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Der USA Bären-Thread


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fkuebler:

AL #44650: Longbonds: Wende oder Nichtwende?

4
11.06.09 21:08
Mein Widerspruchsgeist ist ja bekannt:
a) ich habe keineswegs behauptet, dass wir heute die Wende haben, nur weil ich long gegangen bin ;-)
b) ich habe behauptet, dass mMn die September Longbonds die 110 nicht wesentlich unterschreiten werden, falls sie die überhaupt erreichen.

Aber ich bin zugegebenermassen nicht nur nicht Journalist (wie Kicky vermutet hatte), sondern auch nicht Jesus ;-)

Eine Sache kommt mir allerdings extrem verdächtig vor und beunruhigt mich schon die ganze Zeit: normalerweise, wenn ich etwas kaufe bzw. verkaufe, dann fällt bzw. steigt es direkt anschliessend wie Teufel. Heute die Longbonds sind nach meinem Kauf sofort um mehr als einen Punkt gestiegen.

So als ob die mich verarschen wollen ;-)
Antworten
Contrade 121:

stöffen,

 
11.06.09 21:11
muss mich korriegeren, der von mir abgegriffene Umsatz stand für den GDAX. In der Tat, der Gesamtumsatz am heutigen Tage war mit €1,84 Mrd. bei der Deutschen Börse taxiert.
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Der USA Bären-Thread 238161
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Eidgenosse:

kuebler

5
11.06.09 21:16
bei 112 war auch eine gute Unterstützung. Trotzdem gehts wohl eher Richtung 100-105.
Der USA Bären-Thread 238163
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fkuebler:

Eidgenosse #44653: Mach mich nicht schwach, ...

2
11.06.09 21:29
in meinem Alter verkraftet man nicht mehr jeden Schock :-(
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jungchen:

aufpassen amis

3
11.06.09 21:33
nicht dass ihr ploetzlich mal ne negative letzte stunde habt...
Ich brauche einen Balkon - damit ich zum Volk sprechen kann.
Antworten
fkuebler:

Dies ist die Stimmung, die allmählich die Rallye..

4
11.06.09 21:42

strangulieren und ihr im Laufe der nächsten Wochen (oder äusserstenfalls 2..3 Monaten) am Schluss den Hals brechen dürfte. Und ich glaube, dass manche Leute sich zwar aktuell defensiv-bärisch äussern, aber trotzdem long sind, wie die rotmarkierte Passage am Schluss zeigt.

[Natürlich muss ich das auch für meinen Seelenfrieden glauben, damit mich Leute wie Eidgenosse nicht zu Tode erschrecken können ;-]

Prospect of Jobless Recovery Is Making Investors Nervous

Prospect of Jobless Recovery Is Making Investors Nervous

  • On Thursday June 11, 2009, 2:48 pm EDT

The notion of a jobless recovery is gaining traction among those who think the economy is finally getting back on its feet-but not enough to move the stock market.

"How could we have a recovery if there are no jobs?" wonders Kathy Boyle, president of Chapin Hill Advisors in New York. "Seventy percent of GDP is consumer spending, the US is 25 percent of world GDP. This started with housing, it's going to end with housing, and housing and jobs are related. One's connected to the other."

Though in most past recessions simultaneous growth in jobs and the economy was considered a given, the past two decades show examples of a divergence.

The 2003 recession recovery saw GDP climb at a mid-year rate of 4.5 percent while payroll growth actually fell about 0.4 percent. A decade earlier off a recession, GDP gained 5.0 percent while payrolls also dropped 0.4 percent.

Economists at the time attributed the moves to increased productivity that overshadowed the employment drops. Some experts think the same phenomenon could be happening again.

"The economy is definitely on the mend and we are heading to recovery by the latter part of this year," says Peter Cardillo, chief market economist at Avalon Partners in New York. "Jobs generally recover after the economy recovers. That's traditional and I think that will be the case around this time, too."

Policy makers have been issuing fairly stern warningss recently about the possibility of a jobless recovery.

Minneapolis Fed President Gary Stern told PBS in a Tuesday interview that there is a "reasonable possibility" of another jobless recovery. At the same time, the San Francisco Fed put out a dour forecast last week that the employment picture remains perilous and a jobless recovery similar to the 1992 model is "a plausible scenario."

Using a detailed analysis that looked at "involuntary part-time workers" and their impact on the standard unemployment rate, the San Francisco Fed concluded "that the labor market has considerably more slack than the official unemployment rate states."

"This suggests that, more than in previous recessions, when the economy rebounds, employers will tap into their existing workforces rather than hire new workers," the San Francisco Fed said. "This could substantially slow the recovery of the outflow rate and put upward pressure on future unemployment rates."

