Der Antizykliker-Thread

jetzt aber:

www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,652935,00.html

Warum den schönen Rücksetzer nicht zum Einstieg nutzen?

So teuer sind DAX 5450 doch gar nicht.

Zur Rekapitulation: Der DAX war billig im November/Dezember 2008, DA wurde einem BASF für lumpige 18 Euronen NACHGESCHMISSEN. (Leider kaufte ich da nur ein paar Stück, um sie für 28 Euronen wieder zu verkloppen). Das Märztief war bankentechnisch bedingt.

Im Nasdaq konnte ich dem RMACD seit November 2008 kein Verkaufssignal mehr entlocken, im Grunde standen die Lampen auf grün seit  Dez.2008

Und Ende 2008 war DAX bei 5100. Von da auf jetzt sind es schlappe 7% Anstieg... Das ist gar nichts.  Also, warum nicht jetzt kaufen?

Ähh, Dreiklang, war das jetzt ironisch gemeint oder ernst? Ich denk, alle sind hier auf dem Shorttrip? Sogar McGehrt wird entspannter, weil er mal zur Abwechslung kein Geld verliehrt. Wie stehen am Vorabend eines grauenhaften Crashs... ;-)

gegen Short sprechen:
-Sentiment zu bearisch
-zu viel nicht investierte Liquidität
-Berichtssaison mit zu stark herabgesetzten Erwartungen
-Interessenlage: pro steigende Aktienkurse

Aber natürlich ist an der Börse alles möglich.

Andre Tietje von Godmode schlägt wieder zu.

Zitat: "Es ist weiterhin möglich, dass sich die Wellen 1-2-3-4-5 "ganz normal" nach oben entfalten und Kurse bis 10495,00 Punkte auf dem Kurszettel erscheinen. Es wäre aber ebenso möglich, dass die Wellen 1-2-3-4-5 in einem Ending Diagonal Triangle (bärischer Keil) ihr Ende finden." - Aha!

http://www.ariva.de/DOW_Jones_Herbstrally_auch_noch_c3090426

Die Fallhöhe ist für short echt noch zu gering. Ich warte auf kübis 5900 , jetzt bräuchte ich noch ein paar Käufer :)

Deshalb, wenn jeder jammert, er habe den Einstieg verpasst - da kann ich nur vorrechnen, das dem so nicht ist.

...ist alles.
Habe mir erlaubt, den Cartoon, von Stöffen gepostet im AL-Thread, hier rüber zu nehmen, herrlich!

Und Montag müsste es wieder etwas hochgehen, nachdem das Momentum im 30er und 60er draußen ist.

war das herrabsetzen der gewinnprognossen meines erachtens "ehrlich" und man war tatsächlich mehr oder weniger überrascht das dann doch alles besser war...beim ersten mal unterstelle ich also keine absicht. ich glaube das schon bei den kommenden zahlen die auswirkung nicht mehr die selbe ist wie beim ersten mal...vieleicht angeteuscht bei den ersten paar aber das sich dann nichts mehr groß tut...da es diesmal wirkliche ALLE wissen mit den herabgestzten gewinnprognossen.

zu dreiklang....ähnliche gedankengänge wie du hat natürlich auch ein bär und ich nehme für mich in anspruch einer der letzten ECHTEN bären zu sein nämlich ein sogenannter problembär....noch 7% bis zu den januar kursen...vollkommen richtig...was du sagst...im umkehrschluß würde das für einen bären heißen noch 8 wochen bis zu den alten tiefstkursen so schnell kann und ist das nämlich gegangen....nen paar klugscheißer schreiben mittlerweile das die bigen es sich nicht nehmen lassen werden das jahr nun auch positiv zu beenden...die gleiche chance haben sie JEDEDES ahr und nehmen sich selbiges natürlich auch vor...allerdings ist es börse und die ist über einen gewissen zeitraum von ein paar wenigen zu beherschen wenn es aber rutscht verkaufen die auch und wir stehen weinachten ohne probleme wieder da wie im märz.... mit dem unterschied das dann in die schwäche reingekauft wird...vieleicht 1000 punkte lang dann sind se voll und dann rutscht es weiter weil keiner mehr da ist der noch zu steigen will und die initiatoren der rally nochmal 2000 punkte warten bis alles von vorne beginnt allerdings nichtmehr so rasant.....solche chancen wie im märz gibt es nicht alle 6 monate sondern nur vieleicht 5 mal in einem leben.

