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Der USA Bären-Thread


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S&P 500 6.622,46 -0,91% Perf. seit Threadbeginn:   +353,91%
 
Malko07:

#50022: Der Unsinn der

7
03.10.09 15:11
technischen Signale kann nur funktionieren wenn eine ausreichend große Menge mit einem ausreichendem Volumen an das Prognostizieren mittels Charttechnik glaubt und sich entsprechend verhält. Weder die Algols noch die HFT-Programme haben diesen Unsinn ansatzweise intus. Bekannt ist auch schon seit längerem, dass obige Programme den größten Teil des Börsenumsatzes verursachen. Seit längerem ist auch bekannt, dass unsere lieben Zockerbanken und damit auch ihre ihre Töchter in billigstem Geld schwimmen. Das reicht und reichte nicht die Zukunft zu prognostizieren aber es stellte klar, dass der technische Unsinn mit Charts und Signalen vorerst passé ist. Trotzdem wird in allen möglichen Medien darüber gelabert. Ist auch verständlich. Die Analysten wolle ihren Quatsch solange verkaufen wie es nur geht. zu anderem sind sie oft unfähig. Selbst sollte man diesen Quatsch allerdings nur zur eigenen Belustigung inhalieren oder als Laternenpfahl (Besoffene wollen sich bekanntlich festhalten) bei kurzfristigen Zockereien/Glücksspielen. Da es dabei eh nur etwas mehr als 2 Möglichkeiten gibt, hätte man allerdings mit Würfeln genau soviel Erfolg/Misserfolg.
Antworten
fkuebler:

AL #50023: Wenn sich das Krankheitsbild linear...

4
03.10.09 15:31
... weiter so fortsetzt wie zwischen deinem ersten und dem zweiten Schnappschuss, dann isser schon vor Börseneröffnung am Montag abgekratzt.... ;-)
Antworten
malsomalso:

Wenn ich dieses Ausmaß an Vorsicht betrachte

8
03.10.09 15:44
das hier heute geäußert wird, dann könnte ja vielleicht doch der große Knall vor der Tür stehen. Ist natürlich nur so ein Gedanke, aber wenn selbst in DEM Bärenthread schlechthin solch ein Bären-Unglaube herrscht ...
Antworten
fkuebler:

Bringt uns bei der Frage short/long/wann zwar...

4
03.10.09 15:49

... nicht weiter, ist aber immer wieder schön zu lesen: ein Exkurs von PIMCO Bill Gross Doo Doo Economics

Schon beeindruckend, wie (selbst)kritisch Amis sein können...

Der USA Bären-Thread 6629159Der USA Bären-Thread 6629159
Investment Outlook
Bill Gross | October 2009
Der USA Bären-Thread 6629159

Doo-Doo Economics


 
Der USA Bären-Thread 6629159

The world is turning “green” – global warming or not. Electric cars, free-range chickens, and White House vegetable gardens are the wave of the future, but the defining badge of environmentalists may be none of those and might, in fact, be colored blue, as opposed to green. Dog owners would be the first to acknowledge it. Having converted reluctantly to felines nearly ten years ago, I myself am only forced to humble myself by emptying the litter box once or twice a year when Sue is visiting the relatives. But dogs? Well, Bowser has to be walked, and Bowser owners these days are being forced to subserviently follow in step, holding those littleblue “doo-doo” bags at the ready that keep the neighbors’ grass green instead of brown and minimize the number of summer flies to a billion per square mile. No longer will the current generation be allowed to use pooper-scoopers; they must in fact be pooper “stoopers,” bending down, turning the bag inside out to form a glove, and then – EEECH – making the grass environmentally friendly again by picking it up, reversing the bag and hurriedly looking for the nearest neighbor’s garbage can who might conveniently be at church or shopping at the grocery store. One can only hope that Fido is mildly constipated, if you get my drift. I can recall the diaper days with my three kids. It wasn’t a pleasant experience, but those non-environmentally friendly Pampers at least afforded one-stop dropping – easy on, easy off – no touchy, no feely. In those days, a doggie bag was something you asked for in a fine restaurant to take home the steak bones. Now it’s a blue plastic reminder that the world is changing and in many respects our daily routine is becoming a dog’s life.

