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PV im Schweinezyklus

Beiträge: 39
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PV im Schweinezyklus 1chr
1chr:

PV im Schweinezyklus

4
25.11.11 03:42
#1

Die Photovoltaikindustrie befindet sich nach jahrelangem hochsubventioniertem Wachstum aktuell (Ende 2011) im starken kapazitaetsgtriebenen Wettbewerb. Viele Unternehmen zogen sich bereits freiwillig zurueck, oder mussten Insolvenz amelden. Das wird sicher noch eine Zeitlang so weiter gehen, bis die aktuelln Kapazitaeten der Nachfrage angepasst sind.

Unstrittig ist auch dass durch globale Megatends, z.b. Knappheit von Oel oder dem mal wieder aktuellen Ausstieg aus der Atomindustrie oder Technologiespruengen z.b. Smart Grids  gruene und wiederverwertbare Enegieformen wachsen werden, die Nachfrage sollte also langfristig steigen.

Diese beiden Komponenten bilden die Grundlage fuer einen Schweinezyklus in der diese Industrie die naechsten Jahrzehnte pendeln wird:

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Quelle: de.wikipedia.org/wiki/Schweinezyklus

 

Dieses Thread soll sich dem langfristigen Wechsel zwischen Kapazitaetsueberfluss und globaler Nachfrageschuebe widmen und diskutieren welche Unternehmen dabei gewinnen oder verlieren werden. Ich hoffe auf rege diskussionen.

Puschen und Bashen einzelner Werte, ohne Quellen oder fundamentale hintergruende, will ich aus diesem Thread so gut wie moeglich ausschliessen.

1chr

 

 


PV im Schweinezyklus 1chr
1chr:

Q-Cells und Conergy gefährdet

 
25.11.11 03:50
#2
http://www.ariva.de/news/...en-derzeit-auf-der-sicheren-Seite-3899533

Derzeit kursieren massenweise "Todeslisten" welche Unternehmen gefaerdet sind, und welche gute Chancen haben. Meiner Meinung nach bieten diese Listen derzeit noch keine ausreichende Sicherheit, erzeugen aber massive Veraenderungen in den Aktienkursen, die sehr attraktive Einstiegsgelegenheiten bieten.

Aber, ganz klar, jedes PV unternehmen ist derzeit ein potentieller Kandidat fuer eine Insolvenz, sobald sich im Zielmarkt die Nachfrage z.b. durch Subventionskuerzungen negativ entwickelt. Hohe chance, hohes risiko.
PV im Schweinezyklus 1chr
1chr:

Guter Artikel

2
25.11.11 04:16
#3
www.20min.ch/finance/news/story/10636349

"Die Atom-Katastrophe von Fukushima war nicht mehr als ein Funke Hoffnung für die Solarindustrie: Die Pleiten der vergangenen Monate zeigen, wie es wirklich um die Branche steht. In den USA wurden Evergreen Solar, Spectrawatt, SES, Stirling Energy und Solyndra vom Markt gefegt. In Deutschland ringen Q-Cells. Conergy und Solon ums Überleben."

.....

"Bei IMS Research heisst es, der Umsatz der Solarmodul-Hersteller werde 2012 noch 30 Milliarden Dollar betragen. 2010 waren es 38 Milliarden gewesen. Der Gewinn dürfte derweil von 10,3 auf rund 5 Milliarden Dollar zusammenschrumpfen. «Die Zukunft wird hart», sagte Meyer-Burger-CEO Peter Pauli kürzlich im Interview mit «Cash.ch». Kenner gehen von einer Marktbereinigung aus, aus der nur die innovativen, preisgünstigen Anbieter lebendig und stark hervorgehen werden. Diese wären dann auch in der Lage, mit den schrumpfenden staatlichen Unterstützungsleistungen für alternative Energien umzugehen."
PV im Schweinezyklus extrachili
extrachili:

Guten Morgen...

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25.11.11 08:47
#4
...gute Idee einen Thread zu gründen, der die Auswirkungen von Angebot und Nachfrage auf der Markt-Seite und Mangel und Überschuss auf der Hersteller-Seite in Verbindung bringt und die Auswirkungen bei den Unternehmen beleuchtet.
PV im Schweinezyklus 1chr
1chr:

chili

 
25.11.11 08:51
#5
Dankeschoen, mal sehen was draus wird. Kann aber halt auch ziemlich schiefgehen wenn

- entweder keiner kommt, weil dieser Thread nicht mit den Solarfirmen verknuepft ist
- alle puscher und bascher dieser welt ihre lieblingsaktien hier schieben oder vernichten.

