Wamu WKN 893906 News !

guggst  Du

www.google.de/...gDQ&ved=0CDwQsAQ&biw=1064&bih=789

www.transparency.de/Tabellarisches-Ranking.1745.0.html

Zeile 23

LG

ich hab da eine vermutung.

in der forderung von susman beim letzten confirmationshearing hat ja neldon seine aufstellung vorgetragen, 30+ mrd dollar.

und da waren die tps nur mit 4 mrd dollar drin. warum? wenn das ec fordert, das die sicherheiten der tps zurück zu wmi kommen, hätten sie 9,5-13,5 mrd reinnehmen müssen.
4 passt nur dann, wenn jemand die tps übernimmt. wir wissen alle, wer das sein kann, jpm/fdic, grins.
und ich gehe davon aus, das genau da der punkt liegt, an dem die einigung gescheitert ist. wenn die tps nicht übernommen werden, sind sie mit den p und k auf gleicher ebene.

und ein logischer schluss aus den vorliegenden informatioen ist, das man den p und k einen haircut verpassen wollte (meine schätzung liegt da bei 33-66%), und da wären dann auch die tps dringewesen, und das wollten die nicht.

und, nach der letzten meldung war ja auch das ec am schluss nicht mit der einigung einverstanden, weil eben die tps den anderen aktionären sehr viel geld weggenommen hätten.

das sind alles nur vermutungen, basierend auf den verschieden meldungen, also nimms mit vorsicht, aber ich denke, ich bin nicht weit daneben.

und warum die tps überhaupt die möglichkeit hatten, die einigung zum platzen zu bringen? also, das geschenk der hedgefunds an die aktionäre, sprich die aktien der wmineu, konnten sie nicht verhindern, das war eine private übereinkunft.
aber sie konnten gegen jede verwendung der steuerrückerstattung einspruch einlegen. weil das geld den offiziellen "wasserfallweg" gehen muss.

und vor allem, sie können natürlich die selbe untersuchung gegen die hedgefunds wegen des verdachts des insiderhandels einleiten, die das ec unternommen hat.

und das haben sie ja auch getan.

so wie es ausieht, wollen die tps 100% des nominales, möglicherweise mit zinsen, grins.

es gäbe dann ja noch die vermutung, das die tps da mit jpm zusammenarbeiten, um den prozess zu verzögern (siehe aktionärskomitee), aber diese vermutung ist für mich eher unwahrscheinlich.

Mortgage Servicer bedrohte mit Litigation von US-Bundesstaaten wenn die Gespräche scheitern

 

Na warten wirs mal ab, 5 Milliarden zum freikaufen sind nach den hier entstandennen Schäden für die Anleger, Hauslebesitzer, und die kleinen Leuten wirklich ein Pfürzchen.

Wenn man bedenkt was die Banken durch ihre Wetten auf fallende Kurse verdient haben.

LG

Nico

Vielleicht habe ich ja irgendetwas nicht richtig mitbekommen, aber hat Walrath nicht geurteilt, dass TPS=Vorzugsaktien sind? Damit wären sie dann keine eigene "Gruppe", oder...?

Ich halte @fasters Theorie nicht unwahrscheinlich. Vielleicht ist es etwas paranoid, aber das heisst ja noch lange nicht dass diese Paranoia unberechtigt ist.
Wenn nicht vor zweieinhalb Jahren alle so bestechlich und/oder korrupt und/oder verschwörerisch gewesen wären, dann wäre es mit WaMu niemals soweit gekommen wie wir heute sind. Ich halte es also nicht für ausgeschlossen, hoffe aber dass es sich nicht bewahrheiten wird.
Grüßle, Biotechler

Macht Sinn, was Du da schreibst?