A similar metaphor could be applied to the 45 million citizens of the State of California. Once “golden” and the land of entrepreneurial opportunity, the state has turned from filet mignon to ground chuck and its residents are now on a short leash as opposed to masters of their own universe. Unemployment at 12.2% is near the nation’s highest and its Baa bond rating is the country’s lowest. Its schools are abysmal, competing with Louisiana and Mississippi for the lowest rating in the federal government’s National Assessment of Educational Progress. While the air is much cleaner than it was 20 years ago, the freeways are stereotypically jammed and increasingly less free – the age of the toll road serving the exasperated (or simply the Mercedes owners) is upon us.

Our canine existence has many fathers. Perhaps more than any other state, California has been affected by its perverted form of government, requiring a two-thirds vote by state legislators to effectively pass a budget. In addition, the state’s laws are almost tragically shaped by a form of direct democracy more resemblant of the Jacksonian era, where the White House furniture was constantly at risk due to unruly citizens, high on whisky, and low on morals and common sense. Propositions from conservatives and liberals alike have locked up much of the budget, with Proposition 13 in 1978 reducing property taxes by 57% and Prop. 98 in 1988 requiring 40% of the general fund to be spent on schools. Recently, much of any excess has been gobbled not only by teachers, but unbelievably by a prison lobby that would be the envy of any on Washington’s K Street.

The result has been a $26 billion deficit that was supposedly “closed” in recent weeks, but which largely was a “kick the can” accounting scheme that postponed the pain, or better yet, pled for a federal solution to self-inflicted wounds. State budgets of course are required to be balanced each year, but that has long been a fiction throughout most of the country. Still, California’s 2009 fix was perhaps the longest kick of the can in history, refusing effectively to raise taxes, superficially cutting expenses, and shaming its fading image by refusing to disburse required billions to local counties and communities, as well as using accounting tricks that couldn’t fool a grade-schooler. In the process, they managed to reinvent the IOU, paying bills in virtual scrip that then traded at substantial discounts on eBay of all places. They have issued tax anticipation notes of all sorts with a multitude of lettered configurations that anagram aficionados would revel in. Just last week the state extended its begging bowl for $8 billion of “RANs” (Revenue Anticipation Notes) at an onerous money market rate of 1 1⁄2%. Previously they had issued “RAWs” (Revenue Anticipation Warrants). “BAGs” might be next – blue BAGS, that is, full of the doo-doo that California citizens have grown used to picking up.

There are signs that California voters are ready to make some tough choices, having recently refused to pass five propositions that would have extended tax hikes and failed to address spending. Whether or not Governor Schwarzenegger and legislators will agree to a constitutional convention to address the poisonous proposition plebiscite itself is a larger question that will likely be affirmatively answered only if the state economy continues to remain in the tank, which it likely will. But California’s problems, while somewhat unique and self-inflicted, are really America’s problems, and not just because the California economy is 15% of national GDP. While California’s $26 billion deficit is not directly comparable to the federal gap of $1 trillion-plus, they both reflect a lack of discipline and indeed vision to perceive that the strong growth in revenues was driven by the same excess leverage and the same delusionary asset appreciation that was bound to approach cliff’s edge. California’s property taxes, income taxes, and sales taxes were all artificially elevated by national and indeed global imbalances as the U.S. manufactured paper, and Asia manufactured things in mercantilistic exchange. Total tax revenues have actually fallen 14% over the past 12 months in California and substantially more in other states. At some point, that Fantasyland merry-go-round had to stop and whether the defining moment was marked by Bear Stearns, Lehman Brothers, or the tumultuous week that followed in September of 2008 is really not the point.

