Nokia Kadaver - Was würd übrig bleiben?

 ....durchhalten eine Kunst. 

Hatte hier immer wieder jemand gepostet. Nichts ist richtiger. 

 

" Anfangen ist leicht durchhalten eine Kunst. "

Haben nicht viele bei 1,50 hier geschrieben. Eigentlich niemand.
Gejubelt hatten da auch nicht viele, gezweifelt und verzweifelt aber sehr viele.
Nach einer Verdreifachung im Kurs kommen dann auch solche Weisheiten wieder viel lockerer über die Lippen.

Aufhören ist übrigens auch eine Kunst.
Nicht das es am Ende heisst:

Wie gewonnen, so zeronnen.

Punkten mit dir! Ich denke, dass wir mit relativer Leichtigkeit ( 60 - 80 Mio Volumen / Tag vorausgesetzt) bis gut 6 - 8 € steigen werden... Mit anderen Worten, wäre ich nicht vollinvestiert in Nok. Hätte ich jetzt massiv zugekauft. Denn bald ist die 4 vor dem Komma durch eine 5 ausgetauscht...

Wenn ich vor dem Ausbruch von 3 auf 4 nicht investiert gewesen wäre, hätte ich bei 4 sicher gekauft.

Als bereits Investierter lege ich dagegen nicht nach. Komisch.  

 vielleicht ist das psychologie ... dein unterbewusstsein untersagt Dir nach zu kaufen.

Dein Bewußtsein begreift es wahrscheinlich erst dann wenn der Kurs runter rauscht.

 

das Bewusstsein ist Einbildung. Wenn du denkst du handelst, haben die Synapsen das schon lange vorher geplant.    

Zur Momentanen Bewertung von Nokia...

Momentan sind es Knappe 18 Mrd Euro vor dem Verkauf der D&S Sparte waren es 11 mrd Euro...

Natürlich kann man sich jetzt Fragen warum die Aktie jetzt soviel Wert ist und wohin das noch gehen soll...zweite Frage ist die Wertstellung berechtigt...

Nehmen wir uns doch mal ein Prominentes Beispiel, dass auch in den Medien dank IAA im Gespräch ist!

Da gibt es die Firma Tesla Motors, hat letzte Jahr etwas mehr als 400 Millionen US$ Umsatz gemacht...Tendenz stark steigend...sogar wenn für 2013 der Umsatz mehr als verdoppelt wird...also eine Milliarde (Als Beispiel)...Wenn ich mir dann noch den Gewinn pro Aktie anschaue (Kopfschüttel)

Die Firma wird doch Tatsächlich Mit 18.8  Mrd US$ Dollar bewertet...

Fragt euch mal ob solch eine Bewertung gerechtfertigt ist, dass ist auch nur eine Wette auf die Zukunft...

Jetzt vergleicht mal die Zahlen mit unserer neune Nokia...danach vergleicht ihr die Zahlen mit Ericsson einem Mitbewerber...ich denke dann bekommt man etwa ein Gefühl dafür welche Zahlen nun passen oder nicht...

Dies ist aber nur meine Meinung

Gruß Orleon

je länger es aufwärts geht, umso sicherer geht es nach dem ersten Rücksetzer weiter rauf :-)

Solange hier im Forum nur die alten Hasen jubeln und sich keine Zockermassen tummeln, ist alles i.O..  

bin zu faul da jetzt die Zahlen von Ericsson rauszupopeln. Könntest du da vlt. nur die wichtigsten hier reinstellen?

Bekommst auch ein Extra-Prozent NOK Plus.

Ericsson:

Aktienanzahl 3.217 Mio. (Stand: 18.01.13)
Marktkap. 31,8 Mrd. €

Hier in Kürze die wichtigsten Zahlen in SEK (Schwedische Kronen

Umsatz:                                           227 Mrd
Bruttoergebnis vom Umsatz               72 Mrd
Operatives Ergebnis (EBIT)             10.5 Mrd
Finanzergebnis                      -0.3 Mrd
Ergebnis vor Steuer (EBT)     10.2 Mrd
Steuern auf Einkommen und Ertrag        4.24 Mrd
Ergebnis nach Steuer               5.94 Mrd
Jahresüberschuss/-fehlbetrag       5.78 Mrd

Da es Schwedische Kronen sind musst du noch mal den Wechsekurs berückssichtigen also ungefähr durch 8 Teilen...

hoffe ich habe dir einen kleinen überblick verschafft...

sind natürlich alles Zahlen von 2012

Gruß Orleon
          §  

Ericsson steht im Moment bei 9,90€

Wenn jetzt Nokia schon mit Tesla verglichen wird um einen Kursanstieg damit zu rechtfertigen möchte ich doch ein paar Anmerkungen dazu los werden.