Bin jedenfalls gespannt.

Sicher ist nur: irgendwann wird diese Branche auch wieder gute zeiten haben, und wer im downturn auf die richtigen spieler setzt kann damit spaeter sehr viel geld verdienen.
PV im Schweinezyklus extrachili
extrachili:

glaub ich nicht,...

 
25.11.11 11:03
#6
...prinzipiell werden doch auch maßgeblich PV-Werte angesprochen! Hier werden sich sicher ne Menge User einfinden, die das Thema interessiert, vorrausgesetzt sie finden den Thread!  :o)
PV im Schweinezyklus trebrreh
trebrreh:

Schaut mal übern großen Teich!

2
25.11.11 17:11
#7
Die Marktsituation, in erster Linie die Überkapazitäten, lassen ja momentan die Modul-Preise arg zurückgehen!

Nicht zu unterschätzen ist jedoch, dass sich in Amerika dem angeblichen Zukunftsmarkt der Solarbranche, ein unheimlicher Trend entwickelt. „Fracking“. Dahinter verbirgt sich eine Technologie zur Gewinnung von Gas aus Schiefergestein.
Geologische Untersuchungen in den USA geben Bescheid, dass die so eingeschlossene Energie doppelt so groß sei, wie die Energie des gesamten Erdölvorkommens in Saudi Arabien, als das ölreichste Land der Welt. Bei Hebung dieser Energien würde Amerika in den kommenden 100 Jahren keine Abhängigkeiten im Energiebereich vom amerikanischen Ausland haben. Und da funkt es dann bei den Amis (This land is your land, this land is my land from California to ….).
Die ganze Sache hat nur einen unheimlichen Hacken. Man benötigt Unmengen von Wasser. Genau gesagt, 20 Millionen Liter pro Bohrloch. Zu dem Wasser werden dann ca. 0,5 % Chemikalien (bis zu 600 verschiedene) beigemischt und fertig ist der Cocktail. Richtig, hochgiftig.
Man darf aber nicht glauben, dass das irgend jemanden der Firma Halliburton abschreckt. Immerhin haben die alleine in Pennsylvania 50 Milliarden $ in diese Technologie hineingebuttert. Auch in vielen anderen Ländern weltweit wird man diesbezüglich munter. In Deutschland z.B. im Münsterland.
Ich habe mal aus dem unten angeführten Beitrag ein paar Zahlen herausgenommen und sie  etwas anschaulich aufbereitet.

Es werden alleine in den Bundesstaaten Pennsylvania und New York zusammen etwa 150.000 Bohrlöcher für die Zukunft geschätzt. Pro Bohrloch 20.000.000 Liter Wasser. Das ist in Summe eine Wassermenge, die in etwa einem Kanal mit zwei Metern Durchmesser von der Erde bis zum Mond entspricht, oder ca. dem jährlichen Wasserverbrauch von ganz Deutschland in einem Jahr (Bei einem angenommenen Durchschnitt von 100 Liter/Person).
Bei Halliburton kann man nachlesen, „Fracking Fluid is so Safe“. Man muss sich nur mal Vorstellen diese Unmengen giftigen Zeugs, sicher zu entsorgen, weiß man schon ganz genau. Natürlich sind Umweltschützer bereits in action. Aber wie diese Geschichte weiter geht, wird sich erst herausstellen.

Für die PV-Technologie und auch anderer green technologys ist das nicht wirklich förderlich!
Es könnte im worst case ein ziemlicher Rückschlag werden.

tvthek.orf.at/programs/1328-Weltjournal/...3224377-Weltjournal
PV im Schweinezyklus locar07
locar07:

Habe mit PV im Allgemeinen zwar nicht so

 
25.11.11 17:37
#8
viel am Hut, könnte aber trotzden interessant zu Mitlesen werden. Habe den Link mal sicherheitshalber abgespeichert. Wenn es Euch Recht ist, wede ich also mehr ein "stiller Teilhaber" sein.
Gruß
PV im Schweinezyklus 1chr
1chr:

Trebreh

 
26.11.11 06:56
#9
Ja, halliburton gehoert neben monsanto und den tabak- und ruestungskonzernen zu den firmen, die meiner meinung nach die menschheit nicht weiterbringen. Ich denke aber das wird die menscheit irgendwann begreifen. Genauso wie man in china auch langsam zu begreifen beginnt, dass wohlstand zusammen mit gigantischer umweltzerstoerung kein wirklicher fortschritt ist. Die krebsraten dort nehmen damatisch zu, das wird auch irgendwann seine wirkung in der wirtschaftsregulierung zeigen.