What is critical to recognize is that both California and the U.S., as well as numerous global lookalikes such as the U.K., Spain, and Eastern European invalids, are in a poor position to compete in a global economy where capitalism is morphing from its decades-long emphasis on finance and levered risk taking to a more conservative, regulated, production-oriented system advantaged by countries focusing on thrift and deferred gratification. The term “capitalism” itself speaks to “capital” – the accumulation of it and the eventual efficient employment of it – for growth in profits and real wages alike.

What California once had and is losing rapidly is its “capital”: unquestionably in its ongoing double-digit billion dollar deficits, but also in its crown jewel educational system that led to Silicon Valley miracles such as Hewlett Packard, Apple, Google, and countless other new age innovators. In addition, its human capital is beginning to exit as more people move out of the state than in. While the United States as a whole has yet to suffer that emigration indignity, the same cannot be said for foreign-born and U.S.-educated scientists and engineers who now choose to return to their homelands to seek opportunity. Lady Liberty’s extended hand offering sanctuary to other nations’ “tired, poor and huddled masses” may be limited to just that. The invigorated wind up elsewhere.

Now that our financial system has been stabilized, one wonders whether California’s “Governator” and indeed the Obama Administration has the capital, the vision, and indeed the discipline of its citizenry to turn things around. Our future doggie bags can hold steak bones or doo-doo of an increasingly familiar smell. For now investors should be holding their noses, their risk orientation, as well as their blue bags, until proven otherwise. Specifically that continues to dictate a focus on high quality bonds and steady dividend paying stocks that can survive, if not thrive, in our journey to a  “new normal” economy of slower growth, muted profit gains, and potential capital destruction via default, abrogation of property rights, and dollar devaluation.

William H. Gross
Managing Director

Antworten
fkuebler:

AL, wenn dein Bulle nicht bis Sonntagmittag...

2
03.10.09 16:06

... abgekratzt ist, dann flössen wir ihm das folgende (Get the view) ein. Dann isser auch vor Börseneröffnung perdu ;-)

In einem Anfall von samstäglicher "irrational exuberance" wage ich mal eine Wette: die 5'900 sehen wir nicht mehr!

Der USA Bären-Thread 6629208
Considered view
02 Oct 2009 06:05

Deepening gloom

BY MARTIN HUTCHINSON


US jobs:  September’s jobs data makes it clear that the US economy is still in a record-breaking hole. The headline number – a 263,000 drop in nonfarm payrolls when analysts expected a 180,000 fall – was just the centrepiece of a depressing labour market landscape. 

The rate of job losses had been slowing fairly dramatically from 741,000 in January, implying the end of the recession might be at hand. But the increase from the 201,000 drop in August suggests the improvements may be at an end. 

There is more bad news. It is easier to cut or add hours than headcount. The average workweek had ticked up to 33.1 hours in August; it dropped back to 33.0 in September. That isn’t what should be happening this far into the longest US recession since the Second World War. 

Statistical mavens will be depressed by the preliminary annual benchmark revision of the size of the workforce. It showed 824,000, or 0.6%, fewer nonfarm employees than in the previous year’s count. If the new estimate were put into the current calculation, the unemployment rate would be well above 10%. 

An economy losing 263,000 jobs monthly – 2.4% of the workforce annually – simply is not in recovery. Indeed, the lost income and increased insecurity are creating a steep barrier to growth in consumption. 

The labour market deterioration seems to fit badly with recent indications of strength, or less weakness, in manufacturing and housing – enough to create something like an annualised 3% increase of US GDP in the third quarter. But many of the positive developments look like artificially stimulated blips. 

Think the “cash for clunkers” boost to automobile sales in July-August, or the effect on housing of ultra-low interest rates and a projected $627bn of home loans on concessionary terms from the Federal Housing Agency. 

