Der USA Bären-Thread

Was ist passiert? Wir haben trotz 'unpräzedentem' Banken-Tsunami innert einer Woche etwa 300 DAX-Pt. verloren. Das ist nichts. Dementsprechend limitiert ist auch das Erholungspotential. Siehe die Reaktion auf die F+F-Rettung: Upmove von weniger als 24 Std. Dauer, rein Zocker-getrieben, danach Absturz. Ich hab' oben Münchau's heutigen ftd-Artikel gepostet. Die Aufarbeitung der Lehman-Pleite wird etliche Tage, vielleicht Wochen, Unsicherheit bringen. CDS-Trouble bei AIG möglicherweise dto. Die Banken fangen gerade erst an zu rechnen und ihre Wunden zu lecken. Kicky hatte was von ziemlichen Problemen einzelner Banken in Asien/Australien gepostet. Damit könnten wir morgen früh (uups, heute früh ;o) schon aufwachen. Hedgefonds 'on the brink', der EUR/JPY und Futures-Verlauf bei Öl und Edelmetallen sprechen eine deutliche Sprache.
Kurzum: Keine Situation, die zu LONG einläd, nicht mal für eine Minute. Alles andere ist Casino.

Good N8, Isc.

NEW YORK (dpa-AFX) - Silberstreif am Horizont der amerikanischen Finanzmärkte: In einer dramatischen Wende sagte die US-Notenbank am Dienstagabend dem schwer angeschlagenen Versicherungsriesen AIG einen dringend benötigten Kredit von 85 Milliarden Dollar (60 Mrd Euro) zu. Der Kredit sei durch Bedingungen abgesichert, "mit denen die Interessen der US-Regierung und der amerikanischen Steuerzahler" abgesichert würden, hieß es in der Mitteilung der Notenbank. Medien hatten zuvor berichtet, die Notenbank werde im Gegenzug für den Kredit 80 Prozent an dem Versicherer übernehmen

 

(...)

weiter auf: http://www.ariva.de/..._angeschlagenem_AIG_Milliarden_Kredit_n2745716

 

ist die "Lösung" nicht schön für die Aktionäre. Da es mit den 85 Milliarden nicht getan ist, wird die Verwässerung weiter gehen.

ftd.de:

Das Unternehmen hat zwar ein kerngesundes Versicherungsgeschäft, hat aber lange Zeit auch das hoch profitable Absicherungsgeschäft für Anleihen betrieben, ähnlich wie die angeschlagenen Bond-Versicherer. Insgesamt sicherte AIG Anleihen über 441 Mrd. $ ab, davon entfallen 58 Mrd. $ auf Papiere, die auf Subprime-Hypotheken basieren. Es ist dieses Spezialgeschäft und nicht die Industrie- oder Privatkundenversicherung, die AIG jetzt an den Rand des Untergangs führt. In den vergangenen drei Quartalen musste die Gruppe bereits Verluste von 18,5 Mrd. $ melden. Sollte es zu einer Insolvenz kommen, würden vor allem die Gegenparteien aus Absicherungen Milliarden verlieren, in erster Linie Banken - weltweit.

Mit der nächsten Geldspritze sind dann die Altaktionäre voll draußen.

JP Morgan Washington Mutual geschenkt. Dann braucht nur noch die Citigroup und einige Dutzend zusätzliche US-Institute abgewickelt und die Bondsversicherer verstaatlicht zu werden und in den USA gibt es dann Licht am Ende des Tunnels. Das sind die Feuer von der anderen Seite des Atlantiks (Deutsche Landesbanken, UBS, HBOS, ..).

Die Bankenkrise wäre dann "gelöst", wenn ihnen nicht dann die Verbraucherkredite (Rezession) und die Hedge Fonds um die Ohren fliegen würden. Wahrlich, es gibt herrliche Aussichten für riesige Gewinne in der Finanzbranche.

Ist das nicht viel zu teuer?

Bei Bear Stearns musste die Fed das Geschenk ja noch in 30 Mrd. Staatsknete einwickeln, sonst hätte JP Morgan im März wohl dankend abgelehnt.

nachdem sie in die AIG-Bücher geschaut haben:

Constellation Energy (ein Versorger!) kommt in die Bredouille, weil Kreditlinien gekappt werden (oder auch nicht).
Die Vermutung reicht schon aus.


Shares in utility operator Constellation Energy Group Inc (CEG.N: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) fell as much as 58 percent on Tuesday on fears that banks may pull its credit lines.

