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Wamu WKN 893906 News !


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Beiträge: 198.959
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Mr. Cooper Group. kein aktueller Kurs verfügbar
 
Veyron1001:

@faster

 
17.10.10 18:46
von dir FASTER:
damit diese verbrecher nicht auch noch von ihrem verbrechen profitieren, müssen sie mindestens 57 mrd dollar zurückgeben ( da bin ich wahrscheinlich viel zu vorsichtig)!

Und keine gnade mit den jpm aktionären

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Genau, so ist es und der BOPFAN sagte 56 B $, also sehr genau die SUMME!!!
Kompliment da sind rechnerisch die Commons bei 25 $ und der reale Kurs bei 9 $ evtl.!!!
Warten wir es AB. Ich stimme dir 100% zu FASTER und stehe 100% hinter dir FASTER!!! GUTE ARBEIT FASTER
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PeterPan84:

@ faster

 
17.10.10 18:50
wie sollte im April eigentlich das Angebot von JPM an Wamu aussehen. In der Presse finde ich immer nur folgendes:

"The newspaper cited unnamed sources close to the deal as saying that J.P. Morgan had made an all-stock bid for WaMu worth as much as $8 a share. But the bank rejected the deal, saying the offer was unclear and worth significantly less than $8 a share, the report said."

www.reuters.com/article/idUSN0942453520080409

ist für mich überhaupt nicht transparent wie der deal von JPM angeboten wurde.

Außerdem gehen immer wieder poster hier rein und raus di ebehaupten, dass der Wert von 8 Dolar nicht für den gesamte Anzahl an Aktien gegolten hat.

Vielleicht kannst du den Nebel in meinen Fahrwasser etwas lichten.
Antworten
Bastiii:

Hearing

 
17.10.10 18:50
Welche Uhrzeit ist Hearing morgen ?
Antworten
morgunov:

langsam müssten ihn alle kennen...

 
17.10.10 19:03
www.my.calendars.net/wmi
Antworten
faster:

@homer j

3
17.10.10 19:04
sind drinnen.

ich habe die zahlen bei meinen ersten aufstellungen sogar abgezogen, das habe ich nun korrigiert.

wmi hat im 2. und 3 quartal verluste von geschätzt 7 mrd gemacht. da sie aber gleichzeitig insgesamt 14,8 mrd (das sind die zahlen, die jpm angiebt) als rücklagen für schlechte kredite zurückgelegt haben, müssten sie etwa 7,8 mrd gewinn gemacht haben.
dabei ist der wert für das dritte quartal auf basis der vorläufigen zahlen geschätzt, es gab ja keine q3 zahlen für wmi mehr.

die zahlen für das zweite quartal findest du hier auf seite 1, net interest income 2,296 und provision for loan loss 5,913:
ghostofwamu.com/documents/SECFilings/WMI-10Q-20080630.pdf
für die 3q zahlen setz die vorläufigen zahlen von wmi in die vorlage des 2q ein.

wenn nun ein verlust von 7,8 mrd erzielt wird, weil man eine rücklagen bildung von 14,8 mrd durchgeführt hat, dann hat sich der wert der wmi inb dieser zeit für mich um 7 mrd erhöht. schliesslich waren diese rücklagen im märz noch nicht vorhanden, und jpm hat sie im september übernommen.

zieh davon den wert ab, denn jpm nach eigenen angaben durch wmb kredite erleiden wird, etwa 118,5 mrd x 25% plus 29,1 mrd = ~600 millionen, dann kommst du auf einen wertzuwachs von etwa 6.400 millionen aus diesem punkt.
Antworten
Moneyjunkie0.:

hearing

 
17.10.10 19:05
wie paketix uns schon sagte:

"einwahl für alle interessierten:
+1 712-432-1001 (access-code: 477420980)
hearing beginnt 10:00 US zeit (east coast) also 16:00 unsere zeit (CEST) > einwahl ab 15:50"

und immer die Ruhe bewahren, den Herzschrittmacher eine Stufe tiefer stellen, nochmal ne Brise Frischluft tanken, einen schönen roten aufmachen und genüsslich das Schauspiel auf uns zukommen lassen.
Antworten
Homer J:

Sehr gut Faster!