Increased exports and government spending can only temporarily mask the economy’s ill-health. In the long run, such high levels of unemployment matter more. They can only depress living standards and reduce the country’s wealth. 

Neither monetary nor fiscal stimulus is a source of long-term prosperity. The US economy is now discovering their downside. 

martin.hutchinson@breakingviews.com

Context News

 

Nonfarm payroll employment declined 263,000 in September; July and August declines were revised up by a net 13,000 jobs. The unemployment rate rose from 9.7% to 9.8%. 

Since December 2007, 7.2m jobs have been lost, compared with 2.1m in the recession of 2001-02, 1.7m in 1990-91, 2.0m in 1981-82 and 2.0m in 1974-75. The unemployment rate has risen by 5.4 percentage points since May 2007, compared with a 2.2, 2.8, 5.1 and 4.4 percentage points in the most recent recessions. 

In September, employment in construction declined 64,000; in government the fall was 53,000, in manufacturing 51,000 and retail trade 39,000. Healthcare employment increased by 19,000. The average workweek declined by 0.1 hours to 33.0 hours, the lowest for this cycle. 

The preliminary estimate of the annual benchmark revision of the size of the employed workforce, to be included with the January 2010 unemployment data showed a downward adjustment of 824,000 to non-farm employment (0.6% of the total); the average benchmark revision over the last 10 years has been plus/minus 0.2%. 

US factory orders were down 0.8% in September, but up 0.4% excluding transportation. 
 

 

 

 

Copyright © breakingviews 2009

 

Antworten
permanent:

Ich habe immer wieder den strategischen/

8
03.10.09 16:10
mittelfristigen Shorteinstieg gesucht. Bin aber immer wieder nach sehr kurzer Haltedauer, wie Anfang Juli (viel Glück dabei da mein Sommerurlaub vor der Türe stand und ich keine Position halten wollte) oder wie in der vergangenen Woche, ausgestiegen, weil die Rückgänge immer recht abrupt kamen. In anderen Fällen bin ich schnell wieder per SL rausgeflogen und habe so meine Verluste, aus den entsprechenden Trades, auf erträglichem Niveau gehalten.
Grundsätzlich spielt es keine Rolle ob ein Trade Geld bringt oder nicht, unter dem Strich muss es passen. Somit ist Risikomanagement sehr wichtig.
Das Problem der Bären ist das Kämpfen für eine faire Welt, mit ungleichen Waffen.

Ich schrieb in der letzten Woche einmal:
Es gibt einen Unterschied zwischen Recht haben und Recht bekommen.

Die Bären haben grundsätzlich recht mit ihrer Einschätzung der fundamentalen Lage, auch mit der theoretischen Auswirkung auf den Aktienmarkt. Unter ungleichen Waffen verstehe ich hier die Notenbanken mit ihren unerschöpflichen Gelddruckmaschinen, den Regierungen, den treibenden Banken (die aus reiner Gier handeln) und den Trendfolgern die, die Maschine wenn sie einmal läuft unter Dampf halten.

Dageben stehen die Bären mit kurzem Fell, vor dem Winter ohne Quartier.

Der Politik und den Notenbankern ist bekannt: Der Markt muss unter Dampf gehalten werden, als Signal, für ALLES IST GUT, als Produzent von Vermögenseffekten.........................
Das Pulver ist weitgehend verschossen, somit muss die Aktion auf biegen und brechen gelingen. Langfristig kann das nicht laufen, aber wann dreht der Wind?

Wir können nur Indizien sammeln und hoffen daraus die richtigen Schlüsse zu ziehen.

Wahrscheinlich liegt mehr Wahrheit auf dem Grund einer Köpi Flasche als in einer Wirtschaftsanalyse von offizieller Seite.

Aus dem Grund werde ich heute Abend einmal auf den Grund einer solchen Flasche schauen.

Permanent
Antworten
fkuebler:

permanent #50031: Mensch, Mensch, Mensch!...