Uebrigens darf man sich auch als PV liebhaber nicht iritieren lassen: auch dort werden mitunter schaedlichste substazen verwendet, das PV 100% sauber ist, ist genauso ein mythos wie die aussage, dass wir umbegrenzt fossile energien zur verfuegung haben.

Deswegen denke ich aber trotzdem, dass auf absehbare zeit PV firmen auch wieder profitabel wirtschaften koennen, nur bis dahin wird es ein harter kampf werden und profane dinge wich cash flow werden darueber entscheiden wer ueberlebt.
PV im Schweinezyklus 1chr
1chr:

Spiegel

 
28.11.11 13:27
#10
www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,798569,00.html

Hamburg - Deutschlands Solarfirmen ging es jahrelang gut - jetzt plötzlich steht die Branche vor harten Einschnitten. Eben noch profitierten die Sonnenkönige der Republik von großzügiger Förderung und enormen Wachstumsraten - jetzt spüren sie den Druck der Marktwirtschaft. Wer sich strategisch nicht schnell genug neu aufstellt, dem droht die Pleite. Manche in der Branche fürchten schon ein Massensterben.
PV im Schweinezyklus arasu
arasu:

naja,

 
01.12.11 18:40
#11
des ganze läuft schon eine weile und ist wirklich nichts neues. ich investiere weiterhin in erneuerbare energien.
PV im Schweinezyklus 1chr
1chr:

arasu

 
02.12.11 08:56
#12
mir scheint, du hast den sinn dieses threads nicht ganz verstanden. es geht hier nicht darum den leuten vom investment in erneuerbare energien abzuraten.

wohl aber geht es darum, die firmen im erneuerbaren PV bereich herauszufinden in die man besser investiert, und von welchem man besser die finger laesst.

wahllos in PV firmen zu investieren, am schlimmsten noch in die firmen die "billig" erscheinen, kann fatal sein. solltest du aus deinem conergy investment wissen.
PV im Schweinezyklus arasu
arasu:

äh,

 
02.12.11 21:09
#13
ich hab nichts von billig oder teuerbuden gesagt 1chr!
wie kommst du darauf?
mein schon länger laufendes regelmäßiges invest besteht aus einem fond der in erneuerbare investiert.
anlagehorizont, 5 jahre.
conergy ist für mich kein invest, sondern ein zock der unbeachtet emotionslos im depot steht!
PV im Schweinezyklus sonnenscheinchen
sonnenschein.:

der PV Markt ist

 
02.12.11 21:24
#14
kein Markt der dem Schweinezyklus unterliegt. Die Annahme an sich ist falsch und führt zu falschen Rückschlüssen.
Der Schweinezyklus tritt bei Agrarprodukten und industriellen Massenprodukten wie Speicherchips oder Stahl auf.

Wir befinden uns in einem stinknomalen Produktlebenszyklus und haben die Boomphase abgeschlossen. In dieser Phase tritt eine Marktbereinigung und Wachstumsentschleunigung auf, in der der Kampf um Marktanteile nicht mehr nur durch Innovation sondern auch zunehmend durch Preiskampf und Margenverfall erfolgt.
Vergleichbar sind zB Flachbildfernseher.

Für einen Schweinezyklus müsste im übrigen eine relativ statisch reagierende Nachfrage mit geringer Preiselastizität auf eine stark schwankende Produktion treffen. Dies liegt definitiv nicht vor.
PV im Schweinezyklus 1chr
1chr:

Was ist denn PV

 
03.12.11 04:13
#15
Anderes als ein industrielles massenprodukt?

Und deine theorie von der statischen nachfrage und der schwankenden produktion ist leider falsch. Es gibt auch den schweinezyklus bei kontant steigender nachfrage und schubweisem aufbau der kapazitaet. Da ist auch mal zuviel und mal zuwenig kapa da.