 
17.10.10 19:12
Das hört sich realistisch an. Danke Faster! Bin gespannt was im Ex Bericht steht. Eigentlich sollte er ja auf ähnliche Ergebnisse kommen.
Auch wenn er sich noch so sehr verrechnen würden, bei den Vorgaben ist doch eines ganz klar, eine wertlose Ausbuchung kann es nicht geben.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass soviele Menschen weltweit falsch liegen können...
Wir werden es sehen. Aber ich bin positiv gestimmt :)

Gruß Homer
Antworten
faster:

@peterpan

9
17.10.10 19:21
es ist relativ einfach.

ich habe zwei angaben, einmal die 8 dollar und einmal die wesentlich unter 8 dollar.
da es bei 7,2 heissen müsste, wesentlich über 7, muss also der betrag zwischen 7,5 und 8 dollar liegen. ich habe zur sicherheit den niedrigsten genommen, also 7,5 mal die anzahl der aktien, die damals im umlauf waren.

aber, wmi ist ja nicht nur die aktionäre, da sind ja auch andere verpflichtungen zum übernehmen. das sind zum beispiel die anleihen (bonds), die zurückzuzahlen sind, oder die vorzugsaktien, also alle schulden, die wmi hatte. aber diese werte kann man aus den gerichtsdokumenten sehr schön herausfinden. und für diese schulden hat jpm im märz geboten, hat sie aber im september bei der wmi gelassen (oder wie im falle der wmb bonds bei der fdic).

und dann ist der wert von wmi gestiegen, weil tpg 7,2 mrd reingesteckt hat.
und der wert ist gestiegen, weil wmi etwa 14 mrd an rücklagen gebildet hat, für schlechte kredite (ich vermute ja, dass die gauner, die von jpm zu wmb gekommen sind, das nur gemacht haben, um wmi schelcht aussehen zu lassen. es klingt doch schrecklich, 7 mrd verlust in den letzten zwei quartalen, aber wenn man weiss, das diese verluste ausschliesslich durch die abzweigung von 14 mrd entstanden sind, die man als sicherheit für "schlechte kredite" zur seite gelegt hat, dann schauts schon ganz anders aus.

vergiss nicht, jpm hat nach eigenen angaben kredite im wert von 118,5 mrd von wmb übernommen, und davon sofort 25% als faul abgeschrieben, macht 29,7 mrd. aber nach drei monaten ist dann die meldung gekommen, das von den abgeschriebenen 29,7 mrd etwa 29,1 mrd wieder gutgeschrieben werden, über die laufzeit der kredite, weil die kreditnehmer "doch" zahlen. damit erwartet jpm nach eigenen angaben 600 millionen verlust aus den wmb krediten, hat aber 14,8 mrd von wmb an bargeld als rücklagen zur absicherung dieser 600 mio verluste übernommen. die differenz habe ich als werterhöhung eingetragen.
ich gebe zu, am anfang habe ich auch die "riesenverluste" von wmi abgezogen, nachdem ich kapiert habe, dass diese verluste fast aussschliesslich in der bildung von rücklagen, die man nie gebraucht hat, bestanden haben, hab ich das nun korrigiert.

zum gewinn von jpm mit diesem geld, da muss ich mich korrigieren, ich hab 10% drinnen, das müssten nach dem einzigen beispiel dass ich gefunden habe, 12,5% sein. macht etwa 4 mrd mehr aus, also bis heute mindestens 60 mrd.
Antworten
Homer J:

Faster, ich glaube der Verlust

2
17.10.10 19:22
war sogar noch weniger.

Auszug:
Angesichts zunehmender Sorgen über einen Zusammenbruch der größten Sparkasse der USA ergriff das Unternehmen am Donnerstag die Flucht nach vorn und teilte nach US-Börsenschluss mit, sie verfüge immer noch über ausreichend Kapital. Dennoch sei im dritten Quartal mit Abschreibungen von etwa 2,7 Milliarden Dollar zu rechnen. Im zweiten Quartal hatte das Unternehmen wegen der Hypothekenkrise bereits 2,17 Milliarden Dollar in den Sand gesetzt.