4
03.10.09 16:25

"Ich habe immer wieder den strategischen/mittelfristigen Shorteinstieg gesucht."

... steht 3 Millimeter vor diesem Riesending und sieht es nicht!!

"Aus dem Grund werde ich heute Abend einmal auf den Grund einer solchen Flasche schauen."

Vielleicht ist dir da die zeitliche Reihenfolge durcheinander geraten? ;-)

Nix für ungut, ist bestimmt nicht bös' und schon gar nicht persönlich gemeint, aber lauter können die Einstiegstrompeten doch eigentlich wirklich nicht geblasen werden...

Rainer Maria Rilke, (ersetze "Haus" durch "Short", und "Briefe" durch "Postings" :-)

Herbsttag

Herr: es ist Zeit. Der Sommer war sehr groß. 
Leg deinen Schatten auf die Sonnenuhren,
und auf den Fluren laß die Winde los.

Befiehl den letzten Früchten voll zu sein; 
gieb ihnen noch zwei südlichere Tage, 
dränge sie zur Vollendung hin und jage 
die letzte Süße in den schweren Wein.

Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr.
Wer jetzt allein ist, wird es lange bleiben,
wird wachen, lesen, lange Briefe schreiben
und wird in den Alleen hin und her
unruhig wandern, wenn die Blätter treiben.


 

 

Antworten
Stöffen:

Bären-Unglaube?

4
03.10.09 16:28
Nein, das trifft es mMn nicht.

Es gibt vorsichtige Bären und selbstredend auch unvorsichtige oder voreiligen Bären. Wir sehen unten abgebildet ein Exemplar der voreiligen Fraktion, welcher es kaum erwarten kann, die Bühne zu betreten.
Wird er den erhofften Applaus in Form von klingender Münze so bekommen, wie er es sich erhofft, oder wird er ausgebuht werden?

Was sollte also ein Bär in der jetzigen Situation unternehmen? Einen Kofferraum voller Shorts einladen, wohlwissend, dass dieser ganze Aufwärtsspuk noch eine geraume Weile anhalten kann und die Performance den Bach runtergeht?

Für meinen Teil bleibe ich da eher zurückhaltend mit derlei Praktiken, und zwar wahrscheinlich wieder solange, bis der SPX mit großen Umsätzen mal wieder durch die 200-Tage-Linie zischt.

Was nicht bedeutet, dass ich in zeitlich recht kurzfristigen Fenstern, so auch diese Woche, nicht auch mal fröhlich mitshorte.

Wie Permanent schon trefflich beschrieb, an der Börse "Recht haben zu wollen" kann u.U. zu einem sehr kostspieligen Vergnügen ausarten.
Der USA Bären-Thread 264190
Bubbles are normal and non-bubble times are depressions!
Antworten
Anti Lemming:

Market loses its bounce

5
03.10.09 16:34
(Verkleinert auf 74%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 264195
Antworten
Dreiklang:

AL 50019 Freudscher Versprecher?

2
03.10.09 16:42
Ich hatte mir daher erlaubt, das Bild etwas "bären-gerächter" aufzupeppen

Ein Ä für ein E ?
Antworten
Anti Lemming:

Stöffen

4
03.10.09 16:48
Die 200-Tagelinie im SPX ist zurzeit bei 900 (siehe Chart im letzten Posting). Ist das nicht ein bisschen zu weit unten für einen Shorteinstieg? Ich hielte den SPX zurzeit mit 850 bis 900 für fair bewertet - wobei mit "fair" die zurzeit akzeptierten Wall-Street-Kriterien gemeint sind. D.h. diese Ziele sind realistisch erreichbar. Dunkelbraun-Bären finden sicherlich auch triftige Argumente für 500 im SPX. Doch das werden wir nicht sehen, solange GS nicht pleite ist ;-)
Antworten
fkuebler:

Dreiklang #50035: Vielleicht lege ich ja zuviel...

