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Der USA Bären-Thread

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Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

Bankern kann man nichts beibringen

4
24.09.08 08:25
'„Bankern kann man nichts beibringen, man muss sie austauschen“, glaubt der New Yorker Bestseller-Autor Nassim Nicholas Taleb, „für mich trägt das Stockholmer Nobel-Komitee ein großes Maß an Verantwortung für die aktuelle Kreditkrise.“ Taleb gehört zu denen, die einen direkten Zusammenhang zwischen der Vergabe des Nobel-Preises an die vermeintlichen LTCM-Genies Scholes und Merton und dem Chaos von heute sehen.'

(aus dem Handelsblatt-Artikel, LTCM-Krise vor 10 Jahren, Link in # 29048)

Der deutsche Physiker Max Planck soll einmal gesagt haben: "Neue Erkenntnisse setzen sich nicht durch, weil die Wissenschaftler sie anerkennen, sondern weil die Alten wegsterben und die Jungen schon damit aufwachsen."

FAZIT:

1. Der Mensch ist von der Natur her ein störrischer Esel (siehe dazu auch die Threads hier bei Ariva).

2. Ich bleibe vorerst Bär!

;o)
Der USA Bären-Thread relaxed
relaxed:

#29051 Leider ist es sehr schwer,

4
24.09.08 08:29
die Sau vom Trog zu vertreiben. ;-)
Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

ATH - zu Buffett

5
24.09.08 08:30
Buffetts Einstieg bei Salomon Brothers war damals auch kein Spitzeninvestment

Dass Buffett jetzt bei GS einsteigt, könnte in der Tat propagandistische Gründe haben - nicht nur für GS, sondern für das gesamte US-Finanz(ver)wesen. Eine bessere Werbung für GS gibt es nicht.

Paulson hat Buffett bestimmt unter der Hand den Wirtschaftsnobelpreis dafür versprochen - oder ein Denkmal vor dem Fed-Gebäude.
Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

Und wenn's nicht klappt

4
24.09.08 08:33
gibt es statt dessen ein Mahnmal mit Paulson-Statue auf dem Gelände von Ground Zero.
Der USA Bären-Thread Malko07
Malko07:

Ich glaube nicht, dass

9
24.09.08 08:54
es hier um Propaganda geht. Es zeigt nur, dass GS damit rechnet demnächst wieder etwas mehr Geld zu brauchen. Sie könnten z.B. mit dem Wegsterben eines wichtigen Gegenspielers etlicher ihrer Wetten rechnen. WB darf, wenn es dann ernster wird, weiter nachlegen und er bekommt dann irgendwann das Sagen bei GS. Auf jeden Fall ist GS so schlau, sich bei einem noch respektablen Kurs um Kapital zu bemühen. Das haben andere nicht hingekriegt. Würde gerne stilles Mäuschen in einem bestimmten Frankfurter Turm zu spielen und dann Diskussionen wie: "Sollen wir auch oder dürfen wir uns nicht trauen?" lauschen. Auf jeden Fall ist Kapital gut in Zeiten wie diesen. Wenn es einem nicht schlecht geht, kann man immerhin noch andere aufkaufen. Das Angebot versiegt noch nicht so schnell.
Der USA Bären-Thread Maxgreeen
Maxgreeen:

Kongress lehnt den 700Mrd Fond ab und einige

3
24.09.08 09:03
Stunden später Will Buffet für 5 Mrd GS-Anteile erwerben. Das war natürlich ein Zufall.
Der USA Bären-Thread Malko07
Malko07:

#29056: Mir ist von einer Ablehnung

3
24.09.08 09:08
nichts bekannt. Ablehnung wäre, wenn ein Gesetzesentwurf keine Mehrheit bekäme. Es wird weiter darüber gepokert was noch zusätzlich rein soll und wie bestimmte Bereiche ausgeprägt werden sollen. Sollte WM am Wochenende über die Wupper, wird der Kongress sehr schnell alles abnicken. Dann darf die Macht des Finanzministers noch höher sein als heute vorgesehen.
Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

Wenn Bush Finanzminister wäre

 
24.09.08 09:15
wäre der verbliebene "irrationale Überschwang" (Zitat: Greenspan, 1996) längst ausgepreist. Der DOW stünde bei 500 und man könnte wieder ernsthaft an Long-Einstiege denken.