Wie alle kennen Blasen wie die Internet oder die Solarblase. Kurse werden hier in wahnsinnige Höhen geliftet mit reiner Fantansie. Kein Business entwickelt sich aber so schnell und rasant. Trotzden sind und waren beides interessante Neue Märkte, nur in den Kursen wurde halt Anfangs stark übertrieben.  

Wenn man sich die Tesla Bewertung ansieht läuft es offenbar in der Elektromobilität derzeit ähnlich ab. In Zukunft ist der gesamte Gigantische weltweite Auto-Markt auf Elektro.  Und Tesla als einem der Marktführer wird mal eben pauschal die Hälfte dieses Marktes eingepreist.

Wo ist also nun diese Hype bei unserer Nokia zu finden wenn man schon mit Tesla vergleicht?

Schauen wir uns die einzelnen Geschäftsbereiche an:
1.Here
Hier ein Bericht zu einer Fantasie im Automobilbereich in der auch Nokia vorkommt:
www.handelsblatt.com/technologie/...e-auf-raedern/8774480.html

Meiner Meinung nach durchaus ein Hype, allerdings ist Here ein sehr kleiner Geschäftszweig.
Selbst wenn ich davon ausgehe das Sie für Here ein Top-Management finden das sich brilliant positioniert, Umsätze steigert und Gewinne schreibt reichen mir die Aussichten bei < 1Mrd. Umsatz hier bei weitem nicht aus um hier eine Fantasie wie bei Tesla reinzubringen.

2.Patente
Ein wenig Kostenintensives Geschäft das sichere Gewinne verspricht. Solange man sich aber nicht auch weiterhin als eine Patentgenierende Company aufstellt was wiederum Kosten verursacht ist das allerdings eher ein Auslaufmodell und somit das Gegenteil von einer Hype.

3.NSN
Ein solides Business. Zyklisch und im Wettbewerb. Ein Markt den es schon lange gibt. Für eine Hype ebenfalls untauglich.

Werfen wir einen Blick auf das Smartphonegeschäft von dem sich Nokia trennt:

Sehr gute Geräte wurden in der Kooperation von Nokia/Microsoft entwickelt von denen die Konkurrenz die dieses Gerät einstmals erfunden hatte inzwischen sogar kopiert.
Im Stückzahlen hängt man der Konkurrent allerdings mit 4-7 Mio Geräten pro Quartal Meilenweit hinterher.
Hier kann man aber darauf spekulieren das sich Nokia zusammen mit Microsoft einmal an die Spitze setzt und zunächst mal Apple überholt. 40-50 Millionen Geräte im Quartal wären eine gewaltige Steigerung für Umsatz und wenn es ähnlich laufen würde wie bei Apple dann gäbe es auch gute Gewinne.
Hier wäre dann wirklich noch sowas wie eine Hype Möglichkeit zu sehen, nur ist diese nicht mehr Relevant für das Neue Nokia und fällt somit komplett aus der Betrachtung.

Eigentlich ist Nokia ein langweiliges Unternehmen geworden. Von einer Hype wie bei Tesla sind Sie mir zu weit weg als sich damit ein Kursanstieg begründen läßt.

solch einen Hype erlebt...es geht darum was bei einem Hype alles passieren kann...die Zahlen zu Tesla passen nicht zum Kurs...

ellshare und da wird die Blase bei Tesla platzen...

Daher ist auch ein vergleich mit Ericsson sinnvoll...von daher ist der aktuelle Kurs auch eher zu begründen.

Die Bewertung ist Solide und dadurch das 4G in Europa und Nordamerika massiver ausgebaut werden sollen...ist hier auch ein wenig Fantasie drin...

