Hypo Real - Jahrhundertchance oder Niete?

Pfandbriefgeschäft der HRE und ihre Töchter nicht ansatzweise platzen lassen. Am guten Leumund des deutschen Pfandbriefgeschäfts hängt die Refinanzierung großer Teile der deutschen Wirtschaft, im Besonderen der Finanzbranche. Gegenüber anderen Refinanzierungsmöglichkeiten waren bis vor kurzem die Pfandbriefe die preiswertere Lösung. Da will man wieder schnell hin. Deshalb muss die HRE dieses Geschäft zur Gänze verpfänden. Dadurch sind die Pfandbriefe aus dem Schneider, die HRE-Aktionäre allerdings nicht.

Die Liquiditätsspritzen werden teuer erkauft. Der Geldmarkt wird auf absehbare Zeit nicht mehr ans Funktionieren kommen. Die neuen Bilanzierungsregeln machen aus den Banken Zombienbanken und damit wird kein Vertrauen geschaffen. Nur Transparenz könnte Vertrauen schaffen und den Geldmarkt wieder ans Funktionieren bringen. Die Wahrscheinlichkeit ist also relativ hoch, dass die HRE Schwierigkeiten bei der Kreditbedienung kriegen könnte. Der kreditgebende Bankenverbund freut sich wahrscheinlich schon klammheimlich. Dann würde ihm das gesamte Geschäft zufallen und die HRE-Akte wäre innerhalb von Tagen ein Pennystock.

Trotzdem ist die HRE-Aktie ein interessantes Objekt. Allerdings nicht für ein längerfristiges Halten sondern für Zockerreien im kurzfristigen Bereich.

Der Bericht aus der FR ist nicht falsch, klingt aber erschreckend, weil er von tendenziöser Warte aus geschrieben ist. In der "Welt" etwa habe ich über den gleichen Sachverhalt gelesen, da aber steht nur, dass sich die Banken noch einigen müssen bzw. dass die Geschäftsbanken wollen, dass sich die Landesbanken (was sie schon tun) und Genossenschaftsbanken beteiligen. Da gibt es also ein ziemliches Gerangel, was nun niemand verwundern dürfte. Auf diesen Sachverhalt bezieht sich die FR. Sollte die Meldung aber auch in anderen Medien in ähnlicher Form auftauchen, dürfte es erst mal Chaos geben.

Hoffentlich werden die Tage mal etwas ruhiger. 

viel spaß beim zocken

Es ist atemberaubend, was ich heute früh in Hans Berneckers AB-Daily lese:
die SEC lockert die Bilanzierungsregeln. Kurz und platt gesagt, wird das zur Folge
haben, dass künftig Anlagen, die keinen Markt mehr haben, nicht mehr wie bisher
zum Tageswert bewertet werden müssen. Das hat nämlich zu den bekannten
Wertberichtigungen (der CDOs) geführt, die letztlich die Suprimekrise ausgelöst
haben.
Im Ergebnis führt das zu einer völlig neuen Bilanzsituation: die aus der Wertbe-
richtigung der CDOs/Subprimes resultierenden Verluste "verschwinden". Perfide,
trickreich und mit weitreichenden Folgen!
Hat Funke davon schon gewußt? Immerhin würde das erklären, warum er so ge-
lassen und zuversichtlich geblieben ist.
Hier der Textauszug aus Berneckers AB-Daily:

"die nächsten drei Tage sind vom Prinzip Hoffnung bestimmt. Das hat mehrere
Gründe:
1. Der US-Senat hat dem Rettungsplan zugestimmt. Offen ist nun die Entscheidung
im Kongreß. Dazu gibt es eine Reihe von Kompromissen, die tragbar sind. Meines
Erachtens noch wichtiger:
2. Die SEC lockert die Bilanzierungsregeln. Das hört sich harmlos an, ist aber der
Schlüssel für wohl 70 % aller Problemkredite. In Kurzform:
Nach den bisherigen Bestimmungen muß jede Anlage nach dem Fair-Value-Prinzip
finanziert werden. Man sagt dazu auch Mark-to-market. Der Haken lag darin:
Die Bewertung zum Tageswert bleibt gültig und ist richtig, aber äußerst problema-
tisch war und ist es, Anlagen, die im Moment keinen Markt haben, richtig zu bewer-
ten. Das ergab eine Wahrscheinlichkeitsrechnung, die seit 2 Jahren umstritten ist.
Die sich daraus ergebenden Wertberichtigungen addieren sich nach dem Urteil von
Kennern dieser speziellen Materie auf Beträge zwischen 50 und 100 Mrd $, bezogen
auf alle Abschreibungen seit 2007. Ich schreibe das mit aller Vorsicht, aber was
daraus folgt, werden Sie demnächst erkennen.
3. Schon per 30.09. dürfte diese neue Regel Anwendung finden. Dann müssen wir
sehr genau hinschauen, und gestern gab es in New York die ersten Vermutungen,
daß in einigen Fällen aus Wertberichtigungen außerordentliche Gewinne werden.
Auch das gebe ich mit aller Vorsicht weiter."

