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Der USA Bären-Thread


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musicus1:

bankenkrise teil 2 ????

12
26.11.09 16:18
nicht nur  dubai  wankt.... abu dhabi ebenfalls  etc ...... involv, schweizer banken,  engl. banken, und die deutschen, die leugnen noch die posis .....
russland und der osten......... tja.........hedge im depot erhöht, um longposis abzusichern..... grad einen am telefon gehabt.... alle sehr nervös...... handel in london heute gestoppt, angeblich wegen techn.mängel...... nur mal so....
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Maxgreeen:

wie können die Amis den Scheichs helfen ?

6
26.11.09 16:23
Sie puschen morgen die Ölpreise auf 90 Dollar. Die Fed kauft für 50 Mrd Staatsanleihen von Dubai. Der DOW öffnet mit Up-Gap bei 10600. Maybe
Jeder hat ein System, reich zu werden, das nicht funktioniert.

Die moderne Medizin und immer bessere Analysemethoden führen dazu das es kaum noch Menschen gibt die gesund sind.
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AlterSchwede.:

Qatar ist eines der reichsten Länder der Erde

6
26.11.09 16:23

mit Dubai alleine schon nicht vergleichbar, weil sie über die zweit- oder drittgrößten Erdgasreserven der Welt verfügen.

wissen.spiegel.de/wissen/dokument/dokument.html?id=47514649  

"Allein das North Field, im Persischen Golf gelegen, ist ein Exploratorentraum, es gilt neben dem saudi-arabischen Ghawar-Erdölfeld als die größte fossile Energiequelle der Welt. [...] Das winzige Königreich, halb so groß wie Hessen, verfügt über fast 15 Prozent der weltweiten Erdgasreserven, nur Russland und Iran haben noch mehr."

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Contrade 121:

@malko

4
26.11.09 16:23
ach malko, sag' doch einfach dass Geld ein fiktive Größe ist ;-))

Mittlerweile beliebig reproduzierbar, wenn's auf der einen Seite fehlt, dann hilft die andere Seite aus (bspw. Ankauf der Neuemissionen der US-Staatsanleihen) und ich will gar nicht wissen, wieviel Schattengelder die amerikanischen, sysemimanenten Banken, kassiert haben.
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AlterSchwede.:

Wahnsinn, was an den Börsen abgeht, wenn

10
26.11.09 16:26

...mal für einen Tag die Gelddruckmaschine stillsteht... ;)  

Die Amis werden den Indizes morgen schon wieder "heimleuchten"!

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Malko07:

für Contrade 121: ;o)

5
26.11.09 16:41
Wikipedia: Sichtguthaben sind Geld-Forderungen eines Kontoinhabers gegenüber einer Bank. Sie entstehen sowohl durch Einzahlungen von Bargeld in Form von Münzen oder Banknoten bei der kontoführenden Bank wie auch durch das gewähren von Krediten durch die Bank. Bringt ein Kontoinhaber seine Ersparnisse auf die Bank, so tauscht er sein Bargeld (Zentralbankgeld) gegen ein Sichtguthaben (Buchgeld), dh. eine Forderung gegen die Bank. Diese nutzt das eingezahlte Zentralbankgeld zum Vergrößern ihrer gesetzlich vorgeschriebenen Mindestreserve an Zentralbankgeld. Anhand der Mindestreserve kann sie ein vielfaches an Giralgeld erzeugen indem sie Aktiva kauft und mit selbst hergestelltem Giralgeld bezahlt (Giralgeldschöpfung). Aktiva kaufen heißt z.B. Kunden Kredite gewähren (Kunden ein Rückzahlungsversprechen abkaufen), Wertpapiere oder Sachen kaufen (Monetisierung von Aktiva). So entsteht auf Grundlage des eingezahlten Bargelds ein Vielfaches an Geldsurrogat, Buchgeld (z.B. Giroguthaben).

Von den Sichtguthaben können die Kontoinhaber Zahlungen per Überweisungen auf Konten von Kunden der gleichen oder anderer Banken vornehmen lassen oder darauf Schecks ausstellen oder sich Bargeld auszahlen lassen. Heben nun alle Kunden ihre Sichteinlagen ab, bekommt die Bank Liquiditätsschwierigkeiten weil ihre Mindest- und Überschußreserve nicht für alle reicht und sie ihre Aktiva nicht schnell genug Auflösen bzw. in Geld umwandeln kann. Sie muß sich dann vorübergehend Geld von der Zentralbank leihen. Aktiva sind Kredite an Kunden oder Sachgegenstände im Eigentum der Bank wie z.B. Immobilien. Gehen viele Kreditnehmer konkurs, muß die Bank für den entstandenen Schaden mit ihrem Eigenkapital haften, d.h. mit jedem Konkurs reduziert sich das Eigenkapital. Die Eigenkapitalquoten der Banken sind jedoch gering im vergleich zu Unternehmen aus allen anderen Branchen, sodaß das Eigenkapital schnell aufgebraucht und die Bank Insolvent ist.