Mit der "Paulson-Ermächtigung" wird sich der Prozess bisi 2010 in die Länge ziehen.
Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

na ja, 5000

 
24.09.08 09:15
Der USA Bären-Thread Maxgreeen
Maxgreeen:

#29056 Ablehnung im Sinne von "nicht genehmigt"

 
24.09.08 09:16
Die Ablehnung ist temporär und irgendwann wird der Fond genehmigt wenn "bestimmte" Bedingungen erfüllt werden oder wenn der Aktienmarkt tief genug steht.

Bin schon gespannt auf die Bonis der Wallstreet Bänker zu Weihnachten 2008.
Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

Cramer zur vermuteten Bärenreaktion auf Buffett/GS

5
24.09.08 09:32
Jim Cramer Blog
Boo-Boo Bears Will Pooh-Pooh Buffett Goldman Move
By Jim Cramer
street.com Columnist
9/23/2008 6:50 PM EDT

How will the bears spin this Goldman Sachs (GS) investment by Warren Buffett?

How, if they are long the credit default swaps, will they explain it? How about if they owned the puts?

How about if they planted all of these stories about how Foldman Sachs, as I started calling it, isn't a valuable franchise any more because of its new status?

OK, here we go: "Two drunken sailors, Berkshire Hathaway (BRK.A) and Goldman Sachs, team up," by Joe Blow Bear.

"In a desperate gamble to stay in business, Goldman Sachs decided to mortgage its future to Warren Buffett, with a wildly dilutive preferred deal that could eliminate any hope of big profits down the road for the once-venerable firm.

While the market cheered, of course totally overlooking some of the poorer investments Buffett has had of late, not to mention his disastrous experience with Salomon Brothers in the '80s, or US Air for that matter, the company's fund-raising is a tacit admission of the trouble this once-proud institution finds itself in.

CEO Lloyd Blankfein tried to put a good face on it, saying that he welcomed Buffett's investment, but the truth is that the investment bank model when put on top of a commercial bank model is going to mean that Goldman can't make as much money as it used to. The fact that the preferred has a low strike price is a further sign of the erosion in Goldman's once-solid business plan.

"This is a pure sign of desperation," said John Johnson, an assistant professor at Muscle Shoals University. "When you see these kinds of desperate moves, it is a sign that this once-blue chip firm, this once-gold standard firm, has fallen on hard times." Johnson went on to say that the stock, which had traded as high as $250, is now selling for slightly more than book value, which is a sign that this once-healthy institution is truly sick.

Others said Buffett's only got a passing interest in it or he would have bought it outright. "He has more invested in See's Candies than he has in Goldman," one wag sniffed. "The firm was once great. Too bad."

Goldman Sachs traded sharply higher after hours, but it is expected to give that up rather quickly.

There. That's what we have come to. You can bank on it.

At the time of publication, Cramer was long Goldman Sachs.



P.S. Jim Cramer war, bevor er seinen eigenen Hedgefonds Cramer & Berkowitz aufmachte (der 2000 schloss), Trader bei Goldman Sachs. Nach 2000 verdingte sich Cramer mit thestreet.com und seinen bizarren Fernseh-Shows zu Aktien, wobei man fairerweise hinzufügen sollte, dass er noch ca 50 Mio. aus seiner HF-Zeit in der Hinterhand hat.
Der USA Bären-Thread Casaubon
Casaubon:

Grösster Stahlproduzent bereitet sich auf Krise

9
24.09.08 09:32

vor.

Habe diesen Kommentar von Kollege Helmut Wyrwich (ist kein luxemburgischer Name ;-) in meiner Tageszeitung letzten Freitag o. Samstag gelesen. Intressant scheint mir in diesem Zusammenhang, dass es sich beim weltweit grössten Stahlproduzenten um sehr clevere und vorauschauende Leutchen aus der Stahlbranche selber handelt - nicht um irgendwelche karrieregeilen Manager, die zwar finanztechnisch und volksökonomisch evt. was drauf haben, aber auswechselbar bleiben: heute Stahl traden, morgen Kaffee. Nein, die Geschäftsführung besteht aus waschechten Stahlbaronen mit Eisen im Blut.

