Wamu WKN 893906 News !

was mich im zusammenhang mit dem vorwurf des vergabevergehens (absprache beim bieten für wmb oder teile davon) so stutzig macht, sind zwei sachen:

1. der teuerste mann von hochberg sitz an dem thema, und wie wir gesehen haben, nicht nur eine stunde
2. es wäre eine elegante methode, die ganze sch.... bei jpm abzuladen, ohne einen einzigen politiker und beamten mit in den strudel zu ziehen.
und die bei jpm können sich noch nicht mal wehren, denn wenn sie mit interna rausgehen, wäre ihr schaden noch um einiges grösser.

ich sehe auch den versuch, die fdic anzuzapfen, nicht als besonders wirkungsvoll.
vergiss nicht, die fdic finanziert sich aus ihren mitgliedsbeiträgen. und die von der citi bis zur bank of america würden bair ordentlich feuer unter dem hintern machen, wenn mit ihrem geld ein konkurrent gesponsort würde.

das die regierung da helfen könnte, das kann ich mir vorstellen, aber nicht direkt. eher mit steuerschlupflöchern, ich hab ja mal gefragt, ob jemand das neue anti wallstreetgesetzt daraufhin mal durchgelesen hat, ich könnte mir das durchaus vorstellen. dass die da schlupflöcher eingebaut haben.

und zur chinesischen bank, die da gestern in den examinerrechnungen aufgetaucht ist, ich bin schon mal gespannt, wie die reinpasst.
wollte sie bei der versteigerung ein gebot abgeben, oder haben sie mit killinger verhandelt, über einen direkteinstieg? oder waren sie mit der jpm unter einer decke und haben aufgrund von absprachen kein gebot abgegeben?

das sollte eigentlich im examinerbericht drinstehen, wenn den der schon gespräche mit der china construction bank führt.

noch 30 tage, grins.

wow, 30 jahre mit 3%, und dann denkt mal an die steigerung in den nächsten jahren durch die inflation, dass ist ein geschenk:

"Instead, it gave the homeowner a meaningful mortgage modification -- $15,000 principal reduction, plus a 30-year fixed mortgage at 3%."

da hat wohl jemand ein schlechtes gewissen?

und zu jpm, verantwortlich ist dafür einzig und allein die fdic. wenn die die wamu werte nich an jpm verschenkt hätten, würde dass nicht passieren.

ihr müsst euch das so vorstellen, jpm hat praktisch ne menge kredite geschenkt bekommen. aber, das geld dafür kriegen sie erst in den nächsten 20 jahren, monat für monat über die ratenzahlungen und die damit verbundenen zinsen.

wenn nun jpm die kreditnehmer bei den kleinsten rückzahlungsproblemen nicht umschuldet oder zahlungen verschiebt, sondern zwangsversteigert, dann profitieren sie auf zweierlei weise.

1. sie kriegen sofort mindestens 60%, meistens mehr des ausstehenden betrages. damit können sie sofort arbeiten, und gewinne machen. wenn man das mit der rückzahlung des kredites vergleicht, fahren sie damit günstiger.

2. sie können gegenüber der fdci und der wmi behaupten, sie haben ja so schlechte kredite übernommen, sie machen nur verluste.

es ist eine bodenlose gaunerei, und wird auf den rücken der aktionäre und der durch die von jpm eingeleitete wirschaftskrise geschwächten hauseigentümer mit ihren hypothekarkrediten ausgetragen.

es wird echt zeit, dass man da was unternimmt, id-p hat da völlig recht.

Ersteinmal finde ich die United Idee gut und unterstütze sie auch, aber ist es Dir auch möglich über Deine Kontakte diese Gruppe auch in den Staaten zu etablieren? Eine große Gruppe ist gut, eine noch größere Gruppe noch besser. Auch wenn man diese Gruppe dann nicht mehr als rein europäisch wahrnimmt (ist sie ja auf Grund einzelner amerikanischer User eh nicht mehr), so wird doch mit Sicherheit im Hinterkopf bleiben, daß sie hier gestartet ist. Vll. reicht es ja auch aus ein Agreement mit dem EC hinzubekommen um somit noch mehr Aufmerksamkeit zu erringen.

Du meinst also dass JPM die Steuervorteile oder genauer betrachtet den Verlustvortrag nicht geltend machen könnte.

Gruß

Elc

 

war gerade bei w:o lesen.......und besonders lustig unser aller liebstes kind.....SJ..er schreibt:

Glaube soll der Religion vorbehalten sein. Wenns ums Geld, geht dann statt Glaube eine Risikoabschätzung vornehmen.
Pfandbriefs Risikoeinschätzung finde ich hochinteressant - der share Preis ist also viel zu hoch! Die commons dürften nur bei 1 cent stehen, die prefs vermutlich bei 5$ (Rosen Aussage). Auch die sind überteuert, müsste eigentlich konsequenterweise auch aus den prefs raus. Denke ich warte noch den 8.10. ab. Wenn da nichts Substantielles kommt "over an out" für mich, wenn das DS nochmals verschoben wird bin ich aufgrund einer Wette sowieso raus. werde mich langsam verabschieden anfangenweinen


lest bitte die letzten zwei sätze genau......
ich für meinen teil werde ab sofort die seiten wechseln......denn so gott will wird am 8.10 nix passieren und wir hätten diesen wie soll ich in nennen.....sp...er so er sein versprechen hält los.

mal abgesehen davon denke ich eh nicht das was bis 1.11 passiert....

also wünsche euch was...
sorry für OT

gruß cropop

Ach ja, JPM hat ja TARP erhalten, somit keinen Anspruch auf einen Steuervorteil.Bedeutet also
nur wenn ein anderes Unternehmen als Käufer auftritt,oder tatsächlich WMI bei einer Neuabwicklung.

Gruß
Elc

ich hab leider keinen besseren link:

www.thestreet.com/offers/omnisky/html/...eatures/10790751.html

ein auszug für:

"7. Washington Mutual (WAMUQ.PK)

Tax asset: Estimated at up to $2 billion

Tax-free earnings potential: $5.7 billion"

"....Comment: When the holding company of Washington Mutual emerges from bankruptcy, it could have up to $2 billion left over to offset taxes on future profits, according to estimates by both Willens and Kevin Starke, an analyst at CRT Capital. WaMu may also be able to claim a worthless stock deduction of more than $20 billion, though there are a lot of vagaries around this issue.

schnell und schlampig übersetzt:
"wenn die holding firma washington mutual aus dem konkursverfahren wieder herausen ist, könnte sie bis zu 2 mrd dollar an steuervorträgen gegen zukünftige gewinne besitzen, schätzen willens und kevin starke, ein analyst bei crt capital.
wMI könnte ausserdem einen kapital verlust von mehr als 20 mrd vortragen, aber da sind einige unsicherheiten"

zuerst dan freed und kevin starke haben für mich ungefähr die selbe glaubwürdigkeit wie unsere forumspöbler, grins. der starke typ gibt ratschläge in börsenbriefen, ohne dazuzuschreiben, das er selber aktien in dem unternehmen hält. und wenn ihr montag mal auf level 2 geht, dann werdet ihr feststellen, dass die crt vor allem bei den wampq sehr aktiv am pflegen ist, grins.

aber, 2 mrd, und etwa 40% von 26 mrd (das ist der buchwert der nun wertlosen wmb aktien, die ja wmi immer noch hält) sind da im gespräch, als steuervorträge.

klingt doch nicht übel, grins.

Deine Denkrichtung ist mmn durchaus realistisch. Allerdings möchte ich mich nicht auf "Einkäufer" oder Sammler festlegen. Da kommen einige Institutionen und Leute mit viel Bargeld in Betracht. Ich habe auch diese Vermutung seit längerer Zeit, allerdings habe ich noch keine schlüssigen Beweise finden können. Ich denke, dass es eine heiße Spur ist und es würde zu den Kursbewegungen passen.

@alle  4,75% Verfechter:  die kann man sowas von leicht überbrücken, da gibt es sehr viele Möglichkeiten.

na...du wirst jpm doch wohl nicht unterstellen wollen, dass sie mit irgendwelchen strohmännern zusammenarbeiten .-))...

die 2 mrd von dem vorher erwähnten streetartikel kommen daher, das wmi von der fünfjährigen steuerrückverrechnung immer noch 2 mrd übrigbleiben, die sie nicht verechnen können, da sie nicht soviel steuern bezahlt haben. wenn wmi 2008 verluste von 10 mrd (die zahl stimmt nicht, ist nur ein beispiel) hatte, und damit 10 mrd x 40% steuersatz 4 mrd steuern zurückkriegen würde, aber nur 3 mrd in den letzten fünf jahren bezahlt hat, dann kriegen sie auch nur die 3 mrd zurück, die eine müssen sie vortragen, auf zu erhoffende gewinne.

die 10,4 mrd an steuervortrag könnte man gemeinsam mit einem anderen unternehmen verwerten, aber wmi könnte sie auch selbst verwerten.

als beispiel, angenommen, es gibt einen vergleich, und wmi erhält 10 mrd in bar (den rest in papieren) und sie kaufen damit ambac bonds. die sind zur zeit eher günstig, so um die 30%, grins. wenn nun die ambac in konkurs geht, übernehmen die bondhalter die firma, und wmi hat nach einem jahr einen schönen gewinn, steuerfrei.
wenn ambac überlebt, ohne konkurs, gehen die ambac bond auf 100%, und wmi hat ebenfalls einen schönen gewinn, und 10 mrd davon steuerfrei.

ps: für die ambac aktionäre unter euch, vergleicht mal die bondpreise mit den wmi bonds, grins: cxa.marketwatch.com/finra/BondCenter/AdvancedScreener.aspx

große Klasse eure unermüdlichen Recherchen.
Es ist nicht Selbstverständlich das auch noch für alle zugänglich zu machen.
DANKE  dafür und weiter so.
PS: die Wochenenden sind immer am informativsten.(da sind keine Spammer unterwegs)
lg
ixam

...nicht du hauptberuflichen die haben ja offensichtlich WE ;)

du schreibst:

"Oder WMI erhält wegen Feststellung unzulässigem Verkaufs (Teil einer Holding)WMB zurück.Steuern müssen angerechnet werden,außerdem Schadensersatzforderungen.Die Aktionäre Partizipieren Anteilsmäßig vom errechneten Wert.
(Das wird teuer für die FDIC)"

dazu könnte die untersuchung des examiners wegen eines vergabefehlers passen.

da gibts ja tatsächlich die, wenn auch nur mikroskopische, möglichkeit, den verkauf aufzuheben, wegen einer absprache unter den bietern.

wo ist st.JFC, grins

das würde ich auf gar keinen Fall tun ,  :))
Aber das wurde hier schon des öfteren diskutiert. Meine Suche nach den Strohmännern kommt sehr schleppend voran, :(

mich ixam anzuschlißen.
Danke.

MfG

das meine ich.Am meisten von allen hätte die FDIC zu zahlen/verlieren.Als unabhängige Einrichtung des Bundes, und somit staatliche Instanz liegt es in deren Interesse Steuerrückzahlungen soweit wie möglich zu minimieren. Dies würde zu 100% eintreten wenn JPM wie bereits eingefädelt WMB als Käufer übernehmen kann/darf.Hier liegt doch der eigentliche Hebel.FDIC als stärkste Partei in dieser ganzen Geschichte muß nur für die Zufriedenstellung der Gläubiger,Aktionäre usw sorgen und der größte Teil der ausstehenden Steuervorteile wäre gesichert (Druck auf JPM).Stimmt da ist ja noch WMI.

Wie auch immer, bin seit 18Monaten dabei, meine Skepsis (ich nenne es mal "gesunde Einstellung zum Risiko")zur Investition hat sich in den letzten Wochen etwas gelegt.Egal wem, oder ob überhaupt eine Schuldzuweisung nachgewiesen werden kann, aufgrund des tatsächlichen Wertes wird es (meiner Ansicht nach) zu keiner wertlosen Ausbuchung kommen.

 

Gruß

Elc

der 1.11 wird wohl Richtungsweisend sein.Es wird aber noch Monate bis zu einer
Entscheidung dauern.

Gruß
Elc

...vielleicht hat jpm auch nicht die berühmten klonks in der hose und settled vorher...

JPM wird keinen Cent freiwillig herausgeben wenn dazu Grund besteht.Settlement ?
Sollte JPM kein Verstoß nachgewiesen werden können gibt es aus deren Sicht
keinen Handlungsbedarf einem Settlement oder Kaufpreisanpassung was auch immer
zu folgen,warum auch ?

Gruß
Elc

ich habe da mal das beispiel mit den wasserkübeln für den wasserfall gebracht. nun stellt euch das so vor, wenn das konkursverfahren abgeschlossen ist, kriegt der, dessen topf als letzter nicht voll ist, rechtlich die firma.

das ist meistens nichts wert, im wmi fall allerdings sind da neben den steuervorträgen noch die unterbewerteten werte wie die investition in die windfarmen sowie die möglichen rückzahlungen von jpm zu berücksichtigen.

nun ist wmi in zwangsverwaltung und die bondhalter haben ihre manager reingesetzt, alvarez&marshal. die haben aber einen vertrag, wonach sie eine prämie kriegen, die abhängig von der höhe des gewinns ist, den die bondhalter (anleihengeber) machen.

wenn nun durch betrug die werte der wmi so niedrig gehalten werden können, das kein tropfen an die aktionäre fleisst, dann bleiben die oben angeführten versteckten werte bei wmi, und damit bei den bondhaltern. und die prämie von alvarez&marshal steigt, und da gehts mindestens um dreistellige millionenbeträge, wenn nicht um milliarden.

deswegen hat die wmi (unter den managern von alvarez&marshal) jedes interesse, die steuerrückzahlungen an jpm und fdic zu verschenken.
und sie haben kein interesse, prozesse gegen fdic und jpm zu führen und womöglich zu gewinnen.

wenn der examiner hier fehler findet, und ich bin davon überzeugt, dann werden diese manager entlassen, und die wmi vom gericht unter die verwaltung eines von den bondhaltern unabhängigen trustees gestellt.

dann werden wir endlich mal zahlen sehen, auf die man sich auch verlassen kann.

und, ich wünsch euch noch ein schönes wochenend und sonnenschein, grins.

Wenn die ganze Sache postiv ausgeht werden doch erstmal die Vorzugsaktien und die Gläubiger bedient!? Somit sind doch die Chancen selbst bei positiven Ausgang sehr schlecht für Common Shares oder nicht!? Also sollte man mit den Common shares wohl lieber auf kurzfristige Kursanstieg setzten oder nicht?

 

Danke für Antworten

schon klar..."sollte...nicht nachgewiesen werden"...der ex ist aber kein amateur, sondern der beste...nun mal angenommen...jpm hätte tatsächlich dreck am stecken (.-))...dann bestünde in meinen augen eine erhöhte wahrscheinlichkeit, dass der ex auch was findet...und damit müsste auch jpm rechnen...würden sie das wollen?...ein settlement würde die arbeit des ex von einem tag auf den anderen beenden...

...investiere besser in basf...da ist das risiko der wertlosen ausbuchung wesentlich geringer...mann, mann, mann...