Wamu WKN 893906 News !

wird wieder gelöscht da bereits gepostet

Sorry

MfG.L:)

ich habe jetzt einen anhaltspunkt gefunden, wie die 50% aufteilung (nach dem tricadia vorschlag) erfolgen könnte.

laut dem us steuergesetz darf keiner der qualifizierten gläubiger mehr als 5% der neuen aktien halten dürfen, nach der reorganisation. das würde bedeuten, 5% für tricadia, damit würden für die aktionäre 45% bleiben. falls nicht noch andere qualifizierte gläubiger auftauchen, ich könnte mir das glatt vorstellen, grins.

"15 As a result, debt that might otherwise have favorable old and cold status when the debt is exchanged in bankruptcy for equity could be disqualified if the holder increases the amount of debt it holds and consequently becomes a 5 percent shareholder when the debt is exchanged for equity"
www.pepperlaw.com/publications_update.aspx?ArticleKey=811

ein strohhalm mehr, grins.

aber vergesst nicht, jpm, fdic und die gauner, die momentan die wmi beherrschen, wollen keinen steuervorteil haben. damit können sie die aktionäre besser rauskegeln.

was an dem artikel noch interessant ist, ist der hinweis, dass die durch die handelsbeschränkungen betroffenen parteien für entschädigungen in frage kommen.

"The Seventh Court commented that the transfer restrictions likely would be okay if the Bankruptcy Court had crafted a covenant to compensate parties harmed by the transfer restriction.11"

das könnte für die pre holder wie tpg noch interssant werden, die hätten schliesslich für ihre aktien 0,7 dollar bekommen können, wenn sie verkaufen hätten dürfen. ob da für rosen noch eine überaschung zu kommt?

Odin sieht auf dem Bild ein bisschen aus, wie Chuck Norris ohne Haare :-) Oder?

Sorry 4 OT, musste sein! 

Du hast sicher 106970 nicht gelesen, schade. Das Du auch deutsch schreiben
kannst beweist Dein Spruch unter dem Mfg. den jeder zur Genüge kennt
und der oft mehr Platz einnimmt als die kopierten Englischtexte .
Hierzu ein besonderes Lob an zungo1 für die kurzen Übersetzungen zu den
Englischtexten. Das wäre Dir doch auch möglich, oder??

Aber auch ohne den " Docs und Post von Fish " ich bin in Wamu investiert
und bleibe bis zum guten Ende .

Viele Grüße.

sehe ich so wie du....

jedoch hat jpm überhaupt keinen anspruch auf steuervergütungen, da sie tarp gelder erhalten haben. ausserdem ist der verkauf von wamu noch nicht abgschlossen.

das weiß jpm und hat daher ganz frech 6b nachschlag von der fdic gefordert.

auf steuergelder hat nur die fdic anspruch....wenn sie einen prozess gegen uns verlieren.

vielleicht zahlen sie nach den vernehmungen freiwillig die steuern an uns + xx b

sie haben ja fehler gemacht und diese auch zugegeben.

wolle

Denke mal das die Gerichtsbarkeit nicht zulässt das von denen wer für das gerade stehn muss und wird was sie angerichtet haben unter den dekmantel einer Rettung .
Gesetze sind nur für den kleinen Mann gemacht um uns klein zuhalten .
Trozdem würd ich nie mein invest von wamu schmeissen lieber nehm ich den verlust hin .

lerne es - siehe youtube http://www.youtube.com/watch?v=VSdxqIBfEAw&feature=fvst

Guten morgen erstmal,

Ich kenne mich im Steuergebiet nicht aus aber gibt es Fakten die gegen folgende Idee sprechen könnten?

Tricadia hat nun