The stock fall, following an 18 percent drop on Monday, came despite Constellation saying the Lehman Brothers (LEH.N: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) bankruptcy would not have a material adverse effect on the company or its subsidiaries.

In a research note, Citigroup Gobal Markets said Constellation's stock fall was exacerbated by the Lehman bankruptcy. And Credit Suisse cited "worries that the $2 billion credit facility from UBS/RBS (Royal Bank of Scotland) could be pulled."

"Investing in Constellation is tough," said Credit Suisse.

The cost to insure Constellation's debt soared 60 percent Tuesday to a record high. Credit default swaps jumped to 478 basis points, or $478,000 per year, to insure $10 million in debt for five years, from 304 basis points on Monday, according to Markit Intraday.

Standard & Poor's equity research also cut its recommendation on Constellation to 'hold' from 'buy' and its price target to $33 per share from $46.

Constellation stock extended its early drop to fall as far as $20.15 per share, but recovered part of that decline in afternoon trade. The shares were at $27.75, down 42 percent on the New York Stock Exchange.

www.reuters.com/article/hotStocksNews/idUSN1640488720080916

so langsam poppen die Bondsholder auf:

One of the first and largest money market funds has put a seven-day freeze on redemptions after the net asset value of its shares fell below $1. Primary Fund   a $62 billion fund managed by money market fund inventor The Reserve, said Tuesday afternoon that its $785 million holding of Lehman Brothers Holdings debt has been valued at zero. As of 4 p.m., the value of the fund's share is 97 cents.

www.marketwatch.com/news/story/...B98F-4677-87D3-1CC274AB5103}

Das eigentlich Erschreckende ist doch, dass es keine Lsöung innerhalb der Branche gegeben hat (Rettung durch andere Versicherer und Banken). Das heißt: auch JP Morgan, Goldman Sachs etc. sind nicht mehr in der Lage einen Kredit zu geben, obwohl sie eindringlich von der FED "gebeten" wurden.

Nur der Staat kann noch helfen und der hat die Hand an der Notenpresse. "Staatsschulden in eigener Währung können theoretisch in unbegrenzter Höhe aufgenommen werden." heißt es ganz treffend im Wikipedia-Artikel zu Staatsverschuldung (de.wikipedia.org/wiki/Staatsverschuldung). 80 Milliarden AIG, 30 Milliarden Bear Stearns, für Fannie und Freddie wurde mal kurzerhand die höchstzulässige Staatsverschuldung um 800 Mrd. US-Dollar auf 10,6 Bio erhöht. Wo soll das denn enden?

Die Schweiz hat eine Staatsverschukldung von insgesamt ca. 180 Milliarden Dollar. Nur mal um die Größenordnung abzuschätzen.

Auf den Einlagensicherungsfonds des Bundesverbandes Deutscher Banken (BdB) rollt der bislang größte Schadensfall der deutschen Wirtschaftsgeschichte zu. Der Kollaps der US-Investmentbank Lehman Brothers könnte nach Informationen aus Finanzmarktkreisen den Sicherungsfonds mit bis zu sechs Milliarden Euro belasten – und sprengen.

www.handelsblatt.com/unternehmen/...ensicherung-in-not;2041475

Derzeit sind 4,6 Milliarden drin, weniger 6 Milliarden = eine Lücke, die geschlossen werden muss.

Hätte die Fed Lehman auch noch übernommen, hätte sie sich wohl übernommen und dann übergeben.

Mit der Lehman-Pleite werden die Kosten, analog zum bei CDOs bewährten Prinzip der grenzüberschreitenden Risikostreuung, der Weltgemeinschaft auferlegt.

sehen möchte, schaut auf den Tages-Chart von HBOS in London;
so was hab ich in meinen knapp 20 Jahren Börse noch nicht gesehen

gewesen sein innerhalb von nich einmal 1,5 Stunden

Kennt jemand die WKN?  ;-)))

Aber jetzt mal im Ernst ... ich versteh diesen "Antizykliker" nicht. Hab VW schon seit anderthalb Jahren auf der Watch. Das Teil scheint aus jedem Börsentsunami Kraft zu holen und weiter zu wachsen.