Here wird auch stärker kommen...

Alles andere muss sich zeigen...ist aber nur meine persönliche Meinung

die Bewertung ist Solide mit ein bischen Fantasie.

Gemessen am verbliebenen Geschäft dürfte Nokia bei 4-5 Euro in etwa eine faire Bewertung haben (falls NSN mitspielt und die Gewinnen dort stimmen).

Für mehr fehlt mir hier aber die Fantasie die bisher aus einem "Gigantischen" Lumia Wachstum hätte kommen können.
Was nicht heißt das der Kurs nicht weiter steigt, aber eben nicht logisch oder mit irgendeiner Erwartung dahinter.

Eher sind es vielleicht Spekulationen bis die Übernahme durch ist als die Neue Nokia die hier gehandelt wird.

Kursexplosionen Richtung 10 Euro+ X sollten wir aufgrund des Fehlenden D&S Turnaround nicht so schnell erwarten...

Vater: Ich werde dich mit einem Mädchen meiner Wahl verheiraten!
Sohn: Nein!
Vater: Es ist die Tochter von Bill Gates!
Sohn: Dann... Okay!
Vater geht zu Bill Gates
Vater: Ich will meinen Sohn mit deiner Tochter verheiraten!
Bill Gates: Nein!
Vater: Er ist der Geschäftsführer der World Bank!
Bill Gates: Dann... Okay!
Vater geht zur World Bank
Vater: Ich will, dass Sie meinen Sohn als Geschäftsführer einstellen!
World Bank: Nein!
Vater: Er ist der zukünftige Schwiegersohn von Bill Gates!

Nachdem ich 50% meiner Nokiaaktien bei 4,16 direkt nach Bekanngabe des MS-Nokia-Deals verkauft hatte, flogen die anderen 50% jetzt bei 5,02 Euro raus. Was man hat, hat man halt.

Viele werden vermutlich auf eine Nachbesserung des Kaufpreises von MS spekulieren. Andere sehen den Verkauf der Telefonsparte eher als Erlösung an. Doch damit ist bei mir auch die Fantasie verflogen.
Bis zu einer wirklich aussagekräftigen Neubewertung werden sicherlich noch mindestens 6 Monate ins Land ziehen. Welche Quartalsumsätze und -gewinne werden nach dem abgeschlossenen Deal präsentiert werden?
Geht der Deal glatt über die Bühne oder kommt es zu einem erheblichen Widerstand der Aktionäre? Auch ich halte den Preis immer noch für viel zu günstig.

Wünsche allen investierten weiterhin viel Glück.

dir zum erfolg, doc. und bis zum nächsten mal. du bist einer der lichtblicke hier mit gehaltvollen beiträgen.

ich selber bleibe dabei, denn ich denke, der gegenwärtige kurs entspricht etwa dem wert von nsn, den patenten und dem cash. was mir fehlt ist noch die zukunftserwartung für die sparte here.

ich schliesse auch nicht aus, das nokia gegenwärtig vom bbry-desaster gebremst wird-viele anleger machen oberflächlich wohl einfach mal eine direkte verbindung und vergleichen orangen mit zitronen (äpfel und birnen scheint mir hier jetzt gerade nicht passend).

anyway, sicher kein schlechter zeitpunkt.

ich habe gestern nochmals eine risikoanalyse gemacht und für mich die entscheidung getroffen, jetzt einmal auszusteigen und auf cash zu setzen. ich bin somit grösstenteils raus und schliesse mich dem doc an. mit meiner optionsstrategie ist das risiko ja entsprechend grösser.

ich sehe zwar weiter potenzial bei nokia, die allgemeine lage gefällt mir hingegen gar nicht mehr.

die mehrheit der markteilnehmer sind bullish, aus meiner sicht bauen sich hingegen gerade grosse risiken auf. stichworte: budget usa, einbruch schwellenländer, drohende abwertung renmimbi, blasenbildungen hier und dort, drohende abwertung italiens sowie nebenbei mein persönliches hobby-wetter, klima, mögliche extreme und ihre auswirkung kommenden winter.

allen weiterhin alles gute, hat spass gemacht!