Auszug Ende

de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBER16433020080912

Und das hier klingt auch noch interessant:

Auszug:
Denn Washington Mutual ist letztlich nicht an hohen Abschreibungen auf Hypothekenkredite zugrunde gegangen – sondern weil die Kunden ihr Geld von Konten und Sparbüchern abzogen, so dass die Bank nicht mehr an genug flüssige Mittel kam. Und ohne Liquidität trocknet jede Bank binnen kürzester Zeit aus.

Auszug Ende

www.welt.de/wirtschaft/article2495720/...se-in-die-Pleite.html

Gruß Homer
Antworten
faster:

@homer j

21
17.10.10 19:50
das mit der liquidität könnte auch nach hinten losgehen, grins.

da sind in den letzten tagen neue emails aufgetaucht:

vom 12.9.08
The call from Paulson to Dodd came on Friday, September 12th, 2008 at 4:30. About the need for the OTS/OCC possible merger because WaMu was going to go to JPM.

vom 16.9.08
“Reuters hearing that a member of Congress has asked us to draft emergency legislation to merge the OTS and OCC. They’re speculating that if JPM buys Wamu that will knock out a significant funding source for OTS and they’d need to be combined with OCC.”

-Brookly Mclaughlin
-Deputy Assistant Secretary for Public Affairs

die haben da fröhlich im finanzministerium eine vereinigung der aufsichtsbehörden für die sparkassen und die banken vorbereitet, weil "wamu von jpm" gekauft wird.
und das vor und zum start des bankruns, bei dem 16 mrd von wamu abgezogen wurden.
und lange bevor die "versteigerung" bei der fdic stattgefunden hat.
die kopfschmerzen von paulson möchte ich nicht haben, grins.

es würde mich interessieren, ob die marta claimants da dabei waren, grins. ob wohl der chikago police pension fund seine gelder von wamu abgezogen hat.

die emails findet ihr auf seite 42/72:

www.judicialwatch.org/files/documents/2010/...ocs-05172010.pdf
Antworten
PeterPan84:

@ faster

 
17.10.10 19:59
super vielen dank, jetzt wird daraus ein Schuh !
Antworten
ixam:

Danke Faster

2
17.10.10 20:09
das ist ganz großes Kino das du da vollbringst.
Du läufst zur Höchstform auf.
Nocheinmal Danke.
Antworten
faster:

@homer j

15
17.10.10 20:12
liquidität zur zweiten, grins.

jede sparkasse oder bank hat die möglichkeit, bei der zentralbank fed kredite aufzunehmen, ich glaub sie müssen da etwa 10% in sicherheiten hinterlegen.
und wmb hatte zum zeitpunkt der beschlagnahmung vom zentralbankbüro in sanfrancisko die zusage für etliche mrd dollar, in bar.

und, besomders schön, sie hatten ja die 4 mrd bar auf dem wmbfsb konto.

zum vergleich, die bankwalks vom juli und september:

blogs.reuters.com/rolfe-winkler/files/2009/10/wamu-run.jpg

zu einem artikel von reuters hab ich einen kommentar geschrieben, damit man die relationen begreift.
laut dem abgeordneten kanjorski ist nach dem 15.9. der lehman pleite, ein abzug von 550 mrd doller erfolgt. wenn man das in relation zu wamu setzt, mit ihren 16,5 mrd, dann waren dass gerade mal 3% der gesamten summe. für die sechstgrösste us bank? da schreib ich mal "NUR" 3%.

blogs.reuters.com/rolfe-winkler/2009/10/29/wamus-bank-run/

und wenn sich aufgrund der emails herausstellt, das die wamu beschlagnahmung und die "verschenkung" schon am 12.9 beschlossen war, dann wirds sowieso lustig.
den eiertanz schau ich mir dann an. barney franks, christopher dodd, hank paulson, die elite der korrupten us politiker im erklärungsmodus. das könnte besser werden als carl levins liar loans, grins.
Antworten
paketix:

spricht alles für ein langweiliges hearing morgen

 
17.10.10 20:13
dennoch bin ich überzeugt dass man momentan kein hearing verpassen sollte
denn:
erstens kommt es anders und zweitens als man denkt *hehe*
daher bin ich morgen selbstverständlich mit dabei - auch wenn's mal wieder nur 9min dauern sollte (oder noch kürzer)
hoffe persönlich auf verschiebung bezüglich DS damit der examiner am 1.11. seinen bericht auf den tisch knallen kann
bezüglich trustee und HV bin ich momentan noch neutral eingestellt
...kann mich nicht entscheiden welches von beiden 'besser' ist

> meinungen?

und so zerbröselt der keks
/paketix
Antworten
paketix:

bopfan@yahoo zum vierten...

