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Aragon-Hammer Zahlen-EK-Quote doppelt wie MK


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JDC Group AG 21,10 € +0,48% Perf. seit Threadbeginn:   +441,03%
 
MC50:

mein reden....

 
04.04.12 17:51
und die Kurse sahen in 2008 und 2009 auch noch anders aus, bekloppte Welt irgendwie. ;-)

Umsatz heute zarte 14 Stückchen, versteh das wer will. ;-)

Es ist wieder einmal Zeit zu Kaufen wenn die Kanonen " vermeindlich" Donnern.
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Scansoft:

Das erste Quartal ist jedenfalls

 
04.04.12 18:01
rum, vllt kommen mal vorläufige Zahlen und wir bekommen einen ersten Vorgeschmack auf die neue Ertragskraft. Bei AuM von 5 Mrd. dürfte hier eigentlich wenig schief laufen, zudem Finum bzw. die "kleine MLP" mal zeigen wie hoch deren Ertragskraft bereits ist.
Aktienmarkt ist halt kein Ponyhof
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Scansoft:

Die Aktie wird weiter runtergedrückt und

 
05.04.12 09:45
dies mit Mini Stückzahlen.Ein Schelm der sich böses dabei denkt....
Aktienmarkt ist halt kein Ponyhof
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MC50:

bei den Umsätzen, keine Kunst...

 
05.04.12 10:45
vielleicht spielt halt irgendwer gerne Jo Jo. :-)

In Xetra Ask liegen gerade mal etwas über 5k bis 6,50€, davon sind 2k vom MM, die 2k im Bid
sind ebenfalls vom MM, werden immer hin und her geschoben, es Kauft halt keiner ( warum auch immer?) und wenn nicht Gekauft wird, wird halt Verkauft.

Ich warte noch etwas, vielleicht bekomme ich ja noch welche unter 3,00€. ;-)
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Reise:

Also für...

 
05.04.12 13:29
3€ kann man wohl beherzt zuschlagen. Glaube kaum dass es noch tiefer geht, das Boll2 liegt bei 3€ und die Bänder werden immer enger, was für eine baldige Trendumkehr spricht. Dann könnte man eine Erholung bis an die 4€ sehen. Werde mich nächste Woche mal positionieren.
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Scansoft:

Die Kurse sind weiterhin

 
05.04.12 14:55
nur willkürlich. Letztlich kann man nichts anderes machen als zu warten und am Ende die Zahlen für sich sprechen lassen. Das Segment Financial Consulting alleine wird in diesem Jahr ca. 85 Mill. Umsatz und ein EBITDA von 8 - 10 Mill. erzielen. Dieser Bereich gehört zu 80% der Aragon und sollte alleine 40 - 50 Mill. wert sein.
Aktienmarkt ist halt kein Ponyhof
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MC50:

@Reise

 
05.04.12 16:33
Willkommen im Club der Gläubigen. ;-)

@Scan

Man bekommt quasi was Geschenkt, erinnert mich aber irgendwie an Socken und Kravatten, die will keiner, nicht mal für umme. ;-)

Gruß und ein schönes Osterfest an alle,

MC50
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Scansoft:

Wünsche auch allen hier Beteiligten frohe

 
05.04.12 17:31
Ostern. Möge die Hoffnung zuletzt sterben:-)
Aktienmarkt ist halt kein Ponyhof
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Reise:

@MC50

 
05.04.12 18:10
Danke :)

@all

Frohes Osterfest
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Scent:

Danke, ...

 
05.04.12 22:51
dann schließe ich mich an
"Frohe Ostern"
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frankh10blau:

hab auch nochmal 300 nachgekauft bei 3;30

 
06.04.12 18:02
kann wirklich nur hoffen, dass bald was nach oben geht. Warum das nicht passiert bisher, scheint ja wirklich unklar. Wie kann es sein, dass Aragon bei schlechteren Zahlen schon weit über 10€ stand.

Frohe Ostern weiterhin... Wetter ist ja wie der Kurs hier
Antworten
Zyzol:

Die Umsätze

 
07.04.12 13:32
sind sehr niedrig. Das ist hier ein echtes Problem.
Antworten
MC50:

@Zyzol

 
11.04.12 09:12
da hilft nur eins, Kaufen Kaufen Kaufen!