Das wird im Yahoo Forum darüber geschrieben.

messages.finance.yahoo.com/...p;mid=776477&tof=3&frt=2

schon richtig, die TPS sind eingstuft auf einer Stufe wie die prefered, das betrifft aber je nach Ansichtssache nur die Nominalwerte und lässt offen, wie die Sicherheiten behandelt werden. Fasters "Haircut"-Theorie scheint logisch, ebenso wie die Vermutung, das die TPSler nicht mit 100% Nominal zufrieden sind, sondern auch die Sicherheiten verwerten wollen ;)

*KA*

sorry nee, macht nicht viel sinn: die tps'ler haben nämlich keinen anspruch auf 13,5mrd. :-) wäre auch nicht gut für die echten wmi-pref und -common halter.

das einzige was die tps'ler haben ist angst dass jemand auf ihre kosten was am waterfall ändert bzw. dass irgend eine einigung erzielt wird die andere parteien bevorzugt ohne sie selber zu beschenken. erstaunlich dass sie diese befürchtung haben wo eigentlich die versammelte foren-elite (sei es nun wo oder ariva) davon ausgeht dass am waterfall nichts zu rütteln ist...
nein die tps sind keine echten wmi vorzüge, sie sind nur durch das exchange event in den rang der vorzüge gerutscht. dass sie selber sich als solche nicht sehen kann man schon daran ablesen dass sie nicht durch das ec sondern durch eigene anwälte vertreten werden.
auch die aussage dass sie nicht eingeladen waren (zumindest zu den befragungen der hf die wohl basis der settlement gespräche waren) wird durch die objection von aurelius von gestern widerlegt, denn dort heisst es dass die tps'ler sehr wohl bei den befragungen anwesend waren aber keine einzige frage gestellt haben...

gruss, delacre.

was zum nachdenken.

es gibt in den usa einige bundesstaaten, wo man als wiederholungstäter für den besitz von 0,03 gramm einer droge lebenslänglich erhalten kann.

goldman sachs (und nicht nur die) hat in den letzen jahren etliche einigungen mit der sec erreicht (ohne schuldeingeständnis), sind also wiederholungstäter.

ohne jede konsequenz.

und dann gib mal korruption ein bei google, eventuell noch frankfurt (das deutsche finanzzentrum) und lies mal, was da rauskommt. ein beispiel gefällig?

"Im Frankfurter Hochbauamt gibt es mittlerweile die dritte Korruptionsaffäre - beschuldigt sind 242 Personen."

www.faz.net/artikel/C30176/...nd-gefaelligkeiten-30122961.html

und deutschland steht in der korruptionsrangliste der ti vor den usa.

das prinzip "wir sind schlauer als die anderen" und werden sowieso nicht erwischt gilt leider überall.

und, was würde jpm gewinnen, wenn sie das ec übernehmen, sprich bestechen könnten? 33 mrd sind gefordert, wenn man mit einem korrumpierten ec bei 10 landet, hat jpm sich 23 mrd dollar eingespart. 23.000.000.000 dollar.
selbst wenn man davon ausgeht, das sich das jetzige ec auf 16,17 mrd runterhandeln lassen würde, bliebe immer noch eine ersparniss von 6-7 mrd dollar.
für einen aufwand von vieleicht 100 mio, falls überhaupt.

und wenns schiefgeht? macht man eben einen vergleich, und zahlt ein paar dollar settlement gebühr, die man noch von der steuer abschreiben kann. wobei der nachweis der bestechung in diesem fall sehr schwer zu erbringen wäre, da gäbe es vermutlich nur mündliche absprachen.

wenn du jetzt glaubst, das ich mir das schöne sommerwetter von der gefühlten 100ten behauptung, dass die tps sicherheiten nicht einen nominalwert von 13,5 mrd haben (und laut peter freilinger am 23.9.2008 im falle eines notverkaufs etwa 9,5 mrd für die wmi gebracht hätten), dann täuscht du dich.

es ist zwar möglich, dass die neulinge in diesem forum auf deine wiederholten falschaussagen reinfallen, aber zumindest diejenigen, die länger als 6 monate dabei sind, wissen inzwischen über die tps bescheid (oder wissen, welche beiträge sie aufrufen müssen, um die fakten zu erfahren).

ich werde also aussnahmsweise darauf verzischten, dich zu widerlegen, und ein eis kaufen gehen, grins.

 

Lest mal bitte den folgenden Artikel, ich hab da Magengeschwüre bekommen.....unter anderem die Aussagen des feinen Herr Dimon und seinen Kollegen.

Die nächste Kris ist schon im Anmarsch bei solchen Vorraussetzungen........so wie es Michael Douglas alias GordonGekko in seiner Rede in Wallstreet 2 verkündet........es systemisch........es ist wie Krebs.....