aber nicht wegen der Begründung mit den Wellen (verstehen eh nur EW-Hohepriester),
sondern wegen eines möglichen Zusammentreffens von doch nicht so guten Zahlen,
einer Rückbesinnung auf Absolutwerte statt erster Ableitung sowie dem Downtrend von
November 2007.

das weiss-rote Szenario für wahrscheinlich. Der Ausbruch nach oben ist selbstverständlich möglich und sollte auf jedem Zettel stehen

Naja, Varta. Vielleicht etwas zu bearish, deine Klippe.

AnimusX sieht noch -10% im Dax, also Ca. 5000, was SP 900 entsprechen könnte. Grund sind Trendlinien und folgendes Sentiment, was eine Korrektur wie im Juni/Juli erwarten ließe. Auch Animusx sieht uns im Bullenmarkt, da wird das Sentiment nicht ewig fallen bis die starken Hände wieder zugreifen.

dh moderate Korrektur voraus, anschließend Rally bis ins Jahr 2010 rein. Grund ist die Diskrepanz zwischen kurz- und mittelfristigem Sentiment. Die Anleger sind kurzfr. bearish und mittelfristig extrem bullish. Der Graph zeigt die Differenz zwischen diesen Sentiments:

Aktien:
Die Feierlaune nach der Bundestagswahl ist schnell verpufft und die Nachhaltigkeit der Bewegung wird einmal mehr in Frage gestellt. Mitten in der Phase des Zögerns (aktueller Abschnitt im idealtypischen Stimmungszyklus) steigt im Hintergrund die Zuversicht für die Aktienmärkte an. Wir können für 5 verschiedene Aktienmärkte neue 12-Monatshochs im mittelfristigen Sentiment vermelden.

Die Headlines der Woche:

• Aktien: 5 von 6: Neue 12-Monatshochs
  
• Bonds: Sentimentdifferenz setzt Ausrufezeichen!
  
• FX: Gold mit hoher Confidence

• Bulle
  Nach dem Zögern, dem Luftholen kommt eine neuer Hupfer nach oben, denn der Bullenmarkt ist intakt.
   
• Bär
  Dass es jetzt kurzfristig runter geht, muss der dümmste Dummbulle kapieren, aber er hofft, dass alles wieder gut wird, deshalb sagt er; dass nach dem Dip der nächste Upmove kommt, der aber ein Pfeifen im Dunkeln ist… Weil dann geht es erst richtig runter… (siehe Zicke-Zacke-Tietje).
  
  
• Komischer Bär
  Nach dem Zögern, dem Luftholen kommt eine neuer Hupfer nach oben, damit die Fallhöhe sich auch lohnt...

Vielleicht doch die GGs aufstocken?
Oder doch ABX?

beim komischen bär musst ich doch herzhaft lachen. n1

Ängstlicher Bär

Es geht nochmal hoch, weil er den Einstieg verpasst hat. Schließlich ist ihm der Markt diesen Gefallen schuldig, wo er ihn doch so lange verar..t hat.

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Zusammenfassung: Weil alle 4 Typen wollen, dass es nochmal hoch geht, stürzt der Markt folgerichtig am Montag nahtlos in den Crash ab. Somit ginge der Markt den Weg des größtmöglichen Schmerzes für alle Beteiligten.