Gibt es dafür eine Erklärung?
Moi, j'pige rien, mais là rien du tout ...

angeblich covered Lehman gerade seine Short-Posis

Chance zu überleben. Das hunznormale Bankengeschäft wird überlebenswichtig. A.L., soweit mit bekannt sind das im Zusammenhang mit Bei Bear Stearns Garantien und keine Geschenke. Auf jeden Fall ist WM für JP Morgan überlebenswichtig. Goldman Sachs wird dann wohl die entsprechenden Happen von der Citigroup kassieren.  

Alles in Allem sind bis jetzt die Verstaatlichungen wie erwartet und recht gut über die Bühne gegangen. Für mich war es doch überraschend, dass es nach Bear Stearns jeweils zur Enteignung der Aktionäre gekommen ist. So wie es sich eben für eine sozialistische Administration gehört. Die Nachfolgeadministration wird viel zu "Reprivatisieren" bekommen. Wenn sie sich schlau anstellt wird die Bilanz nicht zwanghaft negativ enden.

Das Schicksal des Baufinanzierers hängt stärker als das anderer Institute vom Zugang zum Kapitalmarkt ab. HBOS ist für rund die Hälfte seiner Refinanzierung auf die Märkte angewiesen. Im Zuge der Lehman-Krise droht allerdings erneut die Liquidität am so genannten Interbankenmarkt auszutrocknen, wo sich die Geldhäuser gegenseitig Geld für einen Zeitraum von einem Tag bis zu einem Jahr leihen.

Die Ratingagentur Standard & Poor?s senkte am Dienstag die Bewertung von HBOS mit der Begründung, die Bank sei von ihrem Finanzprofil her weniger gut positioniert, um die Krise zu bewältigen als andere Wettbewerber. "Es gibt Fragezeichen, was die Fähigkeit von HBOS angeht, seine Verbindlichkeiten zu refinanzieren", sagte gestern ein Händler an der Londoner Börse. "Bei HBOS haben wir eine besonders vorsichtige Haltung eingenommen", warnen auch die Analysten der Investmentbank Cazenove.

Die Bank versuchte am Dienstag, die Bedenken der Investoren zu zerstreuen: "Wir haben weiterhin guten Zugang zu unseren Refinanzierungsquellen und haben alle erforderlichen Maßnahmen getroffen", versicherte das Institut.

Die Analysten des Brokerhauses Collins Stewart halten den Ausverkauf der HBOS-Aktie ebenfalls für übertrieben. Das Brokerhaus sieht bei der Hypothekenbank in den kommenden drei Monaten einen Refinanzierungsbedarf von insgesamt 128 Mrd Pfund. Dem stünden jedoch etwa 60 Mrd. Pfund an liquiden Mitteln gegenüber, weitere 30 Mrd. Pfund dürften jedes Quartal durch Kredittilgungen der Kunden in die Kassen von HBOS fließen, betonten die Analysten. Daher dürfte der Nettokapitalbedarf der Hypothekenbank auf rund 40 Mrd. Pfund begrenzt sein.

diesmal in etwas anderem Format nähmlich aufgeteilt nach Preforeclosures und engültigen Vollstreckungen.
Schön zu sehen, wie die tatsächlichen Foreclosures in den letzten Monaten überproportional angestiegen sind, was die Lage für die Banken natürlich verschärft hat.

Letztes Jahr gab es im August einen saisonalen Spike, der dann von vielen Bullen als engültiges High angesehen wurde.

SINGAPORE (Reuters) - Investment bank Morgan Stanley is weighing whether it should remain independent or merge with a bank, give the recent turbulence in the company's share price, broadcaster CNBC reported on Wednesday.
Morgan Stanley officials were not in merger talks as of late Tuesday, CNBC said, citing unnamed people close to the matter.

"But senior people at Morgan concede that further zig-zags in the company's stock price could and possibly will force the company to change course and seek a merger partner, probably a well capitalized bank," CNBC reported on its Website......
"Reports that Morgan Stanley is considering a merger with a commercial bank confirmed such fears, and market participants are now wondering if even Goldman Sachs is safe. Sentiment is extremely fragile.
www.reuters.com/article/newsOne/idUSSP35927820080917

London (Reuters) - Der im Zuge der Finanzkrise von einem Kollaps bedrohte britische Baufinanzierer HBOS will sich in die Arme der Großbank Lloyds TSB retten.
Eine mit der Situation vertraute Person bestätigte am Mittwoch einen Medienbericht, wonach die beiden Geldhäuser Übernahmegespräche führen. Spekulationen über Finanzierungsprobleme bei HBOS hatten den Aktienkurs der Bank in den vergangenen Tagen rasant abstürzen lassen.