3
17.10.10 20:23
messages.finance.yahoo.com/...16&tid=569870&mid=570037

...snip...
However, as I said before, Scioto is obviously the national precedent, so I expect Judge Walrath's written ruling rejecting the DS to rely on this case.
%%%
wie ich schon sagte, scioto ist offensichtlich der nationale präzedenzfall und ich erwarte dass richterin walrath das DS bezugnehmend auf diesen fall ablehnen wird.

damit hätte dann der examiner freie fahrt für die präsentation seines berichts und rosen wäre evtl. raus aus der geschichte ... zu schön um wahr zu sein sage ich da nur
aber ich lasse mich natürlich gerne positiv überraschen *hehe*

wer weiss mehr über den fall scioto?
und so zerbröselt der keks (...bei mir ist schon der ganze teppisch vollgebröselt...)
/paketix
Antworten
faster:

@veyron

9
17.10.10 20:27
da muss ich leider widersprechen, mit der schadensumme sollten jpm und freunde auch die altaktionäre entschädigen und die wmb bondhalter, die zurzeit noch bei der fdic sitzen. die haben durch die aktion genauso scheden erlitten.

das sollten, wenn es mit recht zugeht, etwa 30 - 40 mrd sein, aber werden wahrscheinlich wesentlich weniger sein.

für mich gibts da drei anhaltspunkte, erstens die pbc mit ihren 8m75 dollar plus zinsen. wenn man die von buffet hernimmt, wären dass etwa 11 dollar.
zweitens die aussagen von mehreren omnibusteilnehmern, die mit anwälten der anderen parteien nach der berühmten richterzimmersitzung davon gesprochen haben, dass das ec viel zuwenig verlangt hat.
drittens die kolportierte aussage vom ec anwalt nelson, mit den 30 mrd (ich muss mal nachforschen, wo die überhaupt herkommt).

wenn ich nun die schulden der wmi zusammenrechne, komme ich grob auf 16,6 mrd.
wenn nun 30 mrd bezahlt würden, gäbe das 13,4 plus die 6,9 guthaben, also etwa 12 dollar.
da hab ich die steuern überhaupt nicht berücksicht.

aber, dazu brauchen wir ein funktionierendes us justizsystem, grins. und das ist, wenn man sich die bisherigen entscheidungen der anderen richter anschaut, gar kein kleiner wunsch.
Antworten
faster:

@paketix

8
17.10.10 20:39
ich wünsch mir beide (zu trustee oder hv), grins.

und zu bopfan, übersetz das mal mit:

"so I expect Judge Walrath's written ruling rejecting the DS to rely on this case"

" ich erwarte, dass richterin walraths geschriebenes urteil der ablehnung des ds sich auf den fall beziehen wird"

für mich ist weniger scioto wichtig, sondern "geschriebenes urteil", grins.

wann dürfen wir das erwarten? asap, grins.

und wird die "freie" presse morgen und in den folgenden tagen ausgewogen oder vor allem über die argumente von rosen berichten? welche deutsche anal-ysten stehen denn da schon in den startlöchern?

und werden die kurspfleger diese berichte dazu benutzen, den kurs zu wilden schwankungen zu bringen? da gibts doch noch ein paar knockouts, die kann man doch nicht so einfach weiterlaufen lassen.

vergesst nicht, die haben nur noch 10 handelstage bis zum examinerbericht, grins.

ps: und vergesst nicht, ich bin voreingenommen. ich will nächste woche noch ein paar aktien billig kaufen, grins.
Antworten
paketix:

@faster

 
17.10.10 20:43
das sei dir gegönnt ;D
Antworten
Digit2k:

verification time...