du brauchst mich nicht von der Sinnhaftigkeit von Handelssystemen zu überzeugen, ich bin selkst so einer, der mit seinem Trading ohne System schon auf die Schnauze gefallen ist.
Ich kann deine Beweggründe also gut nachvollziehen.
Ein System zu haben ist ja gut. ich wünsche dir auch, daß deines funktioniert.
Ich möchte nur deinen Optimismus etwas bremsen.
wenn du menst, du kannst mit einem MACD (für mich einer der /Verzeihung/ beschissensten Indikatoren überhaupt) ein funktionierendes System mit 60% Trefferquote generieren, dann tue es.
Das haben schon Tausende vorher versucht. Es geht nicht.
Ich plaudere mal was aus:
Ich habe in 2002/2003 viele 100 Stunden damit verbracht, ein EOD System zu entwickeln auf Basis von candlestick patterns. Eine alternative Methode.
Das sah super aus. Im Backtest über 5 Jahre Trefferquoten von 70% und mehr.
Dann habe ich Abstand von der Börse genommen, fast 5 Jahre lang.
In 2008 habe ich diese ollen Kamellen wieder hervorgeholt und mal überprüft.
Fazit: 95% des Systems hat den forward Test nicht bestanden.
So ist die Realität.
Noch zur Info, der zentrader mit seinem System, das er selbst als eines der performantesten EOD Systeme im internationalen Vergleich bezeichnet, kommt ohne Stops auf knapp 60 % Trefferquote.
www.zentrader.de/perfCompare.pdf

1) Vielleicht komme ich hier zu begeistert rüber. Aber mir sind die Risiken und Probleme durchaus bewußt. Daher hat das System mehrere "Sicherheitsleinen" eingebaut, also ein striktes MM sowie eine "Abschaltautomatik", dh eine Regel anhand der ich merke, wann das das System nicht mehr funktioniert. Anschließend wird noch genug Kapital vorhanden sein, um neu anzufangen.

2) Im Zen-Text sind mehrere Systeme genannt, die eine konstante Performace über 100% haben. Damit ist nachgewiesen, dass ein System funktionieren kann.

3) Mein System versucht im Gegensatz zu Normalo-Systemen die Fehlsignale auszublenden, dh ist die Hälfte der Zeit flat. Ich glaube nicht, dass es solche Systeme häufig gibt, denn wie soll man seinen Kunden verpasste Gewinne erklären?

4) Auch mit dem MACD kann man eine Super-Performance einfahren, wenn man nur in die Hauptrichtung tradet. Der MACD ist normal ein mieser Indikator, weil er zu bekannt ist. In Trendrichtung funktioniert er jedoch gut. Man muss nur die Chuzpee haben, den Haupttrend abseits eigener Ideen und Wünsche ebenfalls mechanisch festlegen zu lassen. Und da hapert es bei der Masse der Anwender (siehe Gehrt)

5) Letzter Tipp: Den Dax zu nehmen ist natürlich nicht glücklich. Hier konkurrieren Unmengen an Tradern minütlich miteinander, dh wenn ein System funktioniert wird es sogleich von der Gegenseite zerschossen. Man muss sich also auf "unentdeckte Märke" verlegen, in der wenig Trader aktiv sind. Bei den Nebenwerten funktionieren Systeme immer besser und stabiler; die Trends laufen länger. Daher trade ich ausschließlich den Mdax; beim Dax funktioniert das System zwar auch, aber deutlich schlechter. Und schlimmer noch: Beim Dax hab ich trotz Ausprobieren von Unmengen an Indikatoren nichts wirklich Gutes, narrensicheres, gefunden.  (Man frage sich, warum turbodepot z.B. nur noch den Mdax tradet...)

Immer wenn im Bärenthread "lustige" Cartoons gepostet werden, geht es nach Norden!
Müßte man einen Index daraus bauen - den Witzischkeitssentiment.

1. Die Cartoons sind nicht lustig, sondern tragikomisch

2. Sie werden eher an Tops gepostet wegen Galgenhumor

3. Seit dem Posten meiner letzten drei Witzbildchen ist der Dax seitwärts gelaufen

4. Zu "nach Norden": Kann es sein, dass Du den Kompass falsch hältst? Tipp: Das N muss nach oben zeigen.

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DAX über die letzten 5 Tage. Frag mal Deine kleine Tochter (ersatzweise die der Nachbarin), ob das "Fingerchen" in dem Bild nach oben oder nach unten zeigt.

Was interessiert mich, das minütliche/stündliche/tägliche Rumzucken irgendwelcher Charts.
Noch ist der Bullenmarkt intakt.

genauso gut können wir statt bei 6 bei 15 stehen.

Alternativ würde ich noch "19" gelten lassen.