Und während erstere nach evt. Griffen ins Klo die Branche wechseln, wie andere ihre Unterhosen, so sind letztere (die Stahlbarone) darauf getrimmt, äusserst vorsichtig und vorausschauend zu handeln. Schwerindustrie stellt man nicht von heute auf morgen um. Sie ist träge. Man muss daher sehr bewusst und vorausschauend agieren, will man denn bestehen.

NB: bei ArcelorMittal handelt es sich nicht um irgendeine Klitsche, sondern um den Preissteller auf dem Stahlmarkt schlechthin. Der Gigant ist im Übrigen sehr gut aufgestellt.

Und wenn jetzt auch dort die "Macher" sich umstellen, sollte das uns zu denken geben. Dann ist nix mehr mit "Schwellenländer koppeln sich ab". Denn ArcelorMittal's Umsatz mit USA macht nur 5% ihres weltweiten Geschäfts aus. Da steckt also mehr dahinter.


ArcelorMittal baut vor

Es ist kein Geheimnis, sondern eine wirtschaftliche Regel: Ein Unternehmen, das sich auf schlechte Zeiten vorbereiten muss, tut dies in guten Zeiten. Dann nämlich gibt es das Geld für die nötigen Maßnahmen, das es in der Krise nicht gibt. Die Ankündigungen in London lassen erkennen, dass sich das Unternehmen auf schlechtere Zeiten vorbereitet, auch wenn Vater Mittal das bestreitet. Das zeigt der Einsparungsplan von vier Milliarden US-Dollar mit Stellenabbau. Das zeigt die Ankündigung von Produktionskürzungen, die in der Ukraine und in Kasachstan bereits eingetreten sind. Der Zyklus von fünf guten Jahren scheint zu Ende zu gehen. Der Konzern geht dabei je nach Weltregion unterschiedlich vor: Preisreduzierung in Südafrika, Produktionskürzung in Kasachstan und der Ukraine, mögliche Kürzung in Europa. Die geplante Reduzierung von Mitarbeitern erregt regional unterschiedlich. In Frankreich, wo in den kommenden zehn Jahren jeder dritte Stahlwerker in den Ruhestand geht, herrscht Aufregung, in angelsächsischen Ländern kühle Ruhe. ArcelorMittal ist ein Weltkonzern, der – das wird deutlich – auch in der Vorbereitung auf die Defensive eine globale Strategie mit unterschiedlichen Mitteln regional und rund um den Globus verwirklichen muss.

 


 

 http://blogs.tageblatt.lu/hwyrwich/

 Unten ein Bild mit dem Hauptsitz in Luxemburg

Der USA Bären-Thread 188335
Der USA Bären-Thread DeadFred
DeadFred:

Banken muss man nicht austauschen

2
24.09.08 09:38
Hi,

Das Banken nichts lernen, sondern daß man diese austauschen muss ist aus meiner Sicht falsch.
Andere Banken werden bei gleichen Spielregeln das gleiche machen um Geld zu verdienen !

Was sich tatsächlich ändern müßte wären die Spielregeln. Doch da liegt der Hase im Pfeffer. Wer erinnert sich nicht an die Änderung der Spielregeln bei der Tour de France. Es ist Wahnsinn zu dopen, dabei nimmt man das Ende der Tour in Kauf.  Jaja, aber der persönliche Vorteil liegt dem einzelnen schon näher als die Tour als ganzes.


regards

Fred
Der USA Bären-Thread obgicou
obgicou:

wir sollten nicht lämger streiten,

2
24.09.08 09:42
ob der Plan zustande kommt, sondern (darauf) handeln; kein Scherz:

www.intrade.com/jsp/intrade/common/...=644000&z=1222223088203#
Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

Deadfred - da hast Du was falsch verstanden

3
24.09.08 09:43
Die Banken bleiben an Ort und Stelle, an den Gebäuden ändert sich nichts. Nur die Bänker werden ausgetauscht.
Der USA Bären-Thread Dreistein
Dreistein:

Roubinis Fahrplan

9
24.09.08 09:47
“The next stage will be a run on thousands of highly leveraged hedge funds. After a brief lock-up period, investors in such funds can redeem their investments on a quarterly basis; thus a bank-like run on hedge funds is highly possible. Hundreds of smaller, younger funds that have taken excessive risks with high leverage and are poorly managed may collapse. A massive shake-out of the bloated hedge fund industry is likely in the next two years.”

bzw.

