Das Ende des Bärenmarktes war heute

Was mich besonders sicher macht: Heute hat Deutschland bester Kontraindikator gesprochen - der Norbert Walter von der Deutschen Bank, der wohl unfähigste Konjunkturidiagnostiker Deutschlands; in Sachen Rezepte, die man der Konjunktur verschreiben sollte, ist er  nicht ganz so blöd.

Vielleicht ist er auch insgesamt nicht ganz so blöd, wie er labert, denn vielleicht labert er nur so aus der Interessenlage der Deutschen Bank heraus, die an extrem niedrigen Zinsen interessiert ist, damit ihre Ertragslage besser wird. Und ausnahmsweise ist einmal nach langen Jahren die Interessenlage der Deutschen Bank in diesem Punkt identisch mit dem Wohlergehen von Lieschen Müller und Joe Sixpack. Manchmal kommt es eben doch vor, dass die "United Fruit Company" die gleichen Interessen hat wie die Bananenpflücker, ohne dass wir zur Bananenrepublik degenerieren.

Realitätssinn.

Wenn mans genau nimmt schwätzt du permanent halbgares Zeug.

.....bei Daxstand unter 1500 Punkte und unser Libuda wird sich bis dahin noch sämtliche Finger- und Fußnägel ausreißen vor lauter Gram, daß er  wieder, wie von 2000-2003, jahrelang falsch lag.

Erst wenn Libuda´s Kapital einem Taschengeld gleicht, er  zum Bären mutiert und er all seine Pennystocks verkauft hat, kann es  wieder aufwärts gehen, .....hehehehe.....

na - das seh ich noch längst nicht so. Schaukeln will gelernt sein, wie wir wissen und schaukeln an der Börse, das will erst recht gelernt sein - aber wer es mag, der kann da kräftig mitmischen. Sollte dich die Börse in den vergangenen Wochen in der falschen Richtung erwischt haben, dann solltest Du den Schwung mitnehmen - die Kunst ist allerdings, den richtigen Moment zu erwischen. Es lohnt sich - aber das Schaukeln, das muss man in solchen Phasen können.

Schlechte News  vom Arbeitsmarkt, und die Märkte (Nasdaq bspw.) legen ein erstaunliches intraday-Rehearsal hin. Erst wenn die Märkte immun gegenüber "badnews" sind, dann, wie heute könnten die tage für eine Zwischenerholung gegeben sein.
Langfristig? Keine Ahnung! Aber es gibt jetzt schon Picks mit einem guten KGV und einer massiven Restistenz gegenüber Rezessionsfolgen!

ich wollte ihn auch gerade aufmachen. Ich schließe mich vollends an! Wenn nötig kann ich es auch charttechnisch begründen!!


patzi

bringt es auf den Punkt.

Seid nicht so blöd und glaubt, nach einem Jahr Kursrückgang ist der Bärenmarkt vorbei. Dieser Bärenmarkt wird mindestens 3 Jahre dauern. Ob danach eine Hausse kommt? Eher nicht. Eher ein zermürbender Seitwärtsmarkt. Schaukelbörse mit Geldvernichtungsgarantie also.

wenn man voll investiert in einen Bärenmarkt hineinsegelt. Da müssen dann halt auch die aberwitzigsten Latrinen-Parolen herhalten, um sich Mut zu machen.
Ein Blick ins Depot offenbart allerdings den ungetrübten Blick auf das Wesentliche.
Aber wurscht, wir sind ja mittlerweile Dank Ariva alle zu kleinen Warren Buffetts mutiert und langfristig geht’s ja schließlich immer aufwärts.
Falls es jemandem aufgefallen sein sollte, dass sich der DAX mittlerweile auf dem Stand von 1997/98 befindet, scheissegal, ich bin in der Börsen-Kirche, liebe meine Hochwürden Ken Fisher und Thomas Grüner und vor allem ist wichtig: Ich glaube!!!
Hosiannah, DAX 16000 wir kommen!!
Unbelievable!;-))

Du meinst vermutlich Reversal (Trendumkehr), aber das Wort Rehearsal gibt es im Englischen auch: Es bedeutet "Generalprobe" (im Theater usw.).

Mit Generalprobe, wie eine Rallye im Prinzip funktionieren könnte, liegst Du gar nicht mal falsch. Die Aktien "üben" schon mal steigen. Sie sind darin aber noch Anfänger, sozusagen Laienschauspieler. Ihr Auftritt vor größerem Publikum kommt erst, wenn der DAX die 2000 Marke erreicht hat. Man muss mit ihnen daher noch etwas Geduld haben.