Die Aussicht auf eine Übernahme von HBOS sorgte an der Londoner Börse für große Erleichterung: Der Titel drehte ins Plus auf 190 Pence, nachdem er zuvor innerhalb eines Tages mehr als die Hälfte seines Wertes eingebüßt hatte. Vor Beginn der Immobilienkrise in Großbritannien hatte die Aktie noch 1000 Pence gekostet.

Wie die BBC berichtete, befinden sich die Übernahmegespräche bereits in einem fortgeschrittenen Stadium. Eine Übernahme würde auf einen Kaufpreis von rund 300 Pence je Aktie hinauslaufen, hieß es in dem Bericht weiter. Weder HBOS noch Lloyds wollten offiziell bestätigen, dass sie über eine Fusion verhandeln.
de.reuters.com/article/topNews/idDEBUC73310520080917

Sept. 17 (Bloomberg) -- Macquarie Group Ltd., Australia's biggest investment bank, fell to its lowest in more than four years in Sydney trading as it sought to defuse speculation of a potential funding shortfall.

The stock slumped 7.8 percent while the cost to protect Macquarie's debt jumped to a record high. The company said a report in the Australian newspaper that it may face difficulties refinancing A$5 billion ($4 billion) of debt was misleading.

The global credit crisis that's sent Lehman Brothers Holdings Inc. bankrupt and forced American International Group Inc. into the hands of the U.S. government is raising doubts about Macquarie's debt-driven funding model. Babcock & Brown Ltd., another Sydney-based firm that also borrows to buy assets to bundle into funds, lost 97 percent of its market value this year.

``Questions were raised as to whether Macquarie would be able to meet its funding requirements,'' said Angus Gluskie, who helps oversee $500 million at White Funds Management in Sydney. ``In the current conditions, people are skeptical.'' www.bloomberg.com/apps/...081&sid=avMluHyCsZMY&refer=australia

11:34 Im Sog der US-Finanzmarktkrise wächst die Sorge um die weltweite Konjunkturentwicklung. Zwar sei nicht damit zu rechnen, dass aus der Finanz- eine schwere Weltwirtschaftskrise wird, sagte der Chef des Rheinisch-Westfälischen Instituts für Wirtschaftsforschung (RWI), Christoph Schmidt, der "Rheinischen Post". Die Finanzkrise könne aber dazu führen, "dass der Wirtschaftsabschwung nun zu einer tiefen Rezession wird".

 Britische Finanzaufsicht fürchtet Konsumkrise

10:59 Die britische Finanzaufsichtsbehörde FSA befürchtet dramatische Konsequenzen der Finanzkrise für die Realwirtschaft. Das Desaster werde möglicherweise drastische Folgen für den Konsum haben, teilte die Financial Services Authority am Mittwoch mit. Auch die deutsche Wirtschaft wird nach den Worten von Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) von den jüngsten Turbulenzen auf dem US-Finanzmarkt "nicht völlig unberührt" bleiben. Die internationale Konjunktur stehe jedoch auf einer breiteren Basis als vor Jahrzehnten, sagte die Kanzlerin in der Generaldebatte des Bundestags zum Haushalt 2009.

10:56 Der Kollaps von Lehman Brothers versetzt den ohnehin gebeutelten europäischen Banken nach Einschätzung der Ratingagentur S&P einen neuen empfindlichen Schlag. Auch wenn das direkte Engagement in Papieren oder Derivaten der zusammengebrochenen US-Investmentbank gering sei, drohten über den Preisverfall an den Märkten bedeutende Abschreibungen, teilten die Bonitätswächter am Mittwoch mit. Besonders Häuser mit einem starken Kapitalmarktgeschäft wie etwa die Deutsche Bank müssten sich auf neue hohe Belastungen einstellen.

Standard & Poor's sieht die größten Risiken durch die Lehman-Insolvenz in dem weiteren Preisverfall an den Kreditmärkten. Die unter Gläubigerschutz stehende Bank werde nun massiv Wertpapiere verkaufen, was vor allem die Preise für Anleihen, die mit Hypotheken besichert sind, weiter unter Druck setzen dürfte. Zusätzlicher Druck auf die Kurse entstehe dadurch, dass viele Handelspositionen mit Lehman aufgelöst würden. "Es ist daher wahrscheinlich, dass die ohnehin schwachen Ergebnisse der europäischen Banken für das dritte Quartal 2008 noch schlechter ausfallen werden", erklärte die Agentur. In einigen Fällen seien auch Ratingsenkungen nicht auszuschließen.

