßig auf alle Länder verteilt sei wie nie zuvor.

Den größten Anteil an der Stabilisierung der Produktionsschwankungen schreiben die Volkswirte des Währungsfonds einer besseren Geldpolitik zu. Nach Einschätzung des IWF geht mehr als ein Drittel auf die Geldpolitik zurück. "Die Geldpolitik hat die wirtschaftliche Performance deutlich verbessert, indem sie sie näher an ihrer Effizienzgrenze hält." Das bedeutet, dass die Zentralbanken es zunehmend besser verstehen, ihre Leitzinsen so anzupassen, dass sich sowohl die Inflation als auch das Wachstum stabilisieren. Damit widersprechen die Experten Studien, die den Zentralbanken nur eine geringe Bedeutung bei der Wachstumsstabilisierung beimessen. Weitere wichtige Faktoren, die Bestand haben könnten, sind laut IWF eine solidere Fiskalpolitik und ein besseres institutionelles Rahmenwerk.

Warnung vor "Selbstzufriedenheit"

Zugleich warnt der Fonds aber eindringlich vor jeglicher "Selbstzufriedenheit". Einerseits seien trotz der positiven Entwicklung gelegentliche Rezessionen nicht auszuschließen. "Eine geringe durchschnittliche Volatilität bedeutet nicht, dass der Konjunkturzyklus tot ist", schreibt der IWF. Zudem schaffe die Handels- und Finanzglobalisierung neue Risiken und Herausforderungen, denen sich die politischen Entscheider jeweils stellen müssten.

In einem anderen, jetzt vorab veröffentlichten Kapitel des neuen Weltwirtschaftsausblicks kommt der IWF zu dem Schluss, dass die zunehmende Einkommensungleichheit weltweit vor allem auf technologischen Fortschritt zurückzuführen ist. Anders als viele Beobachter glauben, zeige die zunehmende Verflechtung der Handelsströme auf der Welt sogar positive Wirkungen: "Die zunehmende Handelsglobalisierung ist verbunden mit einem Rückgang der Ungleichheit", heißt es in dem Bericht. Die wachsenden Ungleichheiten und die Ängste vieler Bürger über Nachteile haben das Thema Globalisierung zuletzt wieder verstärkt auf die politische Agenda gebracht.

Nach dem IWF-Bericht profitieren von der Globalisierung zwar die Wohlhabenden stärker als die Ärmeren. "Zugleich ist das Pro-Kopf-Einkommen in praktisch allen Regionen selbst für die ärmsten Schichten der Bevölkerung gestiegen, was andeutet, dass absolut gesehen die Armen besser dran sind in dieser Phase der Globalisierung", so die Fonds-Experten.

www.ftd.de/politik/international/...Weltwirtschaft/263724.html

Müssen Aktien-Indizes (SP, DAX) auch erst wieder parabolisch angestiegen sein, bis eine Hausfrauen-Hausse (wie beim Gold in # 7660) als krönender Absch(l)uss kommt?

Ich hatte immer geglaubt, die letzte Abzocke (2000 bis 2003) sei noch zu gut in Erinnerung. Sachen die nahe gehen (Geldverlust an der Börse, Ableben von Haustieren) merkt man sich ja meist besonders gut.

Aber bei den vielen Werbefilmen im Fernsehen kommen die Hausfrauen bestimmt schon ganz durcheinander mit ihren Windbeuteln, Blasen, Hosen und Haussen.

10.10.2007 - 13:48
S&P 500: Gewinnwachstum in Q3 soll eingebrochen sein      


 
New York (BoerseGo.de) - Im dritten Quartal 2007 ist das Gewinnwachstum unter den Unternehmen des S&P 500 gemäß den von Bloomberg erhobenen durchschnittlichen Schätzungen unter Analysten auf 0,7 Prozent gesunken. Demgegenüber lag in den vergangenen 20 Quartalen das Gewinnwachstum im S&P 500 bei mindestens 10 Prozent.


mfg
ath


PS. die börsen nehmen alles vorweg, anscheinend auch den crash u. gehen gleich in eine hausse über...  

Habt ihr euch eigentlich schonmal Gedanken über das nachlassende Momentum beim Dax gemacht? Die 8000 scheinen ein brettharter Widerstand zu sein. Wenn der Dax nicht bald durchbricht müßten die Hausse-Zocker eigentlich nervös werden und beginnen ihre Bestände wieder abzubauen.