 
03.10.09 16:49

"Ich hatte mir daher erlaubt, das Bild etwas "bären-gerächter" aufzupeppen"

... in die Worte des Guru, aber ich hatte mir gedacht, dass jetzt die Bären gerächt werden... ;-)

Antworten
Stöffen:

SPON - Krisen-Rally frustriert Anleger

6
03.10.09 16:50
Aktuell ist bei SPON in dem Artikel "Die Krisen-Rally frustriert Anleger" zu lesen, dass die Handelsaktivitäten sehr schwach sind.

[…] Die Umsätze in Frankfurt scheinen zu bestätigen: Diesen Aufschwung hat der Markt vergleichsweise wenigen Akteuren zu verdanken. Die meisten haben nur ängstlich zugeschaut. Seit Beginn der Rallye im März gingen die monatlichen Aktivitäten im Xetra-Handel von 15,7 auf 13 Millionen Transaktionen zurück. Das Umsatzvolumen sank seit April von 211 Milliarden Euro auf 166 Milliarden im August - bei steigenden Kursen, wohlgemerkt. Erst im September gab es wieder ein leichtes Plus.

Ob es eine Trendwende ist, weiß niemand mit Gewissheit zu sagen. Sicher ist hingegen: Eine wachsende Zahl von Anlegern will mit Aktien nichts mehr zu tun haben. Seit dem Jahr 2000 sank die Aktionärsquote bei den Deutschen ab 14 Jahre von 9,7 auf 5,2 Prozent im zweiten Halbjahr 2009. Die Bankenprobleme seit 2007 verschärften die Lage. "Im Zuge der Finanzkrise haben rund eine Million Anleger dem Aktienmarkt den Rücken gekehrt, Auch institutionelle Anleger haben zum Teil die Aktienquoten reduziert, sie hatten nicht den Mut, genau dann zu kaufen, als der Markt am Boden war. Das macht natürlich viele zornig und der Frust bei Vermögensberatern ist momentan sehr groß, weil sie riesige Wertsteigerungsbeiträge nicht genutzt haben […]

Was will uns das sagen? Etwa das nun ein Crash bevorsteht? Oder müssen die Kühe, die gemolken werden sollen, nicht noch erst in ausreichender Anzahl auf die Weide getrieben werden?

www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,652935,00.html
Bubbles are normal and non-bubble times are depressions!
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Anti Lemming:

Dreiklang

4
03.10.09 16:51
Das war Vorsatz, während Freudsche Fehlleistungen Kapriolen des Unterbewusstseins sind ;-)

Mein "Es" ist übrigens short. Das "Ich" ist fatalistisch. Das Über-Ich glaubt an die bärischer Gerächtigkeit.
Antworten
daiphong:

Wie kann man nur auf solch eine Idee kommem?

4
03.10.09 16:57
"Das Problem der Bären ist das Kämpfen für eine faire Welt, mit ungleichen Waffen. "

Mal abgesehen davon, dass man tendenziell selbst immer der Gute ist, bleibt im Finanzmarkt immer und ewig als einziges Krterium der abzählbare Erfolg. Ob der seriös oder unseriös erzielt wird, mag auf verschiedenen Zeitebenen und im großen Kontext schon ein Unterschied sein und wird auch Auswirkungen haben. Insbesondere verblöden unseriös Erflogreiche relativ schnell.
Eine faire Welt stellt man aber nicht an der Börse her, und mit gleichen Waffen wird dabei nirgends gekämpft.
Antworten
Stöffen:

Sorry AL

2
03.10.09 16:58
richtig deinerseits und in #50033 lax ausgeführt von mir, daher Dank für den Hinweis.