The increasing prospects of an economic recovery that does not include a corresponding benefit to the employment rolls has some stock investors worried.

  • Facing a Future of Non-wage Work 

Art Cashin, director of floor operations at UBS, told CNBC that the concept presents problems for the market. He spoke after the government released weekly jobless claims numbers that at 601,000 were lower than the market expected but still reflective of a high number of continuing claims.

"Continuing claims continue to be a problem," Cashin said. "Anything over 600,000 is not pleasant for this economy, and it continues to look like if we get a recovery it will be a relatively jobless recovery and that'll be something we struggle with."

Indeed, Boyle sees a market that is determined to go higher but likely to hit a wall once valuations reach a level not supported by an economy still struggling to put people to work.

"We think there's still going to be another shoe to drop," she says. "We're going to have an upward bias for the rest of the month. We're still looking for a 20 to 25 percent selloff in August."

The weakness in the job market will combine with surging Treasury yields and their impact on mortgage rates to cause headaches for investors, says Matthew Tuttle, president of Tuttle Wealth Management in Stamford, Conn.

"The jobs are part of it, but I think there's a lot more going on," he says. "What's there to stabilize this economy? What's there to stabilize the banks? The jobs are a concern. I don't see you getting a major recovery when half of everyone you know is unemployed and another quarter is scared to death they're going to be unemployed at some point. Those people just don't go out and spend a lot of money."

Yet Tuttle, like many other portfolio managers, is not ready to step in front of the market freight train yet.

He's long on virtually all areas of stocks, taking out ETFs that track the entire Standard & Poor's 500 (such as the SPDR S&P 500 receipts (AMEX: SPY)) as well as the Russell 2000 small-caps and commodities. The only area where he's short is Treasurys.

"I'm not going to fight the market. The market's going to tell me what I should do. Right now the market's telling me it wants to rally," Tuttle says. "We'll be in, but we'll be looking to pull the trigger to get out on strength. When it's rallied enough we're not going to be greedy and try to grab a few extra points here and there."

 

Antworten
wawidu:

The Big Unwind

13
11.06.09 21:49
Der angehängte Chart reflektiert die Brutalität dieser Entwicklung besser, als alle Zahlen es vermögen. Die blauen Linien stammen von mir.

Quelle: www.calculatedriskblog.com/2009/06/...rth-off-14-trillion.html

Ein Kommentar erübrigt sich hier wohl.
(Verkleinert auf 51%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 238169
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fkuebler:

wawidu #44657: wirklich big unwind?

 
11.06.09 21:59
Da gibt es noch eine wesentlich harmlosere Meinung, nach der der Verlust nur etwa 3% beträgt. Stammt vielleicht vom PPT? ;-)

Aber ich selbst neige eher der Meinung aus deinem Chart zu.
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fkuebler:

Noch eine interessante Meinung zu US-Treasuries

4
11.06.09 22:05

die ich natürlich sehr gerne lese ;-)

Lieben was gehasst wird

Das Kapital

Lieben, was gehasst wird

Nach den üblen Kursverlusten werden die noch vor wenigen Monaten allseits angepriesenen Staatsanleihen jetzt fast gehasst. Da kommt man fast wieder auf den Geschmack.

Diese Kolumne hat seit dem Herbst 2008 etwas gegen jene Anlageklasse gestänkert, die ihr in den Jahren zuvor stets die liebste war: Staatsanleihen. Doch jetzt, da die Russen nichts mehr mit US-Papieren zu tun haben wollen, die Chinesen nach allen möglichen Alternativen suchen, die Kurse 30-jähriger US-Renten seit der Spitze um 32 Prozent gepurzelt sind und alle nur noch Aktien wollen, muss man noch einmal überlegen. Und wahrscheinlich sind die Perspektiven zumindest für die nächsten Monate gar nicht so schlecht.

Es bleibt zwar dabei, dass die wahnwitzigen Staatsdefizite der entwickelten Länder, die der IWF 2009 auf 3 339 Mrd. $ veranschlagt und die weder durch die laufenden Ersparnisse der privaten Haushalte noch durch China finanziert werden können, eindeutig gegen Renten sprechen. Und es bleibt ziemlich frech zu erwarten, dass die Anleger all dieses Papierzeugs in Amerika für 3,9 Prozent auf zehn Jahre (Deutschland 3,7 Prozent) kaufen sollen, wenn die Zentralbanken rund um die Erde gleichzeitig eine höchst inflationäre Politik verfolgen.