@frank

Über Buchwert etc. usw. haben wir hier im Thread alles Analysiert und von oben bis unten
Diskutiert, wir haben hier eine extreme Unterbewertung die es zu nutzen gilt. :-)

Denke das nach unten hin ist gut abgesichert, wo soll der Kurs hin nach den Zahlen auf 1€??? hier liegt die Chance absolut auf der Oberseite, muss sich halt nur noch rumsprechen. ;-)

Gruß

MC50
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Scansoft:

Wir haben jetzt eine Patt Situation

 
11.04.12 10:24
Nach unten kann der Kurs tatsächlich nicht mehr (logisch) fallen, da dagegen immerhin 13 Mill. Cash stehen. ich gehe mal davon aus, dass das operative Geschäft mit einem EBITDA von 5 Mill. im letzten Jahr mindestens 7 Mill. Wert ist. Auf der anderen Seite muss jetzt Aragon erst noch beweisen, dass man die Fähigkeit besitzt in diesem Jahr operativ 10 Mill. EBITDA + X zu verdienen, erst dann wird sich der Kurs in Regionen von 6 - 9 EUR erholen. Ich gehe mal davon aus, dass wir bereits zu den Halbjahreszahlen wissen, ob es zumindest für die 10 Mill. reichen wird. Momentan bin ich hier ziemlich optimistisch. Aragon ist aktuell viel stabiler aufgestellt als früher, da sie nun einen Schwerpunkt bei Versicherungen haben und dieser ist börsenunabhängig. Bei guten Märkten profitieren sie aber stärker als alle anderen Vertriebe
Aktienmarkt ist halt kein Ponyhof
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broker2011:

aragon

 
11.04.12 11:54

..ich denke jeder, der in dieser Aktie investiert ist, sieht hier jede Menge ungehobenes Potential, dass dem aktuellen Kurs in keinster Weise gerecht wird. Knackpunkt ist in der Tat m.E. die Sparte Broker Pools, die eigentlich zuletzt 2007 zu überzeugen wusste. Es gilt natürlich zu berücksichtigen -wie scansoft schon schrieb-, dass aragon bei den Produkabsätzen nunmehr relativ börsenunabhängig geworden ist. Will sagen, was soll schon groß Negatives in diesem Jahr passieren?

Zum Vergleich:

Im aktuellen Jahr wurden bei den Produktabschlüssen rund 2,4Mrd abgesetzt, davon nur rund 500Mio aus der Sparte Investmentfonds;  2007 hat man hier noch rund 1Mrd abgesetzt! 

Antworten
Scansoft:

@broker

 
11.04.12 12:02
da merkt man, wieviel Federn JDC hier in der Finanzkrise gelassen hat. Aus meiner Sicht schlägt aber jetzt die Stimmung zugunsten von Investmentfonds um, da mit allen anderen Assetklassen gegenwärtig kein Kapitalerhalt mehr möglich ist. Hiervon sollte JDC auf jeden Fall profitieren. Mit Finum hat Aragon jetzt auch eine strukturierte Vertriebseinheit, deren Schwerpunkt auf Investmentfonds liegt und wohl in diesem Jahr ca. 25 Mill. Umsatz mach mit einer Ebitmarge von 10% (so das Management im CC), auch hier besteht der Vorteil, dass Finum fast zu 100% Aatagon gehört.

Nach meiner Auffassung, kann Aragon in der gegenwärtigen Struktur in keinem denkbaren Szenario in operativ die Verlustzone rutschen, v.a. wegen des hohen Versicherungsabsatzes. Upsidepotential ergibt sich bei einer guten Börsenlage v.a. durch die höheren Bestände, JDC und Finum. Werde unter 3 EUR meinen Bestand noch einmal verdoppeln, da dann das CRV wirklich überragend gut ist.
Aktienmarkt ist halt kein Ponyhof
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MC50:

Ausblick JDC für 2012

 
11.04.12 15:21
Für die Interessierten die es vielleicht noch nicht gesehen haben. ;-)

www.daf.fm/video/...ninvestment-jetzt-aufstocken-50151295.html
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Scansoft:

Ein Blick auf die Kurse von MLP und OVB

 
11.04.12 15:51
zeigt, dass sich die Kurse für Finanzdienstleister langsam erholen. MLP hat schon wieder ein KUV von 1,5. Mit würde bei aragon ja schon ein KUV von 1 reichen:-)
Aktienmarkt ist halt kein Ponyhof
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broker2011:

...

 
11.04.12 16:16

...das witzige ist, dass es sich bei aragon ja noch nicht einmal um einen Turnaround-Kandidaten handelt! Organisch deutlich zweistellig zu wachsen ist das erklärte Ziel! Dderzeit - auch unter Würdigung des Marktumfeldes und des 1.Qurtals- kann ich nicht erkennen, warum das nicht gelingen sollte..!