"The next step will be the run on short-term liabilities of hundreds of poor performing and highly leveraged hedge funds and the collapse of highly leveraged LBOs following the recent bust of the private equity bubble. And the time for large and systemically important hedge funds and private equity funds to be properly and directly regulated will also come."

www.rgemonitor.com/blog/roubini/253713/...alpha_replaces_alpha
Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

Dreistein

3
24.09.08 09:51
Das deckt sich trefflich mit den Gesetzen der Entropie:

Was langfristig umfallen kann, WIRD irgendwann umfallen.

Im gierigen Finanzgewerbe immer ein paar böse Jungs, die an fremder Leute Grundsteinen rütteln.
Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

Vermutetes Kill-Vehikel

 
24.09.08 09:53
short Rohstoffe, weil die Hedgefonds alle long sind.
Der USA Bären-Thread obgicou
obgicou:

@ Dreistein dazu paßt

8
24.09.08 09:53
Hedge funds suffer mass redemptions

By Nick Clark
Tuesday, 23 September 2008
Hedge funds could have an unprecedented level of cash pulled out by investors this quarter, according to insiders, just as they faced millions of pounds of losses from last week's shock regulation of short selling. It has been a tough year for the industry with high-profile funds blowing up, clients increasing redemptions, as well as public fury over short selling and increased threats of regulation.

One hedge fund expert pointed to The Hedge Fund Implode-O-Meter (HFI) as how he judges the state of the industry. The HFI was set up online in the wake of the credit crunch "to track as hedge funds learn the double-edged-sword nature of the often extreme leverage they use".

The group's "imploded funds" list has hit 51 companies since the sub-prime mortgage crisis in the United States kicked off a widespread downturn. That compares with its historical list, stretching back more than a decade to the end of 2006, of just 14, including the collapse of Long-Term Capital Management and Amaranth.

Danach wird auch auf Roubinis Prognosen eingegangen.
...

www.independent.co.uk/news/business/news/...ptions-938959.html
Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

Obgicou - die meisten HFs sind long

9
24.09.08 10:09
Es ist ein verbreiteter Aberglaube, dass die meisten Hedgefonds "short" seien. HFs haben lediglich, im Gegensatz zu gewöhnlichen Investment-Fonds ("long only"), das Sonderrecht, AUCH short gehen zu dürfen. Daraus leitet sich der Begriff "hedge" ja auch ab. Hedges sind klassischerweise konservativ und dienen der Erhöhung der Sicherheit, falls es anders läuft als erwartet. Man kann etwa Long-Gewinne, die man mit Aktien hat, dadurch hedgen, indem man zur Sicherheit einen Index-Short dagegen kauft. Andere Hedgefonds kaufen "distressed corporate bonds" zu 40 Cent auf den Dollar und hedgen das Pleite-Risiko ab, indem sie auf den common stock short gehen.

Von diesen Prinzipien haben sich Hedgefonds in den letzten Jahren weit entfernt. Zurzeit sind sie überwiegend Long-Zocker, die charttechnische Ausbrüche kaufen und Trends "schieben" - wie zuletzt bis Juli beim Öl.

Die meisten HFs waren in letzter Zeit long Rohstoffe und short Banken. In beiden Sektoren hat sich der Markt seit Juli gegen sie gedreht. Banken haben ihre Juli-Tiefs bislang nicht wiedergesehen. Mit Rohstoffen/Öl/Gold/EUR-USD ging es seit Juli auch zügig bergab. Die jüngste Erholung (Öl schoss vorgestern kurz auf 130 Dollar) dürfte lediglich eine technische Reaktion gewesen sein.