"Es sollte der große Wurf werden: Neue Regeln, um die Wall Street in die Schranken zu weisen. Doch ein Jahr nach der Verabschiedung hat die US-Finanzreform fast keine Hoffnungen erfüllt. Die meisten Amerikaner haben vergessen, was die Geldhäuser ihnen eingebrockt haben - die Banker jubilieren."

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,769508,00.html

ich wünsche dir wirklich (das ist sehr enrst gemeint) eine schöne und erholsame zeit im süden. alle die viel und hart arbeiten brauchen auch eine hinreichende erholungsphase.

folgendes aber trotzdem, da du zum wiederholten male mich der falschaussage bezichtigst...

dein zitat:

> ich hab da eine vermutung.
>
> in der forderung von susman beim letzten confirmationshearing hat ja neldon seine
> aufstellung vorgetragen, 30+ mrd dollar.
>
>
> und da waren die tps nur mit 4 mrd dollar drin. warum?

also... neldon = nelson. das ist "unser" anwalt, einer von susman. und selbst der setzt die tps mit 4mrd. an (so wie u.a. auch ich das tue, neben vielen anderen wohlgemerkt).

warum könnte also nelson das tun? natürlich kann man sehr lange und viel spekulieren... aber könnte es nicht auch einfach so sein, dass er das tut weil es so ist?!

gruss, delacre.

in der hochfinanz sowieso - sonst bist du da schwupps aus dem rennen
...könnte ich mir vorstellen... ;D
ist wie beim radrennen
alle dopen und du bist clean - mit dem nachteil dass du dich unnötig abrackerst und trotzdem regelmässig verlierst
so looong *klonk*
/paketix

so wie ich das Erinnerung habe, sind die 13,5mrd die Sicherheiten die bei JPM
gelandet sind.Faster hat das mal genau beschrieben. ich suche

Posting von lander - 22.06.11; XX:XX:XX Uhr

Now on Pacer:
Cancelation of Depositions HF
www.kccllc.com/wamu/wasweissich/irgendwelchezahl1234512.pdf


Die Verhöre der HF wurden erneut verschoben!!!

*grins* - wird aber wohl nicht passieren...

faster: @zahlen und vermutungen

36

12.06.11 17:07

#141703



zum wert der wmi neu.

jpm/fdic muss alle forderunge auf das bargelddepot zurückziehen
jpm/fdic muss alle forderunge auf die steuerrückzahlungen zurückziehen
jpm/fdic muss für die verschwundenen 12 mrd nols entschädigung zahlen
jpm/fdic muss alle forderungen an die boli/coli zurückziehen
jpm mus den in betrügerischer absicht erfolgten transfer der tps sicherheiten (wert etwa 9,5 -13,5 mrd dollar) rückgängig machen

Deine Worte in Gottes Gehörgang.
faster hat ja "nur" die tatsächlichen Vorgänge um die Zusammensetzung des EC beschrieben und daraufhin seine Ansichten beschrieben.
Gibt es denn keine Möglichkeiten "eigene" Leute in das EC zu vermitteln/anzumelden. Bei der Fluktuation sollte es doch Wege geben.
Macht einen schon nachdenklich, was da so abgeht. Gibt es eigentlich irgendwelche Begründungen für die Austritte der bisherigen EC Mitglieder? Oder kann man da einfach nach Lust und Laune hinschmeissen?
Fragen über Fragen...

www.hedgefund.net/publicnews/default.aspx?story=12640

Hedge Funds Square Off Over WAMU
by Paula Schaap , Editor
Published:June 22, 2011

Hedge fund firms are squaring off over a settlement stemming from the Washington Mutual (WAMU) bankruptcy, the largest bank failure in U.S. history.

A group of hedge funds are claiming that another group of hedge fund firms including Owl Creek Asset Management, Appaloosa Management, Centerbridge Partners and Aurelius Capital Management used inside information they obtained during bankruptcy settlement discussion to trade in WAMU debt.

The four hedge fund firms were the main drivers of the latest settlement agreement for WAMU.

Shareholders had dropped their objections to the settlement in return for a stake in a restructured company.

More than $7 billion will be available for distribution to various creditor groups when WAMU comes out of bankruptcy, according to the settlement agreement.

If the settlement is approved, WAMU might exit bankruptcy this year. The bank filed for bankruptcy protection after it was seized by regulators in September 2008.

The hedge fund firms objecting to the WAMU settlement are trying to stave off the settlement until they get more documents from their adversaries.

Aurelius pulled no punches in a court filing Tuesday in response to the hedge funds’ motion.

“The shakedown continues, and the piling on begins,” Aurelius’ filing said.

Aurelius said that the hedge fund firms looking for documents from the four firms guiding the settlement were trying “to extract a heft ransom from creditors.”

So, jetzt kommen wir aber zu dem eigentlichen Malheur und zu der eigentlichen sehr komplizierten Konstellation dieses TPS Problems, denn bei der Übertragung der WMB an JPMC, hat die FDIC Corporate als Receiver, durch ihre Beschlagnahmung der WMB, die Hypothekenkredit Sicherheiten der TPS Jungs, die sie für ihr Aktienpaket von der WMB erhalten haben, einfach selber einbehalten. Die FDIC Corporate hat zwar die WMB als Bank an JPMC verkauft, stellt nun aber unrechtmäßig die Forderung gegenüber WMI auf, das die FDIC angeblich diesen Anspruch auf die Steuerrückerstattungen haben, die durch die abzuschreibenden Hypothekenkredit Sicherheiten Verluste entstanden sind.

Vollkommener Nonsense. Die sogenannten "Sicherheiten" haben sich nie bewegt. Sie waren bei WMB, sie sind bei WMB geblieben, und sie sind mitsamt der ganzen WMB von JPM gekauft worden.

WMI besitzt den Anspruch auf diese $4 Mrd. für das Aktienpaket der TPS Jungs (Exchange Event),

Das ist unrichtig. Das würde nur gehen wenn das Exchange Event gültig, das Downstreaming aber ungültig war. Dies wurde von Walrath bereits verneint. Im übrigen hätte in diesem Fall WMB eine zusätzliche Forderung gegen das WMI estate.

Denn wenn man hierbei jetzt mal überlegt, dass die FDIC in diesem Sinne eigentlich gar kein Anspruch auf diese Steuerrückvergütungen besitzt, da sie als FDIC Receiver keinerlei Verpflichtungen gegenüber den TPS Jungs nach der Beschlagnahmung eingegangen ist,

Die ganze Thematik mit den Steuerrückvergütungen hat mit den TPS nichts zu tun. Der Anspruch der FDIC auf die Steuerrückvergütungen leitet sich aus dem entsprechenden Vertrag zwischen WMI und WMB ab. Die FDIC handelt hier in ihrer Funktion als receiver des WMB estates.

Soll heißen, wenn die FDIC sich nicht breit erklärt, diese Ansprüche der NOL`s an JPMC abzutreten,

Ein echter Qashmane. Bunt gemixt, praktisch nicht mehr nachzuvollziehen. Jetzt spricht er von NOLs. Das ist wieder was ganz was anderes als Steuerrückvergütungen. Der Junge kann die Begriffe schlicht nicht auseinanderhalten.

Verhandlungen wegen dem PoR 7 steht, diese jetzt aber unterbrochen wurden, da die TPS Jungs zu Recht ihre Ansprüche geltend machen wollen

Die "Ansprüche" der TPS beschränken sich in dieser Sache auf die Ansprüche, die sie als ganz normale Vorzugsaktionäre von WMI stellen, nämlich dass Vorzugsaktien den Stammaktien vorrangig sind. Daran ist das settlement gescheitert.

Entweder die FDIC lenkt jetzt ein und überträgt die Ansprüche der NOL`s an JPMC,

Die NOLs gehören WMI und nicht der FDIC. Folgefehler, ich erwähne es jetzt nicht weiter.

(iii) Da JPMC als GSA Vertragspartei, sich gegenüber der FDIC nicht an Klagen beteiligen kann und wird, weil es dann wahrscheinlich zu einem Rosenkrieg ausbrechen würde und alle bekannten und pikanten Details, aus der zu Unrecht erfolgten Beschlagnahmung der WMB, ans Tageslicht kommen würden, sich eventuell für Ausgleichszahlungen an die TPS Jungs entscheidet, damit die TPS Jungs sich nicht ebenfalls noch um Vernehmungen zu dem Insidertrading der Hedgefonds und den Absprachen zwischen den GSA Parteien zu dem ausgearbeiteten GSA bei Mary Walrath bemühen, die, wie es wahrscheinlich schon durch unsere EC-Anwälte zu Tage gefördert wurde, sehr brisante Details erfahren könnten, die von den TPS Jungs aber nicht als Under Seal laufen gelassen würden, wie es jetzt unsere EC-Anwälte bei Mary Walrath wegen der Aurelius Vernehmung eingereicht und geschützt wissen wollen, was bedeuten könnte, das die Öffentlichkeit pikante Details zu der Beschlagnahmung und Übernahme erfahren würden, wenn die Anwälte der TPS Jungs sich diese Vernehmungen der Hedgefonds ebenfalls bei Mary Walrath einfordern würden.

Ich kopier das jetzt nur zur Demonstration. Das ist eine Aneinanderreihung wirrester, konfuser Gedanken. Kein Mensch kann auch nur annähernd nachvollziehen, was uns der Autor mitteilen will. Ein weiterer Grund dafür ist, dass es sich um einen einzigen Satz handelt. So kann man Arivaner scheinbar schwer beeindrucken!!

sondern über die weiteren Vernehmungen der Hedgefonds, im eigentlichen Sinne an JPMC und die FDIC heran zu kommen, um einen Verstoß zu den Verhandlungen für das ausgearbeitete GSA, nachzuweisen, um damit das GSA anzufechten.

Schwachsinn, der allerdings in den Wamuboards durchaus geläufig ist. Die Hedgefondsvernehmungen gehen um Insidertrading und die daraus eventuell ableitbaren Folgen für die Hedgefonds. Mit dem materiellen Gehalt des GSA hat all dies nichts zu tun.

weil unsere EC-Anwälte ganz genau wissen, wie die GSA Parteien alle Ticken und was alle GSA Parteien für ein schuldhaftes Fehlverhalten an den Tag gelegt haben.

Es ist überhaupt keine Rede von "schuldhaftem Fehlverhalten aller GSA Parteien". Qashmane nuckelt einfach so lange an seinem Finger, bis irgendwas dabei rauskommt. Es geht bei der Insidertradingsache um das mögliche Insidertrading EINER Partei, einer EHEMALIGEN GSA Partei, nämlich der settlement noteholder alias Hedgefonds.

Gesamtnote: Unerträglich! Was soll das? Wieso lobt jeder auf Ariva diese Texte? Wieso werden diese Texte auf Ariva nicht einmal diskutiert? Ist Euch das aufgefallen? Jeder lobt ihn, keiner diskutiert ihn.

Weils da nichts sinnvolles zu diskutieren gibt.

nun jeder von uns hat seine persönlichen freunde und feinde...

und jeder urteilt selbst welche post´s für ihn interessant bzw gut analysiert ist...

sicherlich gibt es auch welche die sich über qash... aufregen, weil er immer sehr weit ausholt und fast einen brockhaus aus seinen post´s macht...

aber im ernst, er trägt wirklich zur sache bei und macht sich eben wie die meisten hier gedanken um diesen komplexen fall...

ich kenn einen prof, der konnte den kauf einer packung ziggaretten so komplex beschreiben bis ins aller kleinste detail... und es kam einen so vor als würde er nie wieder aufhören zu reden...

es gibt menschen, die hören sich eben gern selbst reden... und neigen dazu extremst langatmig zu beschreiben bis sie auf den punkt kommen...

sorry für OT aber sicherlich denken viele ähnlich...

und an die betroffenen: ist nicht bös gemeint... macht einfach weiter wie bisher...

mfg
bb

sehr gutes posting, was mich natürlich auch nicht wundert, das in manchen foren die rosa brille gefahren wird auf teufel komm raus, von welcher seite auch immer. gegenmeinungen und seiten werden rigoros gesperrt und ausgeblendet. das ist natürlich genau der cardinalsfehler von "investoren" und eine diskussionsgrundlage soll da gar nicht entstehen.

sry - ich habs eingestellt- nun könnt ich ko....n
Fasters überkorruptionsgedanken(gg) - 50% sind mir allemal lieber als Pf
tut mir leid