Hallo,

ich glaube, 4000 im DAX heute sind so wie 2000 DAX in 2002 - wenn man die Erträge der Unternehmen betrachtet.
Deswegen glaube ich nicht, daß wir im DAX noch tiefere Kurse sehen werden. Annahme dabei, dies bleibt eine normale, wenn auch schrfe Rezession. Ein ultimativer Finanz-GAU (z.B. Zahlungsunfähigkeit der USA) ist von dieser Betrachtung natürlich unbenommen.

DAX 2000 ? Wäre der Wahnsinn!
Eine Rezession solchen Ausmaßes erwarte ich zumindest nicht für den Euro-Raum!
Was fehlt sind Innovationen! Insbesondere die Automobilindustrie hat enormen Nachholbedarf!
In den nordischen Ländern regt sich einiges Hoffnungvsolles.......doch die Lobby hat in Brüssel viel Macht!
Das heutige Reversal war doch ein Rehearsal?

enorme Skepsis!!!       und   Deflation kein Risiko? (Rohstoffpreisrückgänge am Ende angelangt!)
Setzt dieser Mensch darauf, dass die Politik aufschreckt?

Es fehlt nicht an Innovationen, sondern an Geld.

Schon gar nicht fehlt es an Finanz-Innovationen. Deren Scherben müssen jetzt erst mal weggeräumt werden. Das ist übrigens die Ursache für den Geldmangel.

Hättest Du bei DAX 8000 vor einem Jahr gedacht, dass wir heute bei 4000 stehen würden? Du hättest Leute, die dies behauptet hätten, vermutlich ausgelacht.

Nun stell Dir einfach mal vor, dass es nächstes Jahr wieder genauso sein wird. Nächsten Herbst steht der DAX bei 2000, und Leute, die dies heute behaupten, werden ausgelacht.

Der Boden ist erreicht, wenn den Auslachern das Lachen vergangen ist und "Serielle Boden-Ausrufer" wie Libuda vor lauter Scham nicht mehr zu posten wagen.

Interessant wie oft der Bärenmarkt dieses Jahr schon für beendet erklärt wurde, ich hab vergessen
mitzuzählen.
Da gibt es in der Nachbörse aufgrund geringer Umsätze einen kleinen Aufhüpfer im Index und schon
ist der Bärnemarkt beendet.
Unter den Marktteilnehmern sind eben viele die noch keine Rezession erlebt haben dabei, die werden
sich noch wundern.
Genuso war es am Jahresanfang nach den ersten Verlustabschreibungen der Banken wegen der
Immoblase, Crisis is over schrieb z.B. der Heibel Ticker und ich habe Titel ausgesucht die man jetzt
zu Schnäppchenpreisen kaufen kann, seit der Empfehlung sind die Aktien um 2/3 billiger geworden.
Alles Anfänger was Krisenzeiten anbelangt...

Ich lehne mich zurück und beobachte diesen Wahnsinn noch bis zu dem Zeitpunkt bis ich sage
der Bärenmarkt ist beendet, dann haben die anderen bereits Ihre Kohle sinnlos in den Ofen geschoben
und ich geh dann in aller Ruhe Aktien einkaufen mit den bis dato aufgelaufenen Short Gewinnen
macht es dann doppelt Spass zu investieren.

In diesem Sinne viel Glück

und Barry Ritholtz hat da in seinem Blog heute auch exakt drauf hingewiesen:

Ein Bärenmarkt gliedert sich in drei Phasen: Denial, Concern and Capitulation
Entscheidet bitte, wo wir uns befinden.

We are starting to believe this drop is still the concern stage but not yet the capitulation. During major corrections investors go through three phases in this order; Denial, Concern and Capitulation. The Denial phase is the first leg down and investors brush it off because the previous bull run had been so good to them and also saw corrective phases along the way. The Concern phase is when the correction goes much deeper than the investor originally thought and has now cause grave concern. However that grave concern still searches for hope of a comeback. Intermittent rallies along the way sometimes alleviate the concern momentarily. However after the many minor rallies continue to fade (even after a very deep correction from the peak) one last sell-off drains the last hope out of anyone clinging to the log of hope. It is this last sell down that brings in the capitulatory action and that my friends sets the low.