Durch die Möglichkeit der Überweisung von Konto zu Konto sind Sichtguthaben zusätzlich zum Bargeld Zahlungsmittel geworden. Sie sind damit Geld und zählen deshalb auch statistisch zur zahlungsfähigen Geldmenge, bezeichnet als M1, welche Bargeld und Sichtguthaben umfasst. Buchgeld ist jedoch – im Gegensatz zu Bargeld – kein gesetzliches Zahlungsmittel und unterliegt keiner allgemeinen Annahmepflicht.
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relaxed:

Dubai in der Schuldenfalle?

7
26.11.09 16:47
... oder ... warum auch Scheichs RTL schauen sollten?

Bin mir sicher, der Zwegat kommt bei den Scheichs gut an und erklärt ihnen, dass man nicht mehr Ausgeben als Einnehmen soll und dass nicht jeder eine Insel braucht. ;-))
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lumpensamml.:

@Malko #53248

11
26.11.09 16:47
100% Zustimmung.

Außerdem: Den Wert des Geldes bestimmen die Verbraucher selbst. Sie bezahlen für ein Produkt oder eine Dienstleistung eben soviel, wie sie bereit sind zu bezahlen. Und das richtet sich danach, was sie schon besitzen, wie notwendig sie es brauchen und was ihnen an Geld zur Verfügung steht.

Der letzte Punkt ist auch der entscheidende über Inflation und Deflation. Solange nicht wahnwitzige Lohnsteigerungen oder direkte Staatsgeschenke erfolgen, wird diese achso riesige Liquidität im Asset-Nirwana kreisen, bis sie verbrannt ist. Die Ascheflusen können danach wieder von den Notenbanken eingesammelt werden. Staatsgeschenke schließe ich bei der immens gestiegenen Verschuldung aus, Lohnsteigerung ebenso, weil der Arbeitsmarkt ja mehr als genug Reserven hat. Also hält der verbleibende Rest der Verbraucher seine Kohle zusammen und die Firmen werden gezwungen sein, ihre Überkapazitäten zu verschleudern, bis sich das Angebot wieder der Nachfrage angepasst hat. Das kann Jahre oder Jahrzehnte dauern und keine Notenbank bzw. Regierung der Welt kann das aufhalten. Das Einzige was die können, ist, den notwendigen Gesundungsprozess zu verzögern und verschlimmern. Vielleicht liege ich da falsch, aber bisher hat mir noch keiner schlüssig erklärt, wie dieses gigantische Experiment langfristig funktionieren soll.
Antworten
AlterSchwede.:

Ist der heutige Tag inszeniert?

7
26.11.09 17:02
Einiges spricht dafür:
=> Wieso kommt Dubai mit dieser Meldung ausgerechnet an einem US-Feiertag? Strategisch sinnvoll ist dies nicht.
=> Medien werfen Dubai zusammen mit Abu Dhabi und Qatar in einen Topf.  Pauschale Panikmache ohne Hintergrundwissen.
=> Woran mangelt es der US-Wirtschaft derzeit wirklich? Richtig -es mangelt an einem GRUND auf moralisch integre Weise NOCH MEHR Geld drucken zu dürfen.
Antworten
Contrade 121:

@malko

 
26.11.09 17:12
also das musst Du schon mit einer gewichtigeren Quelle als wikipedia kommen. Das hatte ich bereits im Vordiplom ;-)
Antworten
Malko07:

Möchte nur am Rande darauf

17
26.11.09 17:18
hinweisen, dass Frankfurt, London, Tokio, .... heute offen haben und unsere lieben Zockerbanken dort überall eine Filiale mit viel Personal haben. Die werden nicht den ganzen Tag Truthahn verspeisen und in der Nase bohren.

Die Probleme am Golf sind echt und zeichnen sich schon seit Monaten ab. So gibt es viele andere Problemzonen die sich schon länger abzeichnen wie z.B. faule Kredite in großem Umfang von Firmen die praktisch pleite sind. Die Summen sind bei machen Banken höher als der Subprimeschrott und werden irgendwann auch virulent werden. Die Finanzindustrie hat das rettende Ufer noch lange nicht erreicht und man wird deshalb aus "moralischen Gründen" noch viel Geld drucken (müssen?).
Antworten
Contrade 121:

Inszenierung...

4
26.11.09 17:18
alter Schwede, sicherlich denkbar - bei diesen Umsätzen sind die Börsen in beliebige Richtung zu drücken. Der Kursrückgang kann am morgigen Tage wieder wettgemacht werden, das ist nicht das Problem.

Dubai/AbuDhabi mit Problemen? Ja und? Hat uns die Lage in Dubai die ganzen Jahrzehnte gejuckt? Das ist zu klein um nennenswerte Schädenn für entwickelte Volkswirtschaften zu produzieren. Da haben wir gewichtigere Probleme in eigenen Reihen, die uns beschäftigen.
Antworten
Malko07:

Contrade 121, ich wollte dich

4
26.11.09 17:20
nicht überfordern.  ;o))

Ich kenne übrigens einen Volkswirt privat, der sehr komische Auffassungen bezüglich Geld hat. ;o)
Antworten
wawidu:

malko - # 53248 (1)

10
26.11.09 17:22
"Geld sind die Banknoten und die Bits in den Computern in Bewegung. Je schneller die Bewegung umso größer ist die Geldmenge. Nimmt die Bewegung zu, wächst sie weiter."