"Deshalb muss die HRE dieses Geschäft zur Gänze verpfänden. Dadurch sind die Pfandbriefe aus dem Schneider, die HRE-Aktionäre allerdings nicht".

ergibt irgendwie keine logik! was meinst du damit?

"Die Liquiditätsspritzen werden teuer erkauft. Der Geldmarkt wird auf absehbare Zeit nicht mehr ans Funktionieren kommen"

kennst du den zinssatzt oder hast du insiderwissen?

"Die Wahrscheinlichkeit ist also relativ hoch, dass die HRE Schwierigkeiten bei der Kreditbedienung kriegen könnte. Der kreditgebende Bankenverbund freut sich wahrscheinlich schon klammheimlich. Dann würde ihm das gesamte Geschäft zufallen und die HRE-Akte wäre innerhalb von Tagen ein Pennystock".

den kommentar dazu kann man sich ersparen!

Ändern der Bilanzierungsregeln werden mitnichten zu Zuschreibungen führen.  Dies wird erst geschehen wenn der Häusermarkt eine "vernünftige" stabile Preisbasis gefunden hat, mithin Angebot und Nachfrage im Einklang sind. Dies ist noch lange nicht der Fall, weder in Amerika, noch in Spanien noch in England.  Dies wird noch länger dauern.
Was es aber bringt ist ein Unterbrechen der dramatischen kurzfristigen Übertreibungen nach unten. Und das ist ja auch schon ein Beitrag zur Beruhigung der Märkte.

wohl auch in diesem Sinne gemeint.
Klar werden die Abschreibungen nicht plötzlich in Zuschreibungen verwandelt.
Aber sie werden gestoppt bzw. zurückgenommen, soweit über den 30.09. hinaus
geplant (siehe HRE!).  
Daraus ergibt sich der positive Effekt. Jedenfalls wäre die Quelle für immer neue
CDO- Abschreibungen erst mal versiegt. Und das würde vieles schlagartig ändern.

und manchmal so gar brilliant. Er versucht immer bei den Fakten zu bleiben und leitet gute Erkenntnisse ab.
Der Markt könnte drehen und die US Aktien in einen neuen Bullenmarkt einschwenken.
Ausser in Europa, dieser Markt wird sich völlig von USA abkoppeln.
Und der € weiter fallen.
Gründe bei: " jetzt Euro shorten " von Anfang an lesen "
Nur meine Meinung.

nachschauen. Der angepeilte Zinssatz für die Liquiditästspritze ist nicht geheim. Der Zinssatz unter Banken (Euribor) wird täglich von der Bundesbank veröffentlicht und wenn alles so einfach und sicher wäre, wie hier manche Fans es darstellen, müsste der Staat nicht bürgen. Die neuen Bilanzierungsregeln erhöhen die Intransparenz und damit wird der Zins zwischen Banken eher steigen als abnehmen. HRE-Aktien bleiben eben heiße Papiere. Damit kann man  eventuell gut Kasse machen oder auch viel verlieren. Man muss eben richtig und glücklich Zocken.

kann erst drehen, wenn das Repräsentantenhaus in den USA das nachgebesserte
Rettungspaket des Senats abgesegnet hat. Ich erinnere an die Prognose David
Bensimons (hatte ich hier eingestellt): am 3. Oktober drehen die Märkte auf Grün
- was er mit den Bonds (!) begründet hat. Vom Rettungspaket wusste man damals
allerdings noch nichts. Ich mache die kommende Rallye (Bärenmarktrallye?) daran
fest. Aber: es könnte pi mal Daumen aufs gleiche rauskommen.

Zum Markt in Europa:
Dass er sich eben NICHT abkoppel kann, sieht man ja dieser Tage: wichtiger als
sonst irgendetwas ist das US-Rettungspaket.

