Der USA Bären-Thread

wollen alle ein Pfand für ihren Anteil an dem Bailout,dabei tragen sie insgesamt nur 10% bei zu den 109 Milliarden,zudem muss das ohnehin in Brüssel noch genehmigt werden.Finland beabsichtigt, das Geld ,das es von Griechenland erhalten soll,dann in AAA-Bonds anzulegen und zurückzuzahlen sobald Griechenland wieder zahlen kann
www.ekathimerini.com/4dcgi/...icles_wsite1_1_18/08/2011_402779

auf die griechischen Politiker?

....
Perhaps investors who might otherwise flock to Treasuries during risk-off modes are now flocking to Gold? After all, S&P cannot downgrade a metal…
www.ritholtz.com/blog/2011/08/gold-treasuries/

von Marschall Auerbäck

.....By far, the most important factor currently driving the market’s bear trends is Europe or, more specifically, the future of the euro and the European Monetary Union.  Systemic risk has migrated across the Atlantic to the euro zone.

And after yesterday’s joke of a summit between German Chancellor Merkel and French President Nicolas Sarkozy, it appears yet again that Europe’s policy makers have comprehensively blown it.  Their persistent reluctance to get ahead of the looming systemic ticking bomb at the heart of the euro project has reached the point where it is likely to doom the euro’s existence. Their repeated “rescue plans” (and equally fatuous statements about new committees and “euro solidarity) can no longer mask the central problem, which is that countries with very different economies are yoked to the same currency in the absence of a fiscal transfer union which would otherwise facilitate growth, not ongoing economic depression and political turmoil.  

Rather than attempting to stave off a double-dip recession by easing fiscal and monetary policy, the European Central Bank (ECB) has gone careening off in the opposite direction. The euro project is consequently being turned into a Hooverian instrument of economic torture from sado-monetarists, such as Jean-Claude Trichet, who see each bailout as a way for irresponsible nations to offload their liabilities onto their fitter neighbors, rather than considering the flawed institutional structures which created the need for these stop-gap measures in the first place. Interest rates have been raised, and member states have been forced into self-defeating austerity programmes which, by destroying growth, have made underlying debt dynamics even worse. It is hard to imagine a more tragic and self-defeating type of policy mix. It is 1937 writ large........
neweconomicperspectives.blogspot.com/2011/...ame-for-euro.html

Gold geht gegen Unendlich.
Dieses Goldbug-Szenario trifft IRGENDWANN mit 100%iger Sicherheit ein, wenn das aktuelle Geldsystem zusammenbricht.
Szenario drei kommt m.E. erst zum Tragen, wenn wir wirklich eine Systemkrise bekommen!
Sprich ich rechne damit nicht in der sich aktuell anbahnenden Krise, die m.E vermutlich erst 2013 eskalieren wird, evtl könnte die darauf folgende Krise schlimm genug werden.

Das einzige Hilfmittel der Staaten in einem solchen Fall wird ein weltweites Goldbesitzverbot   wie anno dazumal darstellen.
Dies ist m.E. (wie schon damals) eine verbrecherische Maßnahme, dennoch: Heute schon bereiten sich die Regierungen auf diesen Fall vor und die GEschichte lehrt uns, dass die Staaten -Demokratie hin oder her- durchaus dazu bereit und fähig sind in extremen Krisen auch extreme Mittel einzusetzen -ähnlich wie man es eher in einer Diktatur erwarten würde.

Dass dies kein schlechter Witz ist zeigen erste Entwicklungen: Bei den meisten Banken kann man heute schon kein Gold, Silber oder sonstige Edelmetalle mehr in großem Maßstab erwerben ohne zwangsläufig via Personalausweis registriert zu werden.

Dies ist m.E. nur ein kleiner Schatten, den der "kommende BigBang" des Weltfinanzsystems vorauswirft. Diese Registrierungsmaßnahmen werden aus Sicht des kommenden Jahrzehnts noch deutlich ausgeweitet. m.E. wird man in einigen Jahren irgendwann morgends aufwachen und plötzlich feststellen müssen, dass es künftig nicht mehr möglich sein wird auf legale Weise anonym Gold zu kaufen oder zu verkaufen.

Dies wird vermutlich -auf Sicht eines Jahrzehnts- zu einer formalen Entwertung von Gold führen.
Für unregistriertes, illegales "Schwarzgold" hingegen erwarte ich eine extreme Preisexplosion.
Daher ist es auf jeden Fall kein Fehler nebenher jetzt schon kleine Goldreserven an unregistriertem Gold aufzubauen.
Momentan bekommt man unregistriertes Gold noch sehr leicht bei Händlern gegen Bares.

... müsste es unbedingt erfunden werden.

Und zwar von Hollywood, denn der Entertainment-Wert von Gold ist einfach titanisch...