Langfristig kann das nur schiefgehen, da sich zum einen die Angebotsseite der Wirtschaft aufgrund unterlassener Investitionen, Firmenpleiten und demografischer Aspekte zusehends verschlechtert - und zum anderen mit einer noch inflationäreren Politik zu rechnen ist, falls sich die bisher verabreichte Dosis als zu gering erweist.

Aber genau darauf läuft es hinaus, wenn in den meisten Teilen der Welt Beschäftigung, Einkommen, Gewinne und (!) Privatkreditvergabe gleichzeitig fallen; die Realität dürfte wenig mit dem Bild zu tun haben, das die dusselig interpretierten (Salden-)Umfragewerte zeichnen. Derweil läuft die Rendite zehnjähriger US-Anleihen bei einer Inflation von minus 0,7 Prozent auf einen Realzins von 4,6 Prozent hinaus.

Die Gewinnrendite des S&P 500 beträgt selbst auf der Basis bereinigter (Wunschtraum-)Gewinne bloß 4,6 Prozent. Da könnten gerade die mit Nullzinsreserven überfluteten US-Banken, die sich bisher wohlweislich aus Staatsanleihen eher herausgehalten haben, langsam ein gutes Geschäft wittern. Insgesamt scheint sich das Chance-Risiko-Verhältnis von Anleihen fürs Erste merklich gebessert zu haben.

 

Der USA Bären-Thread 238173
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wawidu:

Chinas Exporte schmelzen rapide

5
11.06.09 22:05
wirtschaftquerschuss.blogspot.com/2009/06/...e-im-mai-mit.html
Antworten
wawidu:

SPY 5min

6
11.06.09 22:16
Kommentar zur letzten Kerze: Nix da, heute wird nicht mehr hoch gekauft!
(Verkleinert auf 80%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 238175
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Anti Lemming:

Chinas Exporte (Chart)

7
11.06.09 22:25
Der USA Bären-Thread 238180
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wawidu:

NDX-Kerzen warnen

5
11.06.09 22:53
"Klare Long-Chancen"? lol!
(Verkleinert auf 90%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 238191
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Stöffen:

Stichwort Leitwährung

7
11.06.09 23:49
Ich fand heute einen kleinen historischen Aufguss im Zero Hedge-Blog recht interessant, welcher darauf aufmerksam machte, dass in den vergangenen Jahrhunderten es stets eine Welt-Leitwährung gegeben hat, welche aber auch nach endlicher Zeit dem Niedergang anheim fiel. Dieses Schicksal wird sicherlich auch den Dollar ereilen, fraglich nur, ob wir das zu unseren Lebzeiten noch miterleben werden und fraglich aus heutiger Sicht auch, was danach kommen wird. Wenn man sich die Historie anschaut, so mag man einen ca. 100-Jahres-Zyklus feststellen and that’s a mighty long time.

Aus dem Artikel „The Opportunity Cost of Green Shots“

As for the dollar, we can put off a discussion on its status as the world's reserve currency for another day. We don't think it’s disappearing, but the Portuguese, Spanish, Dutch, French and British probably didn't see the end coming either. Joseph Yam, the storied head of the Hong Kong Monetary Authority, refers to the eras of reserve currencies as Portugal (1450-1530), Spain (1530-1640), the Netherlands (1640-1720), France (1720-1815) and Britain (1815-1920). 100 years looks like a long time.

The notion that the Chinese yuan could replace the US dollar as the world's reserve currency may strike some as odd, or at least very premature. But in 1920, only 7 years after the creation of the U.S. Federal Reserve, the notion that the dollar would replace the British pound probably sounded even more bizarre, given the recent memory of US defaults on Civil War debts, a major depression in 1893 and the Panic of 1907. I thought it was notable that the Chairman of the state-owned China Construction Bank called on the United States and the World Bank to begin issuing yuan-denominated bonds, after several other steps taken this year to increase the yuan's convertibility.

zerohedge.blogspot.com/2009/06/...ty-cost-of-green-shoots.html
Bubbles are normal and non-bubble times are depressions!
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#44665

Stöffen:

Leveraged Bullishness bis zum Anschlag

8
12.06.09 00:11
Leveraged Bullishness Highest Since 2001

For all the talk of money on the sidelines and other such gibberish, sentimentrader has put together a great chart based on Rydex fund data, indicating that traders had placed 2.4 times as much leveraged money in bull funds as bear funds: the highest level since November 2001. The data is comparable for the unleveraged ratio. If anyone still thinks that there are many bulls on the sidelines who have not entered the market, you can a) note the facts below or b) listen to Bob Pisani distort them.

zerohedge.blogspot.com/2009/06/...llishness-highest-since.html

Und der Sunshine-State segelt derweil der Pleite entgegen :-((

California nears financial "meltdown" as revs tumble

www.reuters.com/article/newsOne/idUSTRE55974820090610
Der USA Bären-Thread 238216
Bubbles are normal and non-bubble times are depressions!
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Katjuscha:

Apropos Chinas Exporte

7
12.06.09 00:49
Vielleicht mal etwas über die Datenflut und die Charts hinwegschauen ...