Zum Dollar:
Der Dollar verdankt seine Stärke NICHT den US-Fundamentaldaten. Von daher
müsste er schwächer sein als je zuvor. Seine Stärke ist eine rein technische,
die mit der Repatriierung von ehemals im Ausland angelegten Dollars zu tun hat.
Ferner mit den Staatsanleihen, in die wie versessen investiert wird. Denn das
Kapital benötigt sichere Häfen. Da der Goldmarkt niedermanipuliert wird, haben
die SA ihre Chance - die sie sonst im Leben nie hätten.
Im übrigen bleibt abzuwarten, ob der EURO den Angriff auf die 1,3875 abwehrt
und damit einen Doppelboden bildet. Dann käme es nämlich zu einer aprupten
Korrektur nach oben - ähnlich der, die wir neulich schon gesehen haben.

jedoch ist es mir egal ob der Dollar überteuert ist oder sonst was. Ich mache und machte damit meine Gewinne. Nur das Zählt.
Er wird meienr Meinung nach weiter steigen gegen € weniger gegen Yen, gegen SFR weniger, aber massiv gegen andere Seiten währungen. Es wird eien förmliche Run auf den US$ geben, wenn raus kommt, dass einige Euroländer aus dem € Verbund ausbrechen wollen.
Es wird in USA keine Bärenmarktrally sein, sondern der zarte Beginn eines neuen kommenden US Bullenmarktes. US Pharma Titel, Alternativenergie und Technologiewerte sind auf meiner  Kaufliste.
Die Abkopplung des DAX von WallStreet wird stattfinden, nicht über Nacht, aber bald, da das Kapital massiv wieder in die USA zurückfliesst. Weltweit konzentriert es sich dann in US Treasuries, US stocks und Ditrektinvestitionen in USA. Warum ? die Aussichten nach der Wahl werden glänzend sein, durch Wachstumsprogramme Alt.energie usw.alle mit praktisch fast null Steuern. Investoren werden die Handlungsstärke der USA erkennen und dort Ihr Kapital sicher anlegen.
Danach Exportboom von Altenergie.Durch Dumpinglöhne in der Binnenwirtschaft werden die USA sogar fast schnell wieder Vollbeschäftigung erreichen!
Nur meine Meinung.
 

Die Zinsen für die Rettungsmaßnahme dürften mit dem Euribor herzlich wenig zu
tun haben. Das ist ja kein Geschäft wie jedes andere. Wäre es so, hätte sich
HRE EUONIA bei der EZB als Refi-Fazilität besorgen können. Hat sie aber nicht.
Ich habe hier mehrmals gefragt, was wohl der Grund war. Darauf hat niemand
antworten können.
Denn hätte HRE diese Mittel beschaffen können, wäre die gesamte Rettungsmaß-
nahme inclusive Bürgschaft des Bundes unnötig gewesen. Die Wahrheit ist jetzt
bekannt: die Sicherheitsbedingungen (Pfandbriefe) waren NICHT ERFÜLLT.
Aus diesem Grund dürfte hier ein ganz spezieller Zinssatz inclusive  Sicherheits-
prämie verabredet worden sein.
Und aus demselben Grund war auch die Bürgschaft des Bundes erforderlich.

Kurs hält sich gut und wird noch besser!
EZB-Entscheidung heute Nachmittag

Vielen Dank Fuzzi08 für deine höchst interessanten Beiträge.

schlägst Du alle Meinungen von Währungsexperten in den Wind. Mag sein, dass
Du hier und da Recht behälst; heutzutage ist alles möglich. Nur: sehr wahrschein-
lich ist das nicht.

Der von Dir prophezeihte Exportboom in den USA wird NICHT STATTFINDEN mit
einem teueren Dollar. Und: jegliche Wirtschaftserholung der USA, Europas bzw.
der BRIC-Staaten, hätte einen unverzüglichen Preisboom der ausgebombten
Rohstoffe zur Folge!

Und damit schließt sich der Kreis: jetzt denk mal über die Inflation nach. Denn:
eine Währung, die 2-stellig inflationiert, KANN auf Dauer nicht stark sein. Mit
den ganzen Bankenbailouts, der Gewährhaftung für Fannie und Fred und dem
finalen Rettungspaket ist die Saat für die nächste Blase bereits gelegt:
Die GELDBLASE (>Geldentwertung>Preisexplosion>Vermögensverfall).

relativ zu anderen Volkswirtschaften, von Europa und Asien habe ich nicht gesprochen.
Der Exportboom aus USA trotz starkem Dollar wird später nach den Erholungstendenzen in USA einsetzen , nicht sofort. Auf Expertenmeinungen und Analysen gebe ich nichts. Ich könnte mich selbst als Experte bezeichnen, lege darauf aber keinen Wert. Entscheidend ist, die Trends richtig zu erkennen, Experten sind mir da nicht oder meistens nichthilfreich. Eigene Meinung eigener Erfolg. Wir werden ja sehen.

mit der aktuellen Geldspritze zu tun, habe ich auch nie geschrieben. Die kurzfristige Refinanzierung lief aber im Regelfall über den 3-monatigen EURIBOR und der ist momentan schon deutlich über 5%. Damit ist die Zinskurve für derartige Geschäfte negativ und das Geschäftsmodell funktioniert nicht mehr.  

"...relativ zu anderen Volkswirtschaften, von Europa und Asien habe ich nicht
gesprochen."