Deine ignoranz durch ein "uninteressant" zum ausdruck zu bringen spricht baende.
PV im Schweinezyklus 1chr
1chr:

Arasu

 
03.12.11 10:29
#16
.... Was soll mir dann dein posting #11 im kontext dieses threads  sagen?
PV im Schweinezyklus sonnentitan
sonnentitan:

Verdrängungswettbewerb

 
03.12.11 15:58
#17

 Sehe hier auch nicht zwangsläufig den Schweinezyklus. Hier geht’s um knallharten Verdrängungswettbewerb. Das Potential von PV ist selbst in den negativsten Analysen ein gigantischer Fleischtopf. Als Anschauungsbeispiel kann man die seltenen Erden ran ziehen. Da haben die Chinesen gezeigt wie es läuft. Ich hab das Gefühl die ziehen das wieder so durch.

 

PV im Schweinezyklus 1chr
1chr:

Verdreangungswettbewerb

 
04.12.11 01:13
#18
Bzw diverse schuebe von marktbereinigung ist ja bestandteil jedes downturns im schweinezyklus. Das muss sich ja nicht ausschliessen...

Die frage ist, und da wird sich dann 2014 zeigen ob das so passiert, wird sich diese industrie wieder fangen, profitabel werden, nur um anschliessend die naechste runde durch neue kapazitaetsueberschuesse einzuleuten.

Und die frage ist, sind in der zweiten runde schon alle amis und europaer aus dem markt, oder schaffen es ein paar der ersten runde aus martbereingung Zu ueberleben?
PV im Schweinezyklus 1chr
1chr:

Wos wächst, und wo nicht

 
04.12.11 14:49
#19
green.finanztreff.de/green/...nartikel&id=33590422&r=0

Jedenfalls ein paar mehr details. Liest sich nicht ganz so dramatisch, wie die interpretationen a la todesliste erscheinen lassen. Trozdem werden natuerlich noch ein paar firmen auf der strecke bleiben, soviel steht fest.
PV im Schweinezyklus arasu
arasu:

soll heißen,

 
04.12.11 19:34
#20
das dass spiegelgeschmiere nicht lesenswert ist und alter käse ist!
PV im Schweinezyklus 1chr
1chr:

arasu

2
05.12.11 01:40
#21
ja, deine posts sind sicherlich viel gehaltvoller und lesenswerter als irgendein text vom spiegel.
PV im Schweinezyklus lifeguard
lifeguard:

Nächste Generation im Anmarsch

 
05.12.11 03:29
#22
Die nächste Generation kommt Ende 2012. Die OC Oerlikon kann ihre neuste Generation an Produktionsrobotern "Thinfab" in einem Jahr in grossem Stil ausliefern. Die produzieren:

- Dünnschschicht Module ohne Schwermetalle oder sonstigen Giften.
- Modulproduktionskosten bereits auf 0.47 Euro Wp gesenkt (wird noch weiter sinken).
- Stabile Leistung pro Modul 154 Watt (peak) und 10.8 % Effizienz

Das ist in etwa wie der Schritt vom Röhren- zum Flachbildfernseher.

Alles auf der Firmenwebseite abrufbar, teilweise aber nur in Englisch.
www.oerlikon.com/ecomaXL/...s_releases_detail&udtx_id=8598
www.oerlikon.com/ecomaXL/...s_releases_detail&udtx_id=8867

Oerlikon selber verkauft keine Module, ihre Roboter aber an jeden der zahlen kann.
PV im Schweinezyklus 1chr
1chr:

lifeguard

 
05.12.11 04:24
#23
ja, erninnert mich immer mehr an DRAM industrie: da waren auch gewaltige produktionsfortschritte und preisreduktionen im laufenden zyklus fester bestandteil (z.b. Waferdurchmesser 300mm fertigung, 450mm fertigung und strukturbreiten die sich mit jedem technologieknoten fast halbierten). nur durch investitionen in die neuesten fertigungstechnolgien und durch skaleneffekte durch massiven aufbau der Kapa koennen die wenigen PVs bestehen, die eine ueberlebenschance haben, und das wird den wettbewrb zunehmens  verschaerfen.