Sollten 2 rote Tage folgen gehe ich vermutlich short.

das mit dem Goldpreis, für mein Portfolio ist's aber momentan relevant. (Betonung liegt auf Portfolio, nicht meinen Keller). Und wenn der Preis wieder wegflutscht, schmeiß ich die Schein wieder hin.

Deshalb brauchst du mir ja nicht gleich einen Schwarzen zu geben. Momentan steigt Gold nun mal ein bissel, und ich denk, dass das noch ein Zeitchen anhalten wird. Denke nicht, dass wir hier schön Höchstkurse haben. Noch nicht.

Den Schwarzen gab's nicht für deine Goldbegeisterung sondern für den Informationsgehalt deines Postings, der - gelinde gesagt - bei Null liegt. Demnächst poste ich hier auch live die Daxstände.

#7664 gehört vielleicht nicht in den US-Bären Thread, Metropolis hat da schon recht, aber wer sieht schon gerne schwarze Sterne, deshalb.... ;-)

ging mir auch mal so.  

ich weiß ja auch, dass der US-Bärenthread nicht dazu da ist. Ich konnte mir das Posting nicht verkneifen: es war eher als ergänzung auf ALs beiden Postings zum Thema gedacht.

Sorry

Casaubon

"PS. die börsen nehmen alles vorweg, anscheinend auch den crash u. gehen gleich in eine hausse über..."

Darüber habe ich mir auch schon mal den Kopf zerbrochen, bin dann aber doch zu anderen Ergebnissen gekommen ;-))

http://www.ariva.de/Die_Boerse_t239858?pnr=3623612#jump3623612

lass uns den Thread nicht weiter damit zuspammen.

PS: AL hatte ja schon klargestellt, dass Gold eigentlich nicht in einen US-Bärenthread gehört. Ich bin der gleichen Meinung, weil m.E. Gold eben keine Krisenwährung ist, sondern heutzutage ein Rohstoff wie viele andere auch. Zudem gibt es eigentlich keinen Zusammenhang zwischen Goldpreis und Aktienindizes/Konjunktur (da kein wichtiger Industrierohstoff), sondern nur zwischen Goldpreis und Commodities allgemein.  

über das man sich sehr wohl im Bären-Thread auslassen kann.

Weniger erwünscht sind die Ergüsse der Goldseiten-Fans, die meinen, wenn "alles abstürzt, geht Gold durch die Decke". Das ist empirisch überhaupt nicht erwiesen. Fakt ist vielmehr, dass Gold mit Aktien-Indizes und EUR/USD stark korreliert - auch im Negativen wie Mitte August. Das macht die Goldseiten-Hypothese sehr fragwürdig.

Betrachtet man die Gold-Blase hingegen als Teil der allg. Asset-Blase (wie ich in # 7660), bekommt das Thema Gold einen ganz anderen Dreh: Spinner überkaufen das gelbe Metall in ähnlicher Weise, wie sie Apple, Google, RIMM und Co. "durch die Decke jagen". Rein charttechnisches Momentum-Gedeale.

es kann aber ein Indikator für die Vox populi und deren Vertrauen in den Markt sein, cf ALs Posting zur Hausfrauenhausse.
Und dann passt sogar Gold - eben als Indikator - in diesen Thread. (Ganz nebenbei hab ich auch schon Geld verdient, als ich das Teil geshortet habe).

Ich finde eurten Thread übrigens sehr interessant, weil man hier auch mal die andere Glocke läuten hören kann.

Gruß

Casaubon

also Suprime-Krise ist vorüber, Banken haben ausreichend liquide Mittel zur Verfügung gestellt bekommen, Zinsen werden gesenkt...alles spricht für eine Hausse. So, ungefähr könnte die Wall-Street-Strategie aussehen.

Hat sich einer mal die Mühe gemacht und ist durch das Reporting von Alcoa durchgegangen? Die haben sich ausschließlich durch Sondereffekte ins positive Ergebnis gehievt. Aber... hey - verglichen mit dem 3 Quartal 2006 stieg das Ergebnis um 3% ;-)) Alles doch alles OK.  

In diesem Forum gibt es sowieso keine "shorties", also dann...