3
17.10.10 21:25
Mein Bauchgefühl sagt mir das Morgen das DS zwar verschoben wird aber der EX am 1.11 mal wieder mehr Zeit braucht um alle docs zu prüfen..fragt mich nicht warum.

Allein der Kurs sagt das schon aus, irgentwas kommt immer raus und weil sich eben
nichts bewegt denke ich, dass es auch so kommt.

Wie gerne würde ich mich täuschen..glaubt es mir.

Aber da ich eh Long bin seit ewigkeiten kann ich das Jahr auch noch absitzen.

Good Luck to all

Gruß

Alles nur meine Meinung und keine Handelsempfehlung.
Antworten
faster:

@digit2k

34
17.10.10 21:44
der examiner hat vor etwas mehr als einer woche einen antrag auf ein bestimmtes prozedere beim einreichen des berichts beim gericht eingebracht. da war vorgesehen, am 25, bzw am 26 die betreffenden daten an die beteiligten parteien zu übergeben, und deren einsprüche innerhalb von 3 tagen zu behandeln, bis zum 28. bzw 29.. und am 1.11. den fertigen bericht vorzulegen.

warum sollte der examiner vor einer woche wissen, dass er den bericht pünktlich abliefert, und diese woche nicht mehr? das wäre sehr unprofesionell, und würde ihm in zukunft weniger aufträge bringen.
wenn er mehr zeit gebraucht hätte, dann hätte er schon darum angesucht.

cih gehe davon aus, dass wir eventuell schon am 29.10. nach börsenschluss die vorlage sehen könnten. wenn es wenig einsprüche geben würde, könnte der bericht schon am 28.10. fertig sein. da hätten die aktionäre zeit, sich übers wochenende zu beruhigen. und jpm zeit, mit seiner propagandaabteilung schadensbegrenzung zu betreiben. aber ich gehe davon aus, spätestens am 1.11. hat das gericht den bericht.
Antworten
union:

Hilferuf

14
17.10.10 22:19
Nabend Leute..aus dem "ueberfluteten" Island...Gott sei Dank ham die Internet :-)) nur am pissen hier sag ich Euch...und morgen geht's auf hohe See :-(
Naja...werde jetzt mal lesen, was ich noch schaffe...

Liebe Gruesse,
union

PS.: Vor einigen Jahrhunderten gab es hier ein Settlement (leider nur religioes/politisch)
Antworten
Digit2k:

@faster

 
17.10.10 22:32
Ich hoffe genau so wie alle hier, dass es klappt und die jungs von JPM + Konsorten
schön unter druck kommen.

Danke für die Info..wusste nix von dem Antrag. (war verreist)

Na denn...bleibt spannend hier..

Gruß
Alles nur meine Meinung und keine Handelsempfehlung.
Antworten
St-Jean-Cap-F.:

Stimmt, faster, bei Spansion ging's wohl ...

5
17.10.10 22:48
...  auch sehr seltsam zu. Jedenfalls, wenn man von den fundmentalen Zahlen ausgegangen ist.

http://www.ariva.de/...WKN_893906_News_t364286?page=3772#jumppos94311

Ich hatte mich bei Spansion engagiert und, soweit möglich, vollständig verfolgt. Lander hatte sich auch engagiert.
Wir haben uns dann über die Entscheidung des Gerichts sehr gewundert und sind uns auch heute noch sicher, das man diese Entscheidung anfechten könnte. Wenn man das nötige Kleingeld und das Sitzfleisch hätte.
Wär ja mal was für die Zeit nach WaMu, wenn man Lust auf Spielen hat.

In den letzten Wochen vor dieser Entscheidung war für mich offensichtlich, dass sich da ein paar Leute einig geworden sind. Barclay hatte sich auch, mit Krediten, engagiert...
Mehr will ich nicht sagen.

Wie die Richter das untereinander "abfedern", habe ich mir auch mal erklären lassen.

Für die Aktionäre, also auch lander und mich, war's dann in den Arsch gekniffen.
Seitdem ist das US-System für mich desavouiert.