Das Problem ist die "Produktivität" der Geldmenge. Diese war im Wirtschaftsboom der 1980er/1990er fraglos hoch, doch zwischen 2002 und 2007/08 war dies nicht annähernd der Fall, und seit März 2009 ist die Produktivität noch wesentlich geringer (siehe M1 Multiplier!).
Eine weitere Komponente, die zu beachten ist, ist die Umlaufgeschwindigkeit des Geldes, und die ist relativ zu früheren Jahren immer noch bedenklich langsam. Es wurde einfach zu viel Geld in diversen Bail Outs, Rettungspaketen und von der Fed aufgekauften Schuldtiteln gebunden.
(Verkleinert auf 74%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 278547
Antworten
wawidu:

M2

3
26.11.09 17:23
(Verkleinert auf 88%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 278549
Antworten
wawidu:

M1

3
26.11.09 17:28
Der letzte Anstieg der Geldmenge M2 war fast vollständig dem Anstieg von M1 geschuldet.
(Verkleinert auf 88%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 278551
Antworten
Malko07:

wawidu, die M-Messgrößen

7
26.11.09 17:30
(zum Teil stimmen sie nicht) geben nicht ansatzweise die Situation beim Geld wieder. Wie viel "wirksames" Geld wirklich und wo unterwegs ist, weiß keiner. Deshalb kann auch keiner einen stimmigen Chart darüber malen und deshalb rudern unsere lieben Notenbanken auch so blind auf dem See und finden das rettende Ufer nicht.
Antworten
wawidu:

Wo das frische Geld der Fed

4
26.11.09 17:38
weitgehend hin geflossen ist und immer noch fließt:

www.newyorkfed.org/markets/soma/sysopen_accholdings.html
Antworten
wawidu:

"Spare in der Zeit, so hast du in der Not!"

5
26.11.09 17:47
(Verkleinert auf 88%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 278557
Antworten
permanent:

Weihnachtsralley fällt aus

9
26.11.09 17:54

darauf stoßen die Bären an.

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AlterSchwede.:

permanent... vielleicht....

4
26.11.09 17:57
... hast du ja recht!
Zum Anstoßen ists aber noch zu früh.
Antworten
Malko07:

Formen des Geldes

11
26.11.09 17:59
In Japan gibt es eine Sonderform von Währung: Der Alterspflegegutschein.

Man pflegt einen alten Menschen und bekommt dafür obige Gutscheine entsprechend dem Zeitaufwand. Die kann man z.B. seinen Eltern zuschicken, die in einer anderen Ecke Japans wohnen und die können dort damit ihre eigene Pflege bezahlen. Auch kann man sie für das eigene Alter sparen. Funktioniert sehr gut!

Zu welcher M-Messgröße muss ich jetzt dieses Geld hinzurechnen??  

;o)
Antworten
relaxed:

#53272 Malko, das ist kein Geld-

7
26.11.09 18:08
sondern ein Zeitgutschein und somit ein sehr begrenztes und knappes Gut. Die Japaner sind uns da voraus, denn wir müssen noch erkennen, dass Pflege "unbezahlbar" ist, wenn niemand die Zeit dafür zur Verfügung stellt, da die Jungen sich schon alle verdrückt haben. ;-))
Antworten
Malko07:

relaxed, das ist

10
26.11.09 18:18

eindeutig Geld. Es gibt nur keinen Zins und ist nicht universell einsetzbar, noch nicht. Es ist genauso Geld wie Flugmeilen oder Payback-Punkte. In der Weltwirtschaftskrise entstanden viele Regionalwährungen da alle auf dem "normalen" Geld saßen und es sich kaum bewegte. Eine derartige Währung die bis heute überlebt hat ist das schweizer WIR-Geld. Auch heute gibt es noch keine Zinsen und während der Weltwirtschaftskrise gab es Strafgebühren wenn es sich nicht bewegt hat: de.wikipedia.org/wiki/WIR_Bank

Antworten
pfeifenlümmel:

Habe hier einige

17
26.11.09 18:42
Postings  bezüglich Dubai gelesen; war dort vor ein paar Jahren; meine Gattin, die von Börse keine Ahnung, aber dafür Weitblick hat, bezweifelte schon damals: wenn das man gut geht; überall wie wild gebaut, ein Protzbau neben dem anderen, im "Segelhotel" alles vergoldet, in den Supereinkaufscentren  wurden Häuser und Wohnungen neben der Bekleidung angeboten; hunderttausende Dollar spielten da keine Rolle.  Dubai lebt nicht vom Öl, sondern von der Aluminiumschmelze und vom Handel. Das Gas zur Schmelze liefert der Oman zum Vorzugspreis. Wie es im Handel inzwischen aussieht brauch ich ja nicht zu sagen. Insofern ist der  "Zusammenbruch" logisch.
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