Antizykliker-Thread - v2.0

...führt aber zu nix
Stellt dich mal eure Thesen in Bezug auf Kirchhofs Beitrag zur Disposition

übergeordnet Bulle meint für den AZ, dass Baisse und Kontraktionsphase als notwendige Durchgangsphase, nicht jedoch als Indikation für den system default gelesen werden. Ansonsten bin ich gerne bereit, die Definition zu erweitern. Ein antizyklisches Setting würde ich jedoch einem Check Up unterziehen, wenn es konform mit dem Sentiment geht. Und genau dies ist mit Deiner These vom übergeordneten Bärenmarkt der Fall...

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zur Analyse übergeordneter Trends bedarf es eines hinreichend grossen Zeitfensters. Du greifst dafür viel zu kurz. Falsizifiert / verifiziert wird die Analyse sowieso immer nur retro...


Was Du dem Markt ablauschen kannst ist 1. Korrektur, 2. Rebound und 3. aktuell Richtungskampf. Ein sehr typisches Muster und nichts weiter...


Es gibt Liquidität in Überfluss. Das Problem ist deren möglichst produktive Steuerung, woran sich die Notenbanken derzeit mit (noch) mässigem Erfolg abarbeiten...


Es gibt keine kausale Relation zwischen Marktbewegung und monetären, ökonomischen und politischen News. Dies könntest Du daran erkennen, dass auf News mit ähnlichem Charakter die gegensätzlichsten Marktreaktionen möglich sind...


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Das so zu betrachten ist m.M. nach schon ein starkes Indiz, großer intellektueller Konfusion - anders kann ich mir das nicht erklären.

man, oh man!

Daily Dose!

DAX: Neue Gerüche rund um die US-Geldpolitik!

Gefunden auf der ariva Startseite.

was wird das hier ?

fok ich schätze dich sehr - ABER "AZ sind nur übergeordnet Bullen" ist schlicht falsch und eigentlich kenne ich dich bedingt auch anders denn du sagst ein "trade" kann auch sein "nix zu machen" das ist nicht mehr als eine bärische attitüde verpackt in einem bullen

denn der ECHTE azler weiss  das wie vor-poster das hier schon gesagt haben der markt übergeordnet in schwäche- und stärkephasen zu unterteilen ist

wer das nicht weiss oder es ggf nicht antizipieren kann ......

fok - du sollst die leute nicht an der nase rumführen

btw hier schliesse ich mich zanoni an:

kirchhoff ein stammtischbruder ? ggf mag man nicht immer einer meinung mit ihm sein aber ein stammtischbruder ist doch wohl starker tobak

habt ihr euch mit kirchhoff überhaupt mal auseinandergesetzt ? nach so einem statement glaube ich das eher nicht

nicht jeder der nicht nach dem eigenen gutdünken daherschwadroniert muss ein idiot sein oder ?

ggf sollte man mal die eigene geisteshaltung überprüfen ?!?

ein AZler ist insofern übergeordnet oder grundsätzlich Bulle, als er die  Krise (Baisse) nicht etwa leugnet, sondern ihr eine produktive Funktion unterstellt - nämlich Fehlentwicklungen 1. aufzudecken und 2 zu korrigieren. Was also überhaupt nicht ausschliesst, Down-Moves zu traden....


Über Kirchhoff haben weder ich noch Zap irgendwas geschrieben...


Ich spreche hier im AZ-Thread halbwegs ernsthaft mit allen möglichen Leuten, die idR in jeder hinsicht konträr zu meinem Ansatz stehen und erhalte nur selten eine Antwort. Dass ich von manchen als arrogant empfunden werde kann ich mir vorstellen. Aber was sollte ich anders machen ?