Wenn Ihr dahin fahrt, vergesst nie, dass das kein demokratisches System mehr ist und Ihr jederzeit festgehalten werden könnt. Patriot Act I und II und auch das, was sie "normales" Recht nennen.
Und dass viele Ausländer ohne Gerichtsverfahren einsitzen und auch durch die Botschaft nicht so leicht losgeeist werden können (SPIEGEL)

Ich erwarte fast schon, dass bei WaMu irgendwann mal wieder was querschiesst, zumindest richtig Probleme bereitet wie schon mehrere Male.

Worauf ich baue ist, dass Susman, Hochberg, Walrath und andere hier Geschichte oder wenigstens Rechtsgeschichte schreiben wollen.
Und dafür müssen sie den Fall ohne krumme Touren lösen und auch das Maximale herausholen, ob per Vergleich oder per Urteil.

Erst wenn dieser Antrieb wegfällt, werden wir wesentlich weniger oder nichts bekommen.
Bis dahin bleibe ich in diesem Fall optimistisch.


Gruss, St. JCF
Ich denke gerne das Undenkbare
Meine Meinung. Keine Handelsempfehlung

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zungo1:

Bopfan, "bondholders steal the company"

11
17.10.10 23:16
hier ist noch mal ein Statement von bopfan, welches ich heute noch nicht hier gefunden habe.

Neither the hedge funds (i.e., bondholders) nor WMI's Chapter 11 management intended that retail see a benefit from this case. Like I said before, retailers don't do things; things are done to them. Joyce made this case the exception. The bond market hasn't woken up to this yet. The bondholders are providing me with the most comic relief as they evidently believe (as evidenced by current WMI bond prices) they're going to steal this company.

Bopfan spielt auf den PoR an, wonach die bondholder Rechte auf die Aktien der neuen, reorganisierten Firma haben (sollen), was man an dem aktuellen Aktienkurs sehen kann und somit als Beweis dafür zu werten ist, dass die Inhaber der Vorzüge darauf spekulieren, WMI billigst übernehmen/stehlen zu können. Ich sehe das etwas anderes, da für die ja auch die Chance auf ein Stück vom "Kuchen" besteht.

If there's one thing I've learned from working with hedge funds it's that like investment banks they know little or nothing about the intricacies of Chapter 11. Hedge funds like Appaloosa/Palamino and SilverPoint would be the exceptions (especially the latter, which has Chaim Fortgang (www.nationalbankruptcyconference.... but, if they still believe Weil can sabotage equity's recovery, they need new counsel.

Hier sagt bopfan, dass Hedge Fonds und Investment Banken keine Ahnung von den Feinheiten eines Chapter 11 Verfahrens haben und dass wenn sie glauben, dass Weil die Entschädigung der Stammaktien sabotieren könnte, dann lieber einen neuen Anwalt suchen sollten.

@faster: vielleicht lässt Du das mit dem Münze werfen und kaufst doch lieber commons, wenn ihre Meinung wirklich vertrauenswürdig ist.
Antworten
faster:

@zungo

 
18.10.10 00:00
der unterschied zwischen bopfan und mir ist, bopfan ist ein produkt des usjustizsystems, und bopfan glaubt daran.

ich sehe das wesentlich zynischer, ich glaube daran, dass jpm einen fuss in den asiatischen markt kriegen will, und das sehr viele leute in diesem bereich momentan damit keine freude haben. china mit der pbc sowieso nicht, aber ich bin auch davon überzeugt, dass in indien, malaysia, singapur und den anderen ländern der region das vorgehen von jpm keine begeisterung hervorgerufen hat.

goldman sachs hat gerade anleihen in rupien herausgegeben, würde mich wundern, wenn sie die aus indien gezeichnet kriegen, von indern aus england vielleicht, aber aus indien?
wenn ich damit rechnen muss, dass meine investition von der nächsten administration beschlagnahmt wird? die haben da ein sehr schlechtes beispiel gegeben.

und deswegen rechne ich damit, das das us justizsystem "funktioniert".

aber, noch ist nichts gelöffelt, erstmal will ich den examinerbericht sehen, und in ruhe durchlesen.
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