THE MARKET WILL TELL YOU WHEN IT HAS BOTTOMED IF YOU LISTEN:

THERE WILL BE FEAR IN EVERYONE’S VOICES AND IRRATIONAL BEHAVIOR IN THEIR ACTIONS AND THROUGH ALL THE BAD HEADLINE NEWS THE MARKET WILL BREAK BUT WILL SNAP BACK WITH A VENGEANCE.

THIS HAS NOT YET HAPPENED.

THE RALLIES FAIL BECAUSE THEY ARE MET WITH TEPID BUYING AND SHORT COVERING, HOWEVER AT SOME POINT THE REAL BUYERS (SUSTAINABLE BUYING) WILL STEP IN AND IT WILL BE OBVIOUS.

http://www.ritholtz.com/blog/2008/12/...r-stellar-day-in-the-markets/

Der Libuda muß nur ´nen komischen Thread aufmachen der total wider Sinn und Verstand ist und ALLE springen drauf an !!!

Ups ... ich ja jetzt auch ... ja das war´s dann auch schon .

Ciao

P.S. : Und der Libuda sitzt vorm PC und grinst sich fett einen ... Lolllll
.
.
.

Horrorszenario ist nicht auszuschließen.
Der Käuferstreik bei Hochpreisprodukten (Automobile) deutete sich  schon  länger an, rührt sicher von den Folgen der aktuellen "Krisen".
Ansonsten stütze ich die weiteren Analysen Deinerseits!

...und der Weihnachtsmann bringt dir heuer die Geschenke, oder?

in # 18, könnte auch mMn so laufen. Wir sind jetzt in der mittleren Phase des Bärenmarktes ("Concern"), der eine letzte Down-Phase ("Capitulation") folgen dürfte.

Rein zahlenmäßig ist das auch plausibel. Es wird wohl niemand ernsthaft bestreiten, das die aktuelle Weltfinanzkrise samt Massensterben der Banken und Versicherungen gravierender ist als die popelige Dot.com-Krise von 2000 bis 2003, in der nur einige überbewertete Internet-Klitschen (wie ICGE, hehehe) den Bach runtergingen. Trotzdem erreichte der DAX selbst in dieser vergleichsweise seichten Krise Tiefstände von 2300.

Warum sollte er bei dieser viel gravierenderen Krise nicht UNTER die damaligen Tiefstände fallen?

Manche Leute argumentieren, der DAX sei ein Performance-Index, der auch die bereits gezahlten Dividenden enthält, und die könnten einem ja nicht mehr nachträglich weggenommen werden. Dies ist jedoch ein Irrtum, weil die Dividenden als "Aktien-Dividenden" in den Index einfließen. Aus 100 Deutsche Bank-Aktien werden nach der Div-Zahlung dann halt 104 oder 105. Die höhere Anzahl führt zur Outperformance des Div-Dax. Dennoch gibt es kein schützenden Geldreservoir. Wenn im Extremfall diese 105 DB-Aktien auf Null fielen, ist der Endeffekt derselbe, als wären es nur 100 Stücke gewesen.

dass alle Verzocker aus dem Jahr 2000, die dann anschließend im Jahr 2003 beim DAX-Stand von knapp über 2000 den DAX auf 1500 fallen sahen , ihren weniger berühmten  und die Leser ihr Vermögen kostenden Senf dazu geben. Einíge davon hießen damals Motzky und anders, aber die Unfähigkeit zur Analyse ist ihnen nicht abhanden gekommen.

Dass sie den Leser dieses Boards selbst in der momentanen wenig komfortablen Lage einen Kursanstieg von 100% in fünf Jahren versaubeutelt haben, verdrängen diese Lemminge der Verdrängung völlig. Nicht jeder merkt, dass er Bohnen in den Ohre und Tomaten auf den Augen hat, wie schon ein gewisser Chris Howard vor Jahrzehnten feststellte.

Wenn die allenthalten kursierenden Befürchtungen zutreffen, dass die aktuelle Weltfinanzkrise ähnlich schwerwiegend ist wie die von 1929 ff. (inkl. Großer Depression), würde auch ein prozentual ähnlich starker Aktien-Absturz nicht verwundern.

Die in Deinem Chart in vornehmen Hellgrau gehaltene Fallkurve von 1929 ff. hätte man daher besser in Feuerwehr-Rot einzeichnen sollen, da sie noch am ehesten die Messlatte vorgibt.