Sowas sagt einer, der sich selbst als Experten bezeichnen könnte (es dann aber
doch weise sein lässt).

Frage: wenn Du Europa und die BRIC-Staaten weglässt, was bleibt dann noch
übrig? Jedenfalls keine Volkswirtschaft, die stark genug wäre, den USA zu einem
Exportboom zu verhelfen - und das, trotz teuerem Dollar.

Nicht vergessen: selbst die letzte, ausgeprägte Boomphase in den USA, beruhte
nicht auf einem Exportboom. Sondern auf einem Boom der Binnenkonjunktur.
Und der wiederum beruhte auf einem Schneballsystem der Privatverschuldung,
deren Rechnung im Moment die ganze Welt zahlen muss.

Erholung: sehr wahrscheinlich - in Maßen.
Boom: nein.

Dich wohl missverstanden.
Ob das Geschäft schon hinüber ist, weiß ich nicht. Das wäre es dann, wenn die
Zinstruktur invers würde (wie ich gestern schon geschrieben habe).
Richtig ist, dass im Moment die Kurzfristigen Zinsen anziehen. Aber ich hoffe
natürlich, dass das Panik-bedingt ist und sich wieder normalisieren wird.
Sonst...

die profis unter sich!!
harharhar

Bric Staaten, Rezession, ausser Brasilien langfristiger Boom..
Rest Rezession. USA Exportboom erst später schrieb ich. Diskussion sinnlos, da du nicht richtig liste was ich schreibe.
Ich sagte ja wir werden sehen.
Von deiner  Mainstream Meinung die von Experten abgekupfert zu sein scheint, halte ich nichts. Steht in jeder Zeitung von der ich ebenfalls nichts halte.

Naja, damit wirst Du sicher ebenso richtig liegen wie "Rallye später". Irgendwann
in zig Jahren wird schon irgendein Boom kommen.

"Von deiner  Mainstream Meinung die von Experten abgekupfert zu sein scheint,
halte ich nichts"

Lieber Minespec, das ist die Sprache des Zynikers, der andere Meinungen nicht
achten und nicht dulden kann. Ich achte Deine sehr wohl.
Und ob sie "Mainstream" ist oder "abgekupfert": an der Wahrheit ändert das rein
gar nichts. Apropos "abgekupfert": wo hast DU denn Deine Meinung her? Oder bist
Du schon mit Deinen gesammelten zur Welt gekommen (vielleicht sogar mit Löffeln
gefressen)?
Vielleicht denkst Du über das Eine oder Andere nach. Würde Dir gut tun.

wird es nicht, sie ist schon negativ(für derartige Geschäfte). Auf eine längerfristige Refinanzierung umschalten ist schwierig. HRE wird sich schwer tun Anleihen zu günstigen Konditionen los zu werden. Vertrauen futsch, Bank futsch, so ist das im Regelfall. Natürlich ist nicht garantiert, dass die HRE verschwinden wird, die Wahrscheinlichkeit ist allerdings sehr hoch. Die Aasgeier (Kreditkonsortium) freuen sich schon.

Die Panik bei den kurzfristigen Zinsen im Geldmarkt unter Banken dauert jetzt schon über ein Jahr und eine Besserung ist nicht in Sicht. Das ist ja der Grund, dass viele, die langfristige Verpflichtungen mit kurzfristigen Krediten refinanziert haben, über die Wupper gehen.

aber hier rumprahlen das sind die richtigen!
hihihihi

bin auch malko07's meinung,
wird sehr schwer werden für die Hypo da nochmal rauszukommen und falls sich nicht bald was tut bei den Zinsen für die günstige Refinanzierung dann ist es wohl oder übel aus

lg

snobtrader

an der Grafik aber sieht, hat sich die Schere erst erst in den letzten Wochen
unter dem Eindruck der Krise nochmals deutlich geschlossen. Davor lag der
Zins noch wenigstens deutlich unter 5 Prozent.

Die Habenzinsen kenne ich allerdings nicht genau. Aber eine schmale Spanne
dürfte noch drin sein. Ich schließe das aus den Aussagen eines Bankenexperten
(TU), der vor wenigen Tagen meinte, die Inversität sei noch nicht gegeben.

Aber dennoch ist klar, dass die Beschaffung von Kurzfristsubstituten extrem
schwierig wird, was natürlich für ALLE Hypothekenfinanzierer undmMit Einschrän-
kungen für alle Banken allgemein gilt - auch für die Kundenkreditbanken z.B. der
Automobilhersteller.
Eben deshalb (weil fast die gesamte Wirtschaft dranhängt), glaube ich an die
Notwenigkeit einer umfassenden Lösung zur Wiederherstellung der Liquiditäts-
ströme. Andernfalls werden so gut wie überall die Lichter ausgehen.