Fazit: aragon muss m.E. noch nicht einmal in diesem Jahr richtig glänzen, um wesentlich höhere Kurse zu erreichen...

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Scansoft:

Schätze mal, dass Aragon die volle Effizienz in

 
11.04.12 16:30
seinem bestehenden Geschäft erst 2013 erreicht, insbesondere bei der Integration von Clarus und Finum. 2013 könnte Aragon beim Bereich Financial Consulting Umsätze von 100 Mill. erlösen mit einem EBITDA von 10 - 15 Mill. Der Bereich Broker -Pools mit einem Ertragspotential von 5 Mill. EBITDA käme dann on Top. Je größer der Produktabsatz ist umso besser werden auch die Einkaufsmargen. Cashbestand könnte dann bereits bei 25 - 30 Mill. sein.

Phantasie ist eigentlich auch da. Nur nicht nervös werden, pleite gehen die nicht. Bei einem Kurs von 1 EUR gehe ich all in:-)
Aktienmarkt ist halt kein Ponyhof
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Scansoft:

Kursziel Warburg 6 EUR

 
11.04.12 16:40
Sie gehen für dieses Jahr weiterhin von einem schwachen JDC Geschäft aus und erwarten erst Ende des Q 4 einen Break Even bei Clarus. Sehr konservative Herangehensweise, die Aragon die Möglichkeit geben wird, positiv zu überraschen...
Aktienmarkt ist halt kein Ponyhof
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Scent:

Viel Text ... im Ergebnis eindeutig

 
11.04.12 19:52
Aragon-Aktie: gemischte Zahlen, Einmaleffekte überschatten Ergebnisqualität

11.04.12 16:43
Warburg Research

www.aktiencheck.de/analysen/...atten_Ergebnisqualitaet-4309520

...
"Angesichts eines Kurspotenzials von 80% bleiben die Analysten von Warburg Research bei ihrer Kaufempfehlung für die Aragon-Aktie. (Analyse vom 11.04.2012) (11.04.2012/ac/a/nw)"
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broker2011:

Warburg-Analyse

 
11.04.12 20:06

...nochmal die komplette Analyse von Warburg. Ja, fällt ein wenig verhalten aus. Ist eben auch der Tatsache geschuldet, dass das Unternehmen zuletzt die verspochenen nicht immer ,,ganz" einhalten konnte. Das Gesamtergnis zu schätzen -aufgrund externer Situationen- ist eh schwer. Q1 2011 war gar nicht so schlecht. Immerhin wurden in Q1 2011 bereits 528 Millionen beim Produktabsatz erreicht. Bei den AuM war man bei 4MrdEUR, da sollten wir jetzt bei 5Mrd sein. Wenn man die Studie als Bemessungsgrundlage nimmt, könnten sich in der Tat im Laufe des Jahres Überraschungen einstellen. Ich persönlich sehe aragon derzeit eh in einer win-win-Situation. Sollten die Produktabsätze widererwartend stagnieren, so sind davon sicherlich auch davon die Mitbewerber von aragon betroffen. Da die Branche in den letzten Jahren -auch aufgrund der EU-Richtlinien- vor einem Bereinigungsprozess steht, kann aragon aufgrund von Zukäufen davon sogar profitieren. Zukäufe sind derzeit ja mit kleinem Geld zu bewältigen bzw. zu einem negativen Kaufpreis. Dieses Jahr sind ja bekanntermaßen keine Zukäufe geplant. Aber meines Erachtens hat aragon auch -status quo- schon eine kritische Größe erreicht, um kurz-mittel-lgf. am steigenden Beratungsbedarf seiner und anderer Kunden zu profitieren.

 

heute, 16:43 WARBURG RESEARCH

Aragon-Aktie: gemischte Zahlen, Einmaleffekte überschatten Ergebnisqualität

Hamburg  (www.aktiencheck.de) - Torsten Klingner, Analyst von Warburg Research,  stuft die Vorzugsaktie von Aragon (ISIN DE000A0B9N37/ WKN A0B9N3)  weiterhin mit dem Rating "kaufen" ein.

Aragons Q4-Zahlen hätten ergebnisseitig unter den Erwartungen gelegen  und seien erklärungsbedürftig. Durch einen 33%-Anstieg beim Vertrieb  von Versicherungsprodukten sei das Umsatzwachstum in Q4 mit 16% stark  gewesen. Geschmälert worden sei das Wachstum jedoch durch den  Fondsabsatz (-17%) und geringere Bestandsprovisionen (-9%) aufgrund des  Marktumfelds. Der Jahresüberschuss sei durch einen nicht antizipierten  Verlust von EUR 5,4 Mio. durch den biw-Verkauf belastet worden.