-----

www.zeit.de/2009/25/China?page=1

...

Überhaupt, wer sich einige Zeit mit dem Kapitän unterhält, kann sich die Berichte der Makroökonomen aus dem fernen Peking oder aus dem noch ferneren New York, aus London oder Frankfurt sparen. Da steht alles noch mal drin, bloß trockener ausgedrückt: Chinas Exporte schrumpfen weiter, jedoch weniger dramatisch als bisher. Die Binnenwirtschaft hingegen hat im ersten Quartal deutlich angezogen; es gibt also mehr Nachfrage im Land und mehr Produktion und Dienstleistungen von Chinesen für Chinesen. Die Banken haben im ersten Quartal 30 Prozent mehr Kredite vergeben als im vergangenen Jahr. Wohnungsverkäufe ziehen an. Die Börse boomt. Das Wachstum liegt mitten in der Krise bei 6,1 Prozent.

...
"Bankraub: eine Initiative von Dilettanten. Wahre Profis gründen eine Bank."

Bertolt Brecht
Antworten
wawidu:

AL - # 44665

12
12.06.09 01:13
Ich weiß nicht, woher diese "2,1 trillion in assets" der Fed herkommen. Unter dem folgenden Link könnt ihr den aktuellen SOMA Bestand, den höchsten seiner Historie, einsehen:

www.newyorkfed.org/markets/soma/sysopen_accholdings.html

Lest euch dann bitte mal zunächst die Zielsetzung dieses SOMA im Kopf des Berichts genau durch!

Da heißt es: "Diese Sicherheiten dienen drei Zwecken: ..."

und nun gleich zu Absatz drei:

"ein Liquiditätspolster für den Notfall erhöhten Liquiditätsbedarfs (zu schaffen)"

Analysiert man vor diesem Hintergrund den Asset-Bestand der Fed, kann man wohl nur zu folgendem Urteil gelangen:

VÖLLIG  HIRNRISSIG !!!

Mein Fazit: Die Fed hat sich zur "FEDERAL BAD BANK" entwickelt. Ich schlage daher eine Umbenennung in "FBB" vor.
Antworten
Stöffen:

What De-Leveraging?

10
12.06.09 01:17
More silly crap from freakin idiots? Ich denke eher nicht, vor uns liegt das "Empire of Debt".

What De-Leveraging?

The Fed published its latest Flow of Funds report today.  One key takeaway: While total debt is growing more slowly, it is still growing.  Since Q3 ‘08 households have cut their debt (slightly), but the federal government is borrowing so rapidly, overall debt continues to expand.

Weiter geht’s hier entlang
optionarmageddon.ml-implode.com/2009/06/11/...-has-only-begun/
(Verkleinert auf 77%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 238219
Bubbles are normal and non-bubble times are depressions!
Antworten
wawidu:

DOW langfristig

7
12.06.09 02:43
mit den aussagekräftigsten Indikatoren. Der interessanteste davon dürfte wohl der FORCE INDEX sein. Hier findet ihr die Beschreibung dazu:

stockcharts.com/school/...ool:technical_indicators:force_index

Mein Kommentar: Die Phase zwischen Oktober 2008 und aktuell zeigt eine historische Anomalie, deren aktuelle Entwicklung keineswegs als bullisch zu interpretieren ist.
(Verkleinert auf 65%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 238222
Antworten
CarpeDies:

@AL: ich darf korrigieren

2
12.06.09 05:56
Wenn die Fed wirklich 45 bn capital und 2,1 trillion assets hat (was ja wawidu zurecht in Frage stellt) dann ist das ein Hebel von 46,7 nicht 467.
wenn man dann auch noch annimmt, dass es nur 1,1 trillions sind und man behält das Kapital von 45 bn bei, dann wäre das ein Hebel von 24,4.
Das sieht also schon ganz anders aus...
Antworten
CarpeDies:

@fkuebler,

7
12.06.09 06:08
das mit den US-Anleihen könnte ein gefährliches Spiel sein, weil immer mehr Staaten in den USA die Insolvenz droht.
S&P könnte - um die Glaubwürdigkeit zu bewahren, gezwungen sein, letztlich das Rating der USA als Folge der Pleite von z.B. Kalifornien zu senken. Dann werden die Karten am Bondmarkt wieder neu gemischt und es werden sicher höhere Risikoaufschläge vom Markt gefordert. Solange keine solchen ausserplanmässigen Ereignisse auftreten kann deine Longspekulation ein gutes Geschäft sein, aber immer auf der Hut sein!
Antworten
permanent:

Fragen an Ben Bernanke

7
12.06.09 06:49
12.06.2009, 06:13 Uhr
Fed-Chef
Fragen an Ben Bernanke
von Rolf Benders
Die Affäre um die Übernahme der angeschlagenen Investmentbank Merrill Lynch durch den Konkurrenten Bank of America (BoA) droht immer mehr zum Problem für die US-Notenbank und ihren Chef Ben Bernanke zu werden. Bernanke bangt um seine zweite Amtszeit, die Fed um ihre Unabhängigkeit.
www.handelsblatt.com/politik/...fragen-an-ben-bernanke;2349664
Antworten
Anti Lemming:

CarpeDies und Wawidu - korrekte Einwände

5
12.06.09 07:26
Ich hatte in # 44665 nicht selber nachgerechnet (das kommt davon, wenn man zu viel postet...), sondern mich auf die Berechnung im Artikel von Sham Gad verlassen, der schreibt: " This implies $467 of obligations for every $1 in capital." Nimmt man dann auch noch die ebenfalls korrekte Anmerkung von Wawidu über den Soma-Account (1137 Mrd. Aktiva) hinzu, kommt man für die Fed auf einen Hebel von 1100 : 45  = 24,44.

Street.com Autor Gad lag somit um den Faktor 20 falsch!

Interessant ist, dass von den 1137 Milliarden Dollar im Fed-Soma-Account 427 Mrd. Mortgage Backed Securities sind (siehe Link von Wawidu) - das ist das Zeug, was die Banken (FMs?) an die Fed übertragen oder verkauft haben, um ihre eigene Bilanz zu retten. Ein gutes Drittel der Fed-Aktiva besteht somit aus gefährlichem Schrott. Geht man bei den MBS von 20 % Restwert nach Mark-to-market aus, könnte die Fed sogar im Extremfall auf negatives Eigenkapital in dreistelliger Milliardenhöhe kommen.

Die Fed ist somit in der Tat die "Bad Bank" Amerikas. Nur die Tatsache, dass der Staat sie in jedem Fall "aus-bailen" würde, gibt Sicherheit. Die "Gesundung" der anderen Banken wurde mit "Krankheit" (Psycho-Soma) der Fed erkauft.
Antworten
permanent:

Big Increases in Fed Bond Purchases Unlikely: Repo

3
12.06.09 08:19
Big Increases in Fed Bond Purchases Unlikely: Report
TREASURYS, BONDS, FEDERAL RESERVE, DEBT, ECONOMY
Reuters
| 12 Jun 2009 | 01:38 AM ET

U.S. Federal Reserve officials are not likely to considerably increase purchases of U.S. Treasurys and mortgage-backed securities when they meet in late June, the Wall Street Journal reported on its website.

 

However, facing rising bond yields and fresh signs of an improving economy, officials could make other adjustments, the paper said, without citing any sources.

At their June 23-24 meeting in Washington, Fed officials may discuss stretching purchases of Treasury securities or mortgage-backed securities over a longer period of time, the paper said, adding that such a move would avoid an abrupt end to the buying and give the Fed time to assess the outlook.

The Fed has pledged to buy $300 billion of longer-term Treasury securities by autumn and $1.45 trillion of mortgage debt by the end of this year.

The Fed has so far purchased $156.5 billion of government bonds, according to the paper.

Officials could also change the mix of their purchases, the Journal said.

At the last Fed meeting on April 28-29, some policy-makers favored increasing the scale of the Treasuries buying to support the recovery, minutes of that gathering showed, but the consensus at that time was to wait and see.

 

Any decision to go or stay on hold will depend on how the Fed diagnoses a recent steepening in the yield curve, which measures the spread between yields on short- and longer-term government debt.

Atlanta Federal Reserve President Dennis Lockhart said on Thursday he was open-minded about increasing central bank purchases of Treasury securities, and troubled by rising mortgage rates amid higher bond yields.

Government bond yields are often used as benchmarks for loans such as mortgages, and some analysts worry that higher borrowing costs for businesses and consumers could stunt an economic recovery.

TARP Repayments to Start Next Week

The Journal also reported that big banks will start repaying government bailout funds next Wednesday, citing people familiar with the matter.

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