Mit dem Short-Verbot bei Banken wird ihnen, wie Dein Artikel richtig anmerkt, weiter "eins ausgewischt". Ihre größten Verluste machen sie aber nach meiner Kenntnis mit Rohstoff-Longs.
Der USA Bären-Thread wawidu
wawidu:

Berkshire Hathaway

9
24.09.08 10:12
Die Kursbewegung dieses Buffett-Unternehmens in den letzten Tagen mutet schon sehr seltsam an. Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass Buffett bzw. seine Top-Manager schon zu Beginn der letzten Woche um den erst am Donnerstag - offiziell - aus dem Hut gezauberten Rettungsplan wussten. Eine solche Aufwärtsbewegung kann mE nur auf naked longs basieren.
(Verkleinert auf 90%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 188346
Der USA Bären-Thread Pichel
Pichel:

*

6
24.09.08 10:13
09:45 | US-Beteiligungsgesellschaften leiden unter der Kreditkrise
Ganz vorne an steht da KKR. Im ersten Halbjahr hat man einen Nettoverlust von 1,1 Mio. $ eingefahren. Im ersten Halbjahr des Vorjahres stand an dieser Stelle noch ein Nettogewinn von 667,4 Mio. $! Die FED hat inzwischen aber die Klagelaute erhört und eine Lockerung von Vorschriften vorangetrieben. Und zwar bei dem Kauf von Bankanteilen durch Private Equity. Bislang wurde die Gesellschaft selbst als Bank-Holding klassifiziert, wenn sie als kontrollierender Investor galt. Hier hatte die FED bis dato Ermessensfreiheit und bejahte dies stets bei einer Beteiligung von mindestens 25 %, teilweise reichte ihr aber auch schon ein Anteil von 10 %. Nun kann aber ein Finanzinvestor bis zu 33 % am Eigenkapital halten, ohne als beherrschender Anleger zu gelten, 15 % der Anteile können dabei Stammaktien sein, die Stimmrechte verbriefen.
Die neue Regelung wird nicht nur den Beteiligungsgesellschaften über die schweren Zeiten hinweg helfen, sondern auch den Banken selbst, die künftig wieder auf Kapital durch Private Equity hoffen können!

Catharina Nitsch / Der Börsenreport
"Worüber die Trader in den Foren im Internet meist diskutieren ist zwecklos. In der Regel sind Methoden, die Schweigen umgibt, häufig Gold." (Emilio Tomasini)

Gruß Pichel
Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

Wawidu

4
24.09.08 10:18
Es gab/gibt viele Shorts auf Berkshire Hathaway (= Buffetts Firma). Doug Kass z. B. war mit seinem Hedgefonds short auf BRK.A. Wenn Buffett sich groß (5 Mrd. sind ja nicht wenig) an einer Firma wie GS beteiligen will, dann wird er vorher umfangreiche Recherchen anstellen. Das bekommen die short-HFs natürlich mit. Ihre Short-Eindeckungen waren "vorauseilender Gehorsam". Dass es nach dem Spike auf 147 gleich wieder um 20 % runter ging, spricht Bände.
Der USA Bären-Thread Casaubon
Casaubon:

EU: Zahlenmaterial

3
24.09.08 10:25
Quelle: derivatecheck.de

Die saisonbereinigte Leistungsbilanz für die Eurozone weist im Juli ein Defizit in Höhe von 1,7 Mrd. Euro aus, verglichen mit einem Minus von 6,1 Mrd. Euro im Vormonat (revidiert von zuvor veröffentlichten -8,2 Mrd. Euro). Ohne Bereinigung ergibt sich für den Berichtsmonat ein Minus in Höhe von 1,1 Mrd. Euro.

Die Handelsbilanz weist ein Defizit in Höhe von 1,6 Mrd. Euro aus, die Dienstleistungsbilanz zeigt ein Minus von 4,4 Mrd. Euro, die Einkommensbilanz einen Überschuss von 2,3 Mrd Euro. Die Transferbilanz ist mit 6,8 Mrd. Euro defizitär.
Der USA Bären-Thread schlauerfuchs
schlauerfuchs:

Es gibt keinen Plan B

6
24.09.08 10:26
Christopher Dott, der Vorsitzende des Bankenausschusses, sagte während der Senatsanhörung Bernanke und Paulson ins Gesicht: "Ich weiß, dass Geschwindigkeit wichtig ist, aber ich bin noch viel mehr daran interessiert, dass wir hier etwas Richtiges beschließen. Es gibt keinen Plan B, es gibt keine alternativen Vorstellungen für den Fall, dass dieser Rettungsplan nicht funktionieren sollte."

www.tagesschau.de/wirtschaft/ussenat100.html

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