Auf Segmentebene sei der Q4-Umsatz bei Broker Pools durch die  Zurückhaltung der Kunden gegenüber Fonds um 5% auf EUR 19,8 Mio.  zurückgegangen. Im Gesamtjahr habe sich das EBITDA infolge einer um  1,7PP niedrigeren Bruttomarge von 2,5 Mio. auf 1,6 Mio. verringert. Im  Bereich Financial Consulting sei der Umsatz in Q4 durch anorganisches  Wachstum (Clarus-Akquisition) und den höheren Versicherungsabsatz von  EUR 14,1 Mio. auf EUR 21,5 Mio. gestiegen. Durch positive Einmaleffekte  in Höhe von EUR 6,2 Mio. habe sich das EBITDA in Q4 auf EUR 3,5 Mio.  erhöht (1,3 Mio.). EUR 3,8 Mio. würden auf die Rückstellungsauflösung im  Zusammenhang mit der erstmaligen Konsolidierung von Clarus entfallen.

Darüber hinaus seien Aragon in 2011 Sanierungszuschüsse in Höhe von  EUR 3,2 Mio. für Clarus zugeflossen. Demgegenüber habe Aragon  außerordentliche Restrukturierungsaufwendungen und Akquisitionskosten  von einigen Millionen tragen müssen. In Bezug auf den Rückgang der  Bruttomarge um 6PP auf 25% würden Fragen bleiben. Die niedrige  Ergebnisqualität habe zu einem Cashflow von EUR -3,5 Mio. (2010: +6,7  Mio.) geführt.
 

Für 2012 stelle Aragon einen Umsatz von EUR 150 Mio. (+18%) ohne  weitere Akquisitionen in Aussicht. Ein konkretes Ergebnisziel sei nicht  gegeben worden. Das anspruchsvolle Marktumfeld sei jedoch hervorgehoben  worden. Der größte Teil des Umsatzwachstums werde durch die akquirierten  Unternehmen getragen. Dabei sollte der Umsatzanteil von Financial  Consulting bei EUR mehr als 70 Mio. (+30%) liegen. Ein wichtiges Thema  für 2012 werde die Kostenreduzierung (Konsolidierung der Beteiligungen  und Marken) sein. Da keine Akquisitionstätigkeiten zu erwarten seien,  würden keine nennenswerten Transaktions- und Integrationskosten  anfallen. Bei Clarus würden die Analysten spätestens in Q4 den Break  Even erwarten.

Aragons Bruttomarge sollte sich auf Basis der steigenden  wiederkehrenden Gebühren aufgrund einer höheren Assetbasis verbessern.  Angesichts höherer unterstellter Personalkosten hätten die Analysten  ihre Schätzungen jedoch reduziert. Sie würden bei ihrer vorsichtigeren  Umsatzschätzung bleiben, da sie einen leichten Rückgang bei JDC und eine  anhaltende Zurückhaltung der Kunden in Bezug auf Einmalanlagen erwarten  würden. In Anbetracht der ziemlich schwachen bereinigten EBIT-Marge in  den letzten Jahren, hätten die Analysten die langfristige  EBIT-Margenerwartung reduziert. In den kommenden Jahren müsse Aragon  unter Beweis stellen, dass EBIT-Margen von 5% ohne Einmaleffekte  erreichbar seien.

Der kurzfristige Newsflow sollte sich mit den Q1-Zahlen leicht  aufhellen, die mindestens auf dem Niveau des Vorjahres liegen sollten  (EBT EUR 0,3 Mio.). Das überarbeitete DCF-Modell führe zu einem Kursziel  von EUR 6,00 (alt: EUR 8,00). Die Bewertung der Analysten basiere auf  einem nachhaltigen Turnaround der akquirierten Unternehmen (insb.  Clarus), der erforderlich sei, um die Bewertung des immateriellen  Vermögens von EUR 51 Mio. zu rechtfertigen (größer als Aragons  Eigenkapital von EUR 48 Mio.).

Angesichts eines Kurspotenzials von 80% bleiben die Analysten von  Warburg Research bei ihrer Kaufempfehlung für die Aragon-Aktie.

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Scansoft:

Nach dem steilen Anstieg ist es nur natürlich,

 
17.04.12 15:43
dass der kurs jetzt bei 3,15 konsolidiert:-)
Aktienmarkt ist halt kein Ponyhof
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Handyman:

klaro, alte Bergsteigerregel:

 
17.04.12 15:49
Nach dem Anstieg erst mal durchschnaufen, kurz ausruhen und sich dann wieder an den Abstieg machen. ;-)
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