Ersetze daher 200-Tage-Linie durch den 200er-EMA, wie ich ihn auch in # 50004 zitiert habe.(liegt bei 971 Pünten)
Bubbles are normal and non-bubble times are depressions!
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fkuebler:

AL, #50036: Ich oute mich mal als Dunkelbraun-Bär

6
03.10.09 17:00

"Ich hielte den SPX zurzeit mit 850 bis 900 für fair bewertet - wobei mit "fair" die zurzeit akzeptierten Wall-Street-Kriterien gemeint sind. D.h. diese Ziele sind realistisch erreichbar. Dunkelbraun-Bären finden sicherlich auch triftige Argumente für 500 im SPX. Doch das werden wir nicht sehen, solange GS nicht pleite ist ;-)"

... und behaupte, dass das nicht daran liegt, dass ich in der Schei**e stecke... ;-)

Aber die KGV-Mimik und "fair bewertet" kann man einfach in der Pfeife rauchen. Sowohl "fair" als auch "G" (trailing? leading? falls leading, dann aus welchem Kaffeesatz abgelesen?) als auch "V" sind derart stark moving targets, dass sie allenfalls als supergrobe Anhaltspunkte taugen.

Nein, ich habe keine triftigen Argumente für 500 im SPX und bemühe mich auch nicht darum. Aber ich weiss, dass es in den nächsten 6..9 Monaten sehr kräftig nach unten gehen wird, vermutlich sogar viel früher, und ganz gewiss weiter als bis 900. Die einzige Frage die mich derzeit nachhaltig umtreibt, ist wie ich mit einem Super-Dip-Spike à la Japan im Q4 1993 umgehen sollte, falls so etwas käme...

(Verkleinert auf 65%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 264197
Antworten
Dreiklang:

DAX-Guck 30min 3.10.

5
03.10.09 17:03
Nachdem mein Trend-Indikator am 29.9. um 10:35 den letzten Uptrend für erledigt angesehen hatte, verharrte er bei short bis zum 2.10., auf "long" drehend um ca. 18:35.

Der Stoch kündigte schon vorher ein rückläufiges Down-Moment an.

Im 30er zeigen sich durchaus Handelsbewegungen, die mehrere Tage überdauern können. Daher also vorsichtige Up-Prognose für Montag.

Grafik übrigens im Browser mit "Grafik anzeigen" öffnen, da ansonsten der Rand bei ariva abgeschnitten wird.

Sollte der DAX am Mo wieder nach unten abdrehen, also die 5443  unterschreiten, dann wäre das kurzzeitig schon sehr bärisch und sollte Anlass für einen kleinen short sein.
(Verkleinert auf 54%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 264199
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Anti Lemming:

Stöffen - inszenierter Zinnober

6
03.10.09 17:05

"[…] Die Umsätze in Frankfurt scheinen zu bestätigen: Diesen Aufschwung hat der Markt vergleichsweise wenigen Akteuren zu verdanken. Die meisten haben nur ängstlich zugeschaut."

Kein Mensch mit vernünftigem Risikobewusstsein hat im März Longs für mehr als einen mittleren Zock gekauft, echte Investoren schon gar nicht. Die Rallye ist ein Future-getriebenen Mummenschanz der Zockerbanken, die ja dank "too big to fail" keine Abwärtsrisiken mehr haben. Die Staatsknete gab es gratis dazu. Da sie Futures benutzen, fehlt im Markt das Volumen. Das kommt nur, wenn echte Käufer echte Chancen und echte Unterbewertungen sehen.

Ich war ja selber mal Bulle (vor 2000 und von 2003 bis Ende 2005) und würde mich freuen, zu Lebzeiten noch mal eine Börsensituation vorzufinden, wo ich das mit Haltefrist von mehr als 6 Monaten wieder sein kann. Diese Zeit sah ich nicht mal im März gekommen, auch wenn Kass meint, das wäre ein "generational low" gewesen. Jetzt, 60 % höher, haben wir eher das krasse Gegenteil davon. Wer jetzt long geht, hat ein CRV, das ähnlich mies ist wie "long Tech-Aktien" im März 2000. Wer glaubt, die Lage sei jetzt ähnlich wie Ende 2003 (mit 4 weiteren bullischen Jahren), wird mMn Geld verlieren, wenn er darauf wettet.