Die deutschen Banken halten sich bislang weitgehend bedeckt, was ihr direktes Engagement in Lehman-Papieren betrifft. Die Finanzaufsicht hatte zu Wochenbeginn betont, dass die Auswirkungen auf die Bankenbranche in Deutschland überschaubar und verkraftbar seien.

10:36 Eine schnelle Neuordnung der Landesbanken wird wegen der sich verschärfenden Finanzkrise nach Ansicht des baden-württembergischen Sparkassenpräsidenten Peter Schneider dringender. "Die Zuspitzung der Finanzkrise erhöht den Druck auf eine Konsolidierung der Branche eindeutig. Der Fall von Lehmann Brothers ist ein bisher unvorstellbarer Vorgang", sagte Schneider der Deutschen Presse-Agentur dpa in Stuttgart. "Die Ergebnisse aller Banken, die im internationalen Finanzmarkt aktiv sind, werden deutlich stärker belastet und die Erlösaussichten sind noch schlechter."

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/...fer-Rezession/413811.html

Russlands Börse schon den zweiten Tag angehalten,das Finanzministerium stellt den drei grössten banken OAO Sberbank, VTB Group and OAO Gazprombank 44 Milliarden zur Verfügung

Sept. 17 (Bloomberg) -- Russia's Micex Stock Exchange and RTS Exchange halted trading for a second day as the Finance Ministry rushed to provide loans to the country's banking system and a brokerage sought to sell a stake to meet financial commitments.

The Micex stopped trading indefinitely at 12:10 p.m. Moscow time, according to spokesman Alexei Gerasyuk. The RTS also halted trading on all stocks at 12:10 p.m. at the request of the Federal Financial Markets Service, it said in a statement. www.bloomberg.com/apps/...5&sid=arNaiuHTXLbs&refer=east_europe

Russia's government will lend the country's three biggest banks, OAO Sberbank, VTB Group and OAO Gazprombank, as much as 1.13 trillion rubles ($44 billion) for at least three months to boost liquidity.....

The government yesterday injected $20 billion into the interbank lending market via central bank and Finance Ministry auctions in a bid to contain soaring borrowing rates as credit dried up in the wake of the Lehman Brothers bankruptcy. The one- day MosPrime overnight rate, a gauge for monitoring liquidity demand, leapt 241 basis points to a record 10.83 percent. Today's move has a better chance of success, analysts said.  

Habe gerade, wegen Zeitmangel in den letzten Tagen, wieder 100 Postings nachlesen müssen.
Muß feststellen, wie Ihr mit Euren Einschätzungen bzgl. Zinsentscheid, AIG, etc. daneben laget.
(Aber:"Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern")
Kommt mal runter von Eurem Elfenbeinturm und seht, wie die Welt wirklich ist :-)
(Bin gerade in einer Stimmung, in der ich gerne provoziere :-()

@permanent 28194.
Du hast offenbar vor dem TT=0,99 gekauft zu 1,51
Bist Du nicht in Panik geraten, als Du die 1 gesehen hast?
Hast Du keine SL-Marke gesetzt? Soll ich Dir das glauben?

Ich selbst habe um 15:28 zu 1,40 gekauft; 5 Minuten später haben mir die Consorten die Realtime-Kursversorgung gekappt (das gibt noch eine böse Mail an die Consorten!). Anhand der NASD-Echtzeitkurse konnte ich nur erahnen, wo der Kurs in F gerade lag. So hab ich um 15:52 eine vage SL-Order gelegt und bin bei 1,74 rausgeflogen. Sch... Consorten !

Nichts für ungut!

Nortel Networks  warned that carriers are cutting back their capital spending further than previously expected and that some enterprise and metro Ethernet customers are deferring new IT and optical investments. It's also seeing additional pressure on revenue due to foreign exchange impact and certain product delivery delays. It expects gross margins of 39% and revenue of $2.3 billion in the third quarter, and for the year, it expects revenue to fall between 2% and 4% and gross margins of 42%. Analysts polled by FactSet Research expected sales to rise 2% this year and third-quarter revenue of $2.65 billion. Planning is underway for further restructuring and other cost reduction and it may sell its Metro Ethernet Networks unit.

www.marketwatch.com/News/Story/...-F514A9CEA879}&siteid=yhoof2