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denn leugnen bringt nix  - er muss sich übergeordnet also ggf eine "bärische" seite bewahren

thema kirchhoff war ja nicht von dir und arrogant ? keine ahnung - war nicht mein vorwurf  

ggf ensteht dieser bei dritten aus der einem manchmal eigenen wahrnehmung etwas besser zu können als dritte - aber solange man darüber nicht vergisst das man selber nicht das máß aller dinge ist und lernen idr eben nicht in der schule aufgehört hat - kann man denke ich drüber wegsehen

und wie gesagt das gefühl habe ich bei dir nicht wahrgenommen

so who cares ? ich hatte nicht das gefühl dass du arrognat rüberkommst - ich wunder mich nur wohin sich der az-thread entwickelt

da ist az fast gar nix mehr - sondern viele hohle phrasen ohne wirkliche bedeutung

ob dies nun an den lauten bären liegt - keine ahnung - es ist nur ne wahrnehmung

mglw hab ich Dich einfach falsch verstanden...  Das Mindestkriterium für einen Antizykler ist doch wohl, dass er an Zyklen glaubt. Daran, dass auf die Nacht der Tag folgt, auf den Winter der Frühling, auf die Krise der nächste Boom. Er ist damit notwendig optimistisch bezüglich der Lebenskraft dieses Systems und sehr wahrscheinlich auch in vielen anderen Dingen...

 

Eine begründete Abweichung von dem, was die meisten für 'normal' halten, hat eine hohe Wahrscheinlichkeit dafür, als arrogant empfunden zu werden. Wenn alle einen schwarzen Schwan sehen, der AZler aber hartnäckig darauf beharrt, dass der implizit weiss sei, wird er nicht viel Freunde finden, selbst wenn er das empathisch rüberbringt. ..

 

Weiss auch nicht, wohin sich der Thread entwickelt. Antizyklische Positionen werden ja weiterhin nur von Zap und mir vertreten (Armi hat offensichtlich eine Auszeit genommen) .Doch wäre dies anders, würde es hier äquivalent zum BT von AZ'lern nurso wimmeln, wäre dies ein Widerspruch in sich selbst. Was fehlt, sind begründete Gegen-Positionen. ..

 

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Es werden immer wieder begründete Gegenpositionen eingebracht. Eine der Wichtigsten für mich ist die Stärke der nichtzyklischen Blu-Chips gegenüber der Schwäche der zyklischen Aktien. Das ist zumindest ein Warnzeichen, findet hier jedoch keinerlei Beachtung.

Von daher rührt auch die Kritik an dem AZ, dass mittelfristige, abwärts gerichtete Kursentwicklungen weniger gesucht werden als die auf der Long-Seite. Insofern ähnelt sich der AZ dem BT in seiner jeweiligen Präferenz. Wobei es natürlich Unterschiede bei den einzelnen Protagonisten gibt. Platsch zB. scheint keinen Longbias zu haben, was seine Analysen ausgewogener macht.

das Bild bei zyklischen Aktien scheint doch eher gemischt zu sein. Eine eindeutige Indikation kann ich da nicht rauslesen. ..

 

Die Präferenz für long spiegelt das breite Sentiment, dass entweder grundsätzlich oder doch zumindest 'eigentlich' short ist . Wenn das Sentiment irgendwann wieder ins bullische dreht (und das wird es!), wirst Du hier sicher keine euphorischen Long-Entrys gepostet sehen...Zu berücksichtigen ist dabei immer das Zeitfenster. Wir behandeln das grosse Bild, nicht tertiäre Bewegungen...

 

Platsch kenn ich als nur als konsequenten CT'ler, für den die 'Metaebene' eher weisses Rauschen ist...

 

Ein typischer Zykliker:

 

 

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doch die Märkte reagieren schon wieder ganz falsch:

 

'Bei einer Versteigerung dreijähriger Staatsanleihen sank die zu  zahlende Rendite binnen Monatsfrist um 65 Basispunkte auf 4,65 Prozent,  wie die italienische Notenbank am Freitag mitteilte. Zudem gelang es  Italien, wie geplant 3,5 Milliarden Euro am Markt aufzunehmen'.

eindeutige Indikationen? Werde heute Abend zu Home Depot die Charts posten, die mein Chartprogramm darstellt. Aus CT- und antizyklischer Sicht ist mein Shortversuch an der Stelle durchaus plausibel.

Das Sentiment sieht noch viele Marktteilnehmer im neutralen Lager. Diese werden dei nächste Bewegung unterstützen.

"Wenn das Sentiment irgendwann wieder ins bullische dreht (und das wird es!), wirst Du hier sicher keine euphorischen Long-Entrys gepostet sehen...Zu berücksichtigen ist dabei immer das Zeitfenster. Wir behandeln das grosse Bild, nicht tertiäre Bewegungen... "

Übergeordnet musste ein AZler seit Jahren bullisch sein, weil 1) die Mehrheit bärisch war und 2) es per saldo hoch ging. Es machte seit 2009 immer mehr Sinn, Longentrys zu suchen als Shortentrys.