 

Antworten
Dreiklang:

DAX 4h natürlich noch katastrophal...

5
03.10.09 17:25
und hier war short ab 23. Sept.  noch bei komfortablen 5680, angesagt.

Der DAX ist nun weit nach unten vorgelaufen, so dass frühzeitig eingegangen Short-Posis mit relativ weitem SL abgesichert werden können.
(Verkleinert auf 56%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 264201
Antworten
Dreiklang:

@kübi - sicherer Short-Einstieg?

9
03.10.09 17:31
du schreibst, dass zum Short-Einstieg gerade jetzt mit Pauken und Trompeten geblasen wird. Kann ich mir nicht wirklich vorstellen, spätestens bei 5300 warten jede Menge Aufkäufer, es ist einfach die Fallhöhe noch zu gering.

Die müssen erst in den Markt rein, und wenn du sagst, dass die 5900 nicht mehr gesehen werden, dann kann das sein, aber evtl. wird noch mal die Chance genutzt, beim Hochziehen bis 5800 jede Menge zu distribuieren.

Abgesehen davon bin ich  -wie fast jeder andere in diesem Forum - von den Aufkauforgien traumatisiert und entsprechend vorsichtig (geworden)
Antworten
Anti Lemming:

A.L.'s Über-Ich

6
03.10.09 17:33

Wo bleibt die bärische Gerächtigkeit?

 

 

Der USA Bären-Thread 264209
Antworten
Dreiklang:

@fkuebler (Teil 2) Nikkei

5
03.10.09 17:38
Nikkei shorten?

Die Japse kriegen den Yen im Leben nicht mehr runter gegenüber dem Dollar, was sollen sie denn machen, jedem Carry-Trader noch ne Prämie spendieren?

Abgesehen deine Frage mit dem kräftigen Dip 1993 4.Q : prozyklisch gestaffelt short einlegen.... wenn man die möglichkeiten hat, denn ich wüsste nicht, wie ich elegant den Nikkei shorten kann, bei Zertis ist der Spread doch sehr hoch. Nikkei short evtl. als ETF?

Frage Teil 3: Wieviel DAX-Punkte hat ein ODAX-Call?  5  bzw 5€/ Punkt?

Danke.
Antworten
permanent:

Ich werde nun der Wahrheit auf den Grund gehen

7
03.10.09 17:45

Der USA Bären-Thread 6629503

Zunächst Zwiebelkuchen und Federweißen in gemütlicher Runde, danach werde ich dann die Wahrheit auf dem Grund der Köpi Flasche suchen.

Ich wünsche euch einen schönen Samstag Abend.

Permanent

Antworten
fkuebler:

Dreiklang #50046: "sicherer" Short-Einstieg!

8
03.10.09 17:52

Zunächst: den Nikkei würde ich persönlich nicht shorten, da habe ich einfach keine Meinung. ODAX ist in der Tat 5 Euro pro Punkt.

"du schreibst, dass zum Short-Einstieg gerade jetzt mit Pauken und Trompeten geblasen wird. Kann ich mir nicht wirklich vorstellen, spätestens bei 5300 warten jede Menge Aufkäufer"

Na und? Die von mir dringlich vorgeschlagene Methode (Malko07 #48512: Man liest und staunt :-0) verkraftet auch relevante Anstiege ab dem Zeitpunkt des Short-Einstiegs. Ich vermute mal, dass das aber niemand wirklich gelesen hat, und verstanden schon gar nicht...

Deshalb ziehe ich mich jetzt einfach beleidigt zurück und gehe mit meiner Frau einen fressen und saufen... ;-). Und dann gucke ich mir die Tittentanten bei Gottschalk an... ;-))

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