Hatte mit zocki ne kleine Plauderei , und da die Anwort fuer ne BM zu lang ist, habe Ich Ihn gefragt , ob es fuer Ihn O.K ist, wenn Ichs im Thread poste
Nabend zocki
Habe mich zu ner recht langen Anwort hinreissen lassen.
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zocki:
Hallo
Du kennst doch meine Sichtweise auf Bezug von Escrows und Wmih ...
Die ist die gleiche wie von TZ und anderen aus dem Ihub.
wwx:
Sorry, und nix fuer ungut, aber Ich bezweifele , das Du verstehst, was diese 3 sagen. Ausser halt MILLIARDEN .
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zocki:
Ich hatte dich schon im laufe des Jahres mehrmals auf deine pers. Aussage zu dem B Preff Deal , wie in den Files geschrieben gefragt .... leider kam nichts von Dir dazu.
wwx:
Gemach, gemach ..stimmt zwar nicht so ganz .
2 Put Events werden beim B -Preff Deal erwaehnt.
1 Put event Post-Closing covenant default
Hmmm , da schwaechle Ich ein bischen , haengt aber mit Kuendigungsrechten und Abschlussbedingungen zusammen. Ich bilde mir ein gelesen zu haben , das das in unserem Fall bedeuten wuerde, das falls Wir keinen M und A bis um Ablauf der B -Preffs haetten, wir Sie teuer zurueckkaufen muessten.
Bin mir da aber nicht mehr so sicher, und finde die Passage in dem von Dir geschickten Doc nicht . Und im Netz zu wuehlen habe Ich keine Lust mehr
Hier wird Post-Closing covenant default sehr allgemein erklaert
www.lexology.com/library/...8cc8f2-7942-46aa-b936-8dd60e1719da
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zocki:
Wie defenierst du ein Put/Event > natürlich steht dort ,bei nicht erreichen eine 75 % Zahlung(Strafe) ausgehend von den 600 mill $ ....
wwx
2 Put event CIC ........change in Control .......ownership change, was ne Reduzierung...schlimmstenfalls den Verlust der NOL,s bedeuten wuerde.
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zocki:
aber was bedeutet es wenn der Partnership Wmih + KKR/citi von beiden Seiten nicht zum Erfolg kommt kommt .
wwx:
Wir , die Altwmihler tragen das ganze Risiko. Wobei ......unsere Hedgies, die ja auch B.Preffs haben, koennen das fuer sich wohl auffangen . Uns Retailern gab man die Chance nicht.
Die B-Preffs sind Hybriden. Vor der Conversion zaehlen Sie als Kredit, fuer den wir Zinsen bezahlen, erst nach nem M und A werden Sie zu Equity. Das heisst, Sie stehen vor nem M und A in der Fresskette immer vor Uns. Das Sie erstmal nicht als Equity gelten, duerfte aber wohl noetig wegen OSC gewesen sein .
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zocki:
Wie ist deine pers.Meinung zum M&A wenn er kommt oder nicht ... ist dieser Deal für die Wmih ein Gewinn?
wwx:
Ein Gewinn. Ja...schon, mit unseren unter 100 Mill Eigenkapial waeren Wir nicht weit gekommen. So gesehen ist der B-Preff Deal gut fuer Uns. Trotzdem, die Risiken tragen Wir.
Hast Du Dir mal die Kosten fuer den B-Preff Deal durchgerechnet.? Zinsen, Abwicklungskosten, neue BOD Miglieder, Erfolgshonorare.......Momenantan sind Wir da schon bei ca 40 Mill, und die Zinsen laufen weiter....und wer hat das Geld bekommen. KKR, KCM, Citi, unsere Hedgies, Berater,....
Nochmal.....der B-Preff Deal war noetig und wichtig, die Bedingungen haetten ein wenig besser sein koennen. Aber da Wir eher auf der Bittsteller Seite standen, wohl anders nicht moeglich.
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zocki:
1. wegen der mögl. Strafe von 450 mill $ ( keine 1 Mrd $ an Nols) negativ...
wwx:
Also nochmal Put Events
Ich habe auf diese Moeglichkeiten nur hingewiesen, glaube aber , das unser BOD da sehr genau aufpasst.
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zocki:
2. wie kann man mit diesem Geld 600mill $ einen Qualified Acquisition (Kauf)tätigen
um bis 2029 diese Nols zu erwirtschaften . negativ...
wwx:
Die Frage stellt sich nicht mehr wirklich, da man ja scheinbar nach nem Multi Billion Dollar Deal sucht. Die Geldgeber sieht man in den Neuen Investoren. Das kann man als Plus des B-Preff Deals sehen. Geldgeber fuer nen M oder A im Milliardenbereich muessen Wir wohl keine mehr suchen.
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zocki:
3. wie sollte man das Geld im Verhältnis zu den viell. erhaltenen Aktien und der Einflussname von Kapitalgebern sehen. negativ ...
wwx:
Klar, die Conv Rate wird selbst im besten Fall mehr als die Haelfe der WMIH / NOLS an die Neuen geben. Allerdings.....nicht zwingend negativ....das Wir von Unseren NOLS auf irgendeine Art und Weise was abgeben muessen, duerfte klar gewesen sein. Die Frage ist halt, was bleibt fuer Uns. Diese NOLs waren...sind letztendlich nur ein Koeder um finanzstarke Partner anzulocken. Die theoretischen NOLS alleine machen Uns nicht reich.
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zocki:
4. Deal brachte die Meldung an der Nasdaq . positiv ...
wwx
Absolut
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zocki:
5. Der Kurs ist seit Abschluss relativ stabil . positiv....
wwx
Hmmmm,
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zocki:
Ich sehe schon seit dieser Unterschrift ,nicht eineinziges positives Zeichen für einen M&A Deal , nur Finanzrelevant war es und genauso wird auch unser Bod so gedacht haben.
wwx
Was......Umug nach Delaware, fuer die Finanzbranche das Eldorado in den Staaten
Listing an der Nasdaq als SPAC. Erhoehte Seriousitaet fuer potenzielle Ziele .
Potenzielle Geldgeber
geplatzter Mutli Billion Dollar Deal ( ein Zeichen, in welchen Bereichen unser BOD denkt
Ich halte das fuer positive Zeichen.
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zocki:
Da Du immer den Schreibern aus dem Ihub es absprichst ,dass ihre eine eigene Sichtweise zum Trust/Escrows u. Wmih im Grundsatz stimmen könnte ...
wwx
Die verstehen schlicht und einfach die Zusammenhaenge nicht. Traurig, das Leutchen die angeblich seit 6-8 Jahren DABEI SIND , nicht die Luecken und Fehler in deren Agumentation sehen. Alleine das man von den MBS etwas erwartet ist ..........Hmmmpfff
O.K auf I-Hub gibt es auch einige die das Gehirngulasch von AZ , TZ, und LG permanent widerlegen.....aber egal.
Kennst Du den Unterschied zwischen Traeumern und Ignoranten.?
Der Grat ist sehr schmall
............also...Ich z.b. bin oftmals ein Traeumer, wobei in meinen Traeumen Geld eher ne untergeordnete Rolle spielt.Trotz aller Traeume sollte man hier und da mal ein Auge auf die Realitaet werfen, sonst wird aus nem Traeumer schnell ein Ignorant.
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zocki:
es ist schon eigenartig von Dir ,nur dazu deine Anspielungen hier zu lesen,dein Wissen ?
ist aus dem Por7 - Gsa und den 8 K files und ....
wwx
Meine Meinung ueber die Escrows/ WMIH beruht auf KCC DOCS, K,s und Q,s aus Zeitungsaritkeln , aus Gesetzestexten, aus Statements, aus anderen Rechststreitigkeiten, aus Anwaltshomepages, aus Fallbeschreibungen, aus Anwaltsphampleten, aus begriffserklaerenden Lexika, aus Geschehnissen zwischen 2008 - jetzt.......und nem bischen Nachdenken.
Und, sorry, aus was hast Du , und viele anderer hier, deine Meinung gebildet? Aus I-Hub Postings, die Worte und kleinere Passagen aus Docs aus dem Kontext reissen, und paar Fakten dazuerfinden .... ???? Und mal ehrlich, verstehst Du wirklich alles was die schreiben ??
Ja ist scheinbar wirklich ein Problem mit dem Gedaechtnis. Alles was die 3 I -Hubler jetzt auf den Tisch bringen, wurde schon vor langer Zeit detailiert (auch von mir) angesprochen. Mir wirds langsam zu langweilig, und Ich kann mit meiner Zeit besseres anfangen.
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zocki:
Nur wer sagt, dass in diesem Fall die geschriebene Wahrheit die einzige ist .. kann sehr falsch liegen!
wwx
Die Escrows werden zwischen 40 und im allerallleralllerbesten Fall 120 Mill bekommen. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche. Ich persoenlich rechne so um die 70 Mill.
Das kann man aus den Docs herauslesen.
Die relevanten wurden fast alle uebersetzt.
Daneben sehe Ich gute Chancen , das Wir den Rest der DEE bekommen.1,5 Mill Shares.
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zocki:
hier ist grosses Potenzial von vielen SEITEN zu sehen " Politisch und Finanztechnisch " darum wäre es manchmal schon besser ein wenig auch auf sein Gefühl - Verstand und Herz zu hören und vielleicht die Fakten aus den letzten 8 Jahren zu sortieren , aber vor allem auf die Signale zu einem mögl. M&A zu warten , jeder Tag - Monat und Jahre ohne dieses ... sagt ganz aus wo es hinläuft .Dann erklaere mir mal deine Sichtweise.
wwx
Wo siehst Du " Politisch" Und "Finanztechnisch" grosses Potenzial. Trump oder Clinton, egal wer Praesident wird, keiner wird die Macht und Gesetze der FED angreifen. Das ist auch wieder mal so ein I-Hub Schwachsinn. Warum sollte ein Milliardaer das System angreifen, das Ihn zum Milliardaer gemacht hat. Und Clinton........pfffff . Was mit rebellischen Praesidenten in den USA passiert, hat man in der Vergangenheit ja gesehen.
Allerdings , das aus der Finanzkrise Lehren geogen wurden, und man darauf reagiert, ist schon laengst passiert . Probleme OTS - FDIC wird es keine mehr geben, eildiweil im July 2011 ein neues Gesetz ueber die Regulierungen gab. Die OTS wurde abgeschafft, und deren Aufgaben / Kompetenzen an die FDIC und OCC uebertragen. Weniger Entscheidungstraeger, weniger Mtiwisser...... mehr Macht fuer die FDIC. Und das waren nicht die Guten
zocki:
darum wäre es manchmal schon besser ein wenig auch auf sein Gefühl - Verstand und Herz zu hören und vielleicht die Fakten aus den letzten 8 Jahren zu sortieren ,
wwx:
Gute Idee, gehe mal 8 Jahre zurueck und sortiere wirklich alles. Meine Sichtweise kannst Du gerne nachlesen , die habe Ich oft genug erklaert
Auf mein Gefuehl (Preffs) habe Ich gehoert, und auch auf vage Versprechen, Formulierungen der Vergangenheit und bin mit ebbes ueber 200% gut dabei.
Auf meinen Verstand hoere Ich momentan, der bevorzugt nunmal Fakten und sieht keine Docs mehr , die irgendwelche Milliarden erwarten lassen, und mein Gefuehl sagt das selbe.
Und , in meinem Herzen ist fuer vieles Platz, ......Boerse gehoert nicht dazu.
Und, was sagt dein Herz und Gefuehl zu der Situation, die die wirklich geschaedigten durchleben mussten.....muessen.Frag die mal, was die von denTheorien halten,von den angeblich so genialen Schachzug, deren Geld einfach mal 8-10 Jahre zu verstecken. Die Ihre Altersvorsorge verloren haben, die Ihre Haeuser verloren haben, die bis 48 Dollar fuer Shares bezahlt, und aus Panik fuer Pennies noch verkauf haben. Das waren keine Zocker wie Du und Ich.
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wwx
Ich habe nicht ohne Grund diese Zeile gepostet
" loans ,MBS, assetts-liabilities. servicing Righs, Power of Atorney, WMB- WMAAC, WMI- WMIIC, LT-WMIH. "
Man koennte diese Zeile auch noch erweitern.
RICO, retained assetts, Confidential Agreements, FDIC- Killinger.....und und und.......Litigaion Proceeds - safe Harbour , und, und, und alles Dinge mit denen die Traum I Huber argumentieren.
Wie stehst Du zu den MBS Aussagen. Weisst Du was MBS sind? Und wenn ja, weisst Du fuer was Die in unserem Fall stehen?
Von welchen loans sprechen Die ?
TZ, AZ, und LG bringen gerne die WMAAC und WMMSE ins Gespraech . Kennst Du deren Rolle im WAMU Fall ?
Weisst Du, was die retained assetts sind '?
Wie ist die 2008 Krise eigentlich entstanden. Wer hat die verursacht ?
Warum hat JPM nur servicing Rights.
Warum hat JPM die Power of Attorney, momentan noch bis Sept .
Premium Purchase, tja vor Jahren noch ein Strohhalm.
Hmmm, warte mal, wer hatte das damals erklaert, und gesagt, das die 1,88 an die FDIC unter Umstaenden weniger werden koennten.? JPM bekommt jetzt 645 Mill von der FDIC zurueck.
Wieviel hat JPM bisher eigentlich wirklich bezahlt. Certain liabilities inbegriffen.
Auf welchem Weg koennte Geld vom Trust zur WMIH fliessen. Welche Statements gibt es von unseren Profis diesbetreffend ?
Warum war die D und O Klage. Was besagt diese Settlement.
Was sagte das FBI zum WAMU Fall.
Kennst Du Urteile der Rechtstreitigkeiten die relevant fuer Unseren Fall sind. ?
Weisst Du, wie Susmann und Co diesen Fall heute beschreiben, und wo Sie Ihren Erfolg sehen?
Wie muesste ein M und A Deal aussehen, der Uns schnell reich macht.
Ich koennte Dir noch reichlich mehr fragen stellen, aber egal
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Meine Meinung ueber die WMIH kannst Du hier nochmal In kurz lesen.
Kurfrisig wird hier niemand sehr Reich.
Momentan , trotz Phantasien, eher leicht ueberbewertet.
Nach den fundamenale Daten reichlich ueberbewertet
Die naechsten 1-.3 Jahre Kurse um 4-6 Dollar. Kurzzeitige Hypes nicht augeschlossen
abwarten......Bis zu nem M und A , hmmm wohk o.k, ...........obwohl, Ich habe ein paar meiner WMIH,s verhoeckert,
danach sollte man KKR genau beobachten. Waere nicht das erste mal, das KKR einen dicken Happen frisst, die gut verdaulichen Sachen innebehaellt, und den Rest ( Uns) rausschei.......
Einfach nur traeumend abwarten, das der Kurs irgendwann mal zweistellig wird, ...klar...kann man auch, und keiner kann 100% sagen das dies nicht auch passiert.
Aber...., die Escrows spielen bei der WMIH keine Rolle mehr, das ist einfach Fakt
Du kennst Willingham ?
Du kennst den Mirant Fall ?
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Und meine Meinung in kurz zum WMB/WMI Fall
JPM wollte die WMB (siehe Projec West)
JPM wusste, auch wenn Jamie was anderes behaupet, was die WAMU wert war.
JPM hatte Monate vor Seizure Akteneinsicht.
Der Grund der Beschlagnahmung ist sehr schwammig ( um groeseres Unheil abzuwenden.16 Mrd Bankrun)
Jamie war First class Direcor der FED und hatte gute Beziehungen. Paulson, Bair usw.)
Telefonate Paulson - Killinger
Der nicht durchgefuehrte 20 Mrd Transfer WMBFSB - WMB . Filmore Project. Antrag lag ca 4 Wochen vor Seizure bei der OTS.
Widersprueche OTS - FDIC. .......Emails
Seizure kurz vor Inkrafttreten von TARP.
JPM wurde generell sehr wohlwollend , was staaliche Finanzhilfen betrifft, behandelt ( Bear Sterns)
FBI Soko mit Leuten der FDIC, OTS, IRS als Berater...lol
Ja, es gibt viele Indizien, das die WAMU fallen musste, um JPM, die nicht wirklich besser dastanden als die WAMU, zu retten. Die WMB war nicht clubby genug.
Das heisst aber nicht, das die WMB besser war,
Die WMB war genauso ein boeser Raubfisch wie die groesseren Raubfische, die die WMB letztendlich gefressen haben.
Und niemand hat es geschafft, JPM , GS die FDIC oder sonstwen dafuer am Arsch zu kriegen.
JPM hat gewonnen, ob es mir, dir oder sonstwem passt. Das spielt schon lange keine Rolle mehr.
Was bleibt ist, das das EC , oder besser Nate Thoma, die Hedgies ein wenig aergern konnten, und Sie Uns einen Teil der Reorg WMIH geben mussten.
Was viele hier leider vergessen haben ist, das Wir die WMIH wegen den IT Vorwuerfen bekommen haben.
Rosens / Blackstones Zahlen...GSA konnten nie widerlegt werden, und wer den Fall aufmerksam verfolgt hat, sieht ja, das deren Schaetzungen eintreffen.
Das die WMB Geschiche nicht koscher war, da sind Wir Uns wohl einig und unterscheiden Uns nicht.
Der einzige , kleine Unterschied ist, das Ich seit geraumer Zeit weiss, das die Escrows nicht die erhofften Reichmacher sind , und nochmals sorry, bei Dir und einigen anderen koennte es noch ein bischen dauern, bis dieses Wissen eintrifft. Spaetestens wenn die FDIC Receivership beendet ist, und das BK Verfahren der WMI.
Ende 2017 sollte die Sache spaetestens gelaufen sein
Schoenen Abend noch und bis .........waswesich
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