Ich gehe davon aus, dass wir in Bälde Dax 8000 erreichen werden, weil die Mehrheit dies nicht erwartet (die Bankenschätzungen für Ende 2012 lagen im Januar bei rund 6000 Punkten). Dann wird es aus antizyklischer Sicht durchaus spannendere Zeiten geben: Fortsetzung des übergeordneten Seitwärtsmarktes oder eben Durchbruch auf einen neue Ebene mit entsprechendem Kurspotenzial.

Taktgeber ist immer das Sentiment. Ich persönlich fahre diesbezüglich lieber auf Sichtweite. Im Moment ist das Sentiment - mit Sicht auf mehrere Wochen - weiter bullisch.

Auf Punkt-Prognosen würde ich mich persönlich nicht einlassen. Die Erfahrung zeigt, dass spätere Resultate sich häufig jenseits der Grenzen eigener Vorstellungskraft ansiedeln...

Fill

erschliesst sich ein beeindruckend bearishes Sentiment. So mancher reagiert persönlich angefressen ('ich könnt kotzen'), weil der Markt, manipuliert wie er ist, 'falsch' spielt. Eine Verallgemeinerung ist zwar nur sehr bedingt zulässig, doch woher ein erneutes Down-Momentum  bei aufgepumpten Shortquoten eigentlich kommen sollte, darf gefragt werden...

"Diese wacklige konjunkturelle Lage kann man natürlich als möglichen Vorboten für einen Rückfall in die Rezession sehen – so wie es seit Monaten viele Beobachter tun. Aber gleichzeitig ist eben trotz dieser schwachen Wirtschaftsentwicklung und dem Andauern der Krise genau dieser Rückfall ausgeblieben, was ja eigentlich ein Zeichen der Stärke ist!
Und da die Märkte trotz all dieser vermuteten Belastungen keine neuen Tiefs ausbildeten, sondern sich seit Anfang Juni immer noch in einer stabilen und gesunden Aufwärtstendenz befinden, könnte – wieder einmal – die Stimmung schlechter als die Lage sein. Und damit wären die jüngsten Rückschläge eine ideale langfristige Einstiegsgelegenheit."

dass Steffens direkt am Verlaufstief rein bearish gepostet hat. Er ist kein AZ'ler ...

 

02.06. :Kursziel 6000 bereits erreicht

 

'...Bodenbildungsversuche derzeit  chancenlos

Bestes Beispiel  dafür ist erneut der Chart des Dow Jones. Die gesamte Range der zuletzt  abgeflachten Abwärtsbewegung wurde innerhalb kürzester Zeit quasi  durchflogen.

Und dabei wurden  sowohl im Dow Jones als auch im S&P500 die am Dienstag noch als für eine  Bodenbildung prädestiniert erachteten Unterstützungen durchstoßen. ....

Unabhängig davon  ist es aber so, dass insbesondere beim Dow Jones durch den dort erneut  gescheiterten Bodenbildungsversuch wieder (oder eigentlich sogar weiterhin)  alles auf verkaufen steht, so wie wir es vor genau einer Woche...'

 

.Fill

Aus charttechnischer Sicht ist ein Shortversuch an dieser Stelle vertretbar. Allerdings mit engem SL.

dass es Steffens als Charttechniker  gar nicht gelingen KANN, Böden taggenau zu erkennen. Insofern greift die Kritik daran, dass er am Dax-Tief bärisch war, ins Leere.

Steffens lese ich trotzdem gerne, weil er eine erfrischend neutrale, bzw. leicht bullische Grundhaltung hat und seine CHarts entsprechend analysiert. Eine Seltenheit heutzutage.

P.S.: Der Brief gestern war von seinem Kumpel Torsten Ewert, da Steffens im Urlaub ist.

Warum? Weil der Gesamtmarkt down ist. Gelingt es Einzebranchen, sich davon frei zu machen, werden sie, falls der Gesamtmarkt steigt (und das wird er in den nächsten Wochen) noch extra viel Gas geben.

Divergenzen sind stets ein Zeichen, dass was im Busch ist. In diesem Fall was sehr Positives für die Baubranche.