Auch als Mega-Zock ist es unschlagbar. 

Ein wenig rührend finde ich die fundamentalen Argumentationen, sowohl nach oben als auch nach unten.

Ich hab' heute mal'n paar Unzen verkauft, und wenn ich eine völlig unmassgebliche Meinung äussern darf, dann gibt es sicher noch einen starken "Zug" bis 2'000, den die Pokerspieler mit ihren stählernen Nerven betreiben.

Aber gestern habe ich Goldfinger gesehen, und es war auch rührend: eine Million war noch richtig 'was wert, und eine Milliarde derart un-erhört viel, dass sie es in der deutschen Synchronisation sogar bei "Billion" belassen hatten.

Ach ja, ich vergass: Gold war auch richtig 'was wert: nämlich 30 Dollar. Ausreichend viel für riesigen Mord und Totschlag... ;-)

Und wieso verkaufe ich jetzt, wenn ich die 2'000-er-Marke für nicht unwahrscheinlich halte? Naja, S&P-Shorts wurden hier kürzlich ja auch empfohlen, erst bei 1'340 wieder einzugehen. Und nachdem ich Gold jetzt zum x-ten Mal wieder ins Visier genommen hatte, würde ich mich in den Arsch beissen, wenn's plötzlich knallt.

Und bei 1'950 werde ich - ja was wohl? - genau: natürlich verbilligen... 

 

Ich bin auch am überlegen, obs jetzt nicht langsam ein guter Zeitpunkt sein könnte, mit Gold  reinen Tisch zu machen um dann wieder billiger reinzuhopsen... Die Limits an den Märkten sind soweit ausgelöst, was sollte denn jetzt noch "Furchtbares" passieren, die Urlaubssaison endet auch bald... die Wahrscheinlichkeit für gute Nachrichten steigt auch täglich, also... vermutlich wird der Spuk bald vorbei sein...

USA so gut war wie die Aktienpreise vorgaben darf bezweifelt werden. Ob die weltwirtschaftliche Lage momentan so schlecht ist wie Aktienpreisentwicklung vorgibt darf genau so bezweifelt werden.

Die Frage ist nur, wann wird es drehen? Die "guten" Aktien sind für einen Kauf noch etwas "teuer" - man will ja eine reelle Chance haben etwas zu verdienen. Die "schlechten" Aktien sind zwar schon "billig" aber wer will schon faules Obst. Es könnte ja noch deutlich weiter runter gehen und da ist der Besitz von faulem Obst nicht empfehlenswert. Also weiter die Fleißaufgaben machen und bereit sein. Wie man inzwischen sieht, war die angeforderte Hektik wirklich nicht notwendig.  

Timing ist da A und O und man wird den optimalen Zeitpunkt nicht treffen, mit keiner Methode.  Man wird auch nicht mit genügender Sicherheit feststellen können ob der Boden schon erreicht ist - außer bei extremen externem Trigger. Wenn das erkennbar wird, sind wir schon sehr weit wieder hochgelaufen. Also sollte man mit seinem Bauch pfleglich umgehen und wenn die persönlich gesetzten Marken erreicht werden mit dem Aufsammeln beginnen.

....Venezuela, which holds 211 tons of its 365 tons of gold reserves in U.S., European, Canadian and Swiss banks, will progressively return the bars to its central bank’s vault, Chavez said yesterday. JPMorgan Chase & Co., Barclays Plc, and Standard Chartered Plc also hold Venezuelan gold, he said.
“We’ve held 99 tons of gold at the Bank of England since 1980. I agree with bringing that home,” Chavez said yesterday on state television. “It’s a healthy decision.”

Chavez, whose government depends on oil for 95 percent of its export revenue, is looking to diversify Venezuela’s cash reserves from U.S. and European banks to include investments in emerging markets including Brazil, China, India, Russia and South Africa, central bank President Nelson Merentes said yesterday. The world’s 15th-largest holder of gold is bringing back its gold after a 28 percent rally in the price this year......

www.businessweek.com/news/2011-08-18/...metal-hits-record.html

Ich erlaub mir hier und in Folgeposts 6 Charts über Gold / Silber unter dem Namen "Elliott Wave  für parapsychologisch hochbegabte Esoteriker" reinzustellen.

2.

3.

4. - mein Liebster - Dow in Gold

5.

# JPMorgan cut its fourth quarter US GDP estimate to 1.0% from 2.5%, and cut its Q1 2012 GDP estimate to 0.5% from 1.5% Fri, 10:38 19-08-2011

6. Silber und dann geb ich Ruhe für heute

DANKE

wir sind ansonsten über den Goldkurs BESTENS informiert.

Mehr kommt nicht versprochen, hoff hier nicht gesteinigt zu werden.
Ich finds nur im Sinne einer offenen Diskussion über vordergründig Gold, hintergründig das Währungssystem, Makro und co. auch angebracht aufzuzeigen, was "Parapsychologie" ist und was historische Fakten sind.

Und Grundüberlegungen, wie das Verhältnis Aktien/Gold, könnten auch hier für mittel/langfrisitge Investoren interessant sein.

wüsstest du, dass genau Deine Charts bereits regelmäßig x-fach gepostet wurden.

Es besteht in dieser Hinsicht einfach keinerlei "Aufklärungsbedarf" - und auch keine Gefahr, gesteinigt zu werden.

"Mir persönlich liegt es mehr, mit Kalkulierbarem zu spekulieren als mit Emotions-Investments, die von panischen Hausfrauen und österreichischen Münzsammlern hochgetrieben werden. ;-)

Goldtrading mit Chartechnik fällt mMn in den Bereich Parapsychologie."

Was ist "kalkulierbar"? Das Traden von Einzelwerten, von Aktienindizes, von Anleihen?

Ich empfehle dir mal einen Blick auf den Ratiochart der ETFs EWG:GLD. Deinen bekannten Einwand, Gold werfe keine Rendite ab, Aktien brächten jedoch häufig Dividende, wirst du nun wahrscheinlich erneut vorbringen. Die langfristige durchschnittliche jährliche Total Return Performance des DAX Performance Index (31.12.1987 bis 31.12.2010) liegt bei 8,8 %, die Performance des DAX Kursindex bei 6,3 %. Daraus lässt sich eine durchschnittliche jährliche Dividendenrendite von 2,5 % ableiten. Selbst, wenn man die Dividenden einbezieht, sieht der DAX seit 2007 in Relation zu Gold nicht gerade gut aus.

Ich finde es gut, dass hier auch mal ein paar Bullen posten.  

Aber ehrlich gesagt hab ich Schwierigkeiten dir zu folgen.  

"Die Wahrscheinlichkeit für gute Nachrichten steigt auch täglich" .
Woher nimmst du diese Erkentnis?  

Die Probleme sind doch nach wie vor alle vorhanden.
Ich glaube die US-Wahlen 2012 machen es eher noch schwieriger die aktuellen Probleme zu lösen. Der US-Schuldenstreit war da erst der Auftakt.

Gründe für fallende Kurse:
- Weiterhin hohe Arbeitslosigkeit in den USA und Südeuropa
- Weltwirtschaft droht Rezession (Viele Indikatoren sind genau wie 2008)
- Mehrere Wirtschaftsdaten haben sich extrem verschlechtert siehe z.B. philly fed index gestern
- Derzeit zu hohe Inflation in EU, USA und CHINA (was weitere Stützungen durch Notenbank z.B. QE3  fast unmöglich macht)
- Weiterhin Druck durch Rating Agenturen und China auf die USA zu sparen. Was weitere Ausgaben für Konjunkturprogramme ebenfalls fast unmöglich macht.
- Ungelöste Eurokrise - EZB hat nur begrente Mittel um Spanien und Italien zu stützen.  
- Eurobonds würden wahrscheinlich am Widerstand vieler Länder scheitern.
- Von einer Einheit des EURO-Kontinents sind wir weit entfernt.
- Anti Euro Politiker sind auf dem Vorschmarsch siehe Schweden, NL oder Frankreich
- Banken trauen sich gegenseitig kaum noch
- Riesige Angst vor neuer Rezession bei Anlegern (neue Rekorde bei Gold und Bonds)
- Die Bürger Europas beginnen am EURO immer stärker zu Zweifeln.
- Unruhen und Massenproteste in vielen Ländern Europas.
- Weitere Länder Downgrades durch Ratingagenturen in nächster Zeit sind sehr wahrscheinlich.  

Gründe für steigende Kurse:
- Zum Teil gute Unternehmensdaten.
- Ungewöhnlich viele Bären im Markt was häufig eher für steigende Kurse spricht.
- Hohe Liquidität im Markt

Mehr fällt mir momentan nicht ein ;-)
Falls dir meine Argumente zu "Rosarot Bärenhaft" erscheinen ergänze sie doch bitte.

welche Anlageklasse besser abgeschnitten hatte? Sollten wir diesen Unsinn nicht den "Bankberatern" überlassen?

Bekanntlich ist das Timing das A und O bei jeder Spekulation. Und um zu beweisen dass eine Anlageklasse etwas bringt sucht sich die Finanzmafia immer den passenden Startzeitpunkt aus und druckt dann bunte Bildchen in Hochglanzbroschüren und rechnet die passenden Renditen aus. Auch bei nicht synchron gelaufenen Anlageklassen kann man im Vergleich sehr einfach durch die Auswahl des Zeitabschnitts den Sieger bestimmen. Ach wie intelligent.

Aus Erfahrung wissen wir jedoch dass die neuen Sieger selten die nächsten Sieger sein werden.