Die gute nachricht ist: irgendwann (schon bald) wird diese spirale die kosten von PV soweit senken, dass sie auch ohne subventionen gegen andere energieformen antreten muss. Aber paradisische zustaende werden das nicht werden fuer die hersteller.
PV im Schweinezyklus lifeguard
lifeguard:

ohne Subventionen

 
05.12.11 10:19
#24
wird mit den neuen Modulen bereits möglich sein, allerdings noch nicht überall - erst in Teilmärkten mit passenden Bedingungen. Laut Oerlikon werden die Herstellungskosten für produzierte Energie halbiert.
PV im Schweinezyklus 1chr
1chr:

lifeguard

 
06.12.11 01:23
#25
ja, macht ja auch sinn. und da kann man sehr schoen erkennen wie sehr die bisherige subventionspolitik (so sinnvoll sie war diese industrie aufzubauen) die wirtschaftlichkeit verzerrt hat.

es gibt einfach gegenden wo man PV wirtschaftlich einsaetzen kann (und in diesen gegenden ist das dann auch eine echte alternative zu anderen energieformen), und es gibt gegenden, wo man es besser nicht macht, oder erst wenn die herstellkosten weiter sinken.
PV im Schweinezyklus Joschi307
Joschi307:

Die Spatzen pfiffen es schon lange von den Dächern

 
13.12.11 21:33
#26
Solon ist pleite
PV im Schweinezyklus 1chr
1chr:

ja joschi

 
14.12.11 04:18
#27
sieht so aus, also wuerde es jetzt losgehen in deutschland

"Solar-Manager und Branchenkenner hatten in den letzten Monaten mehrfach vor einer Pleite- und Konsolidierungswelle in der deutschen Solarbranche gewarnt. Centrosolar-Chef Alexander Kirsch prophezeite Ende 2010, dass "ab 2011 die große Auslese kommt". Langfristig würden nur zwei bis drei deutsche Solarfirmen überleben, glaubt gar Solarworld-Chef Frank Asbeck. "

boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_579859
PV im Schweinezyklus 1chr
1chr:

aufloesungserscheinungen bei conergy

 
21.12.11 09:13
#28
www.finanznachrichten.de/...ponentengeschaeft-an-bosch-016.htm
PV im Schweinezyklus 1chr
1chr:

Die

 
10.01.12 02:01
#30
kapazitaeten wachsen so schnell wie noch nie....


Das ist genau das problem

http://www.ariva.de/news/...taeten-wachsen-so-schnell-wie-nie-3932222

Troz gewaltiger nachfrage kann im moment keiner dabei gewinnen, weil die preise derzeit jede aussicht auf gewinne auffressen.
PV im Schweinezyklus 1chr
1chr:

DESERTEC: ziemlich gutes interview

 
10.01.12 05:17
#31

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/energie/0,2828,807924,00.html

 

PV im Schweinezyklus 12581323

 

 

PV im Schweinezyklus 1chr
1chr:

Chinesen

 
10.01.12 07:44
#32
"Jahr für Jahr pumpt Deutschland Fördermillionen in die Sonnenenergie. Die Konzerne leiden trotzdem: Chinesische Firmen unterwandern den Markt - und kassieren am Ende die deutschen Subventionen. "

www.ftd.de/unternehmen/industrie/...t-gut-wetter/60152066.html
PV im Schweinezyklus 1chr
1chr:

Ex und hopp

 
02.03.12 16:02
#33
Wieder einer pleite


www.mmnews.de/index.php/etc/...leitewelle-wegen-solar-kuerzung
PV im Schweinezyklus 1chr
1chr:

....denn die seien dann alle pleite

 
21.03.12 08:17
#35
"Noch drastischer schätzt Klaus-Dieter Maubach, Technologie-Vorstand beim Energieversorger Eon die Lage ein: Deutschlands Solarindustrie werde in den kommenden fünf Jahren angesichts des Wettbewerbs aus China "verschwinden". Nicht ein einziger Arbeitnehmer werde dann noch bei den deutschen Solarunternehmen arbeiten, denn die seien dann alle pleite, zitierte die Nachrichtenagentur Bloomberg Maubach./zb "



http://www.ariva.de/news/...-Solarhybrid-ist-zahlungsunfaehig-4051094
PV im Schweinezyklus 1chr
1chr:

Centrotherm ebenfalls pleite

 
11.07.12 08:22
#37
www.ftd.de/unternehmen/industrie/...st-insolvent/70061736.html
PV im Schweinezyklus 1chr
1chr:

Und wieder einer: ldk

 
16.04.13 14:35
#38
www.shareribs.com/green-energy/solar/news/...usd_id100600.html

Jetzt erwischt es auch die chinesen
PV im Schweinezyklus 1chr

Nun ist Solar World dran....

 
#39
www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/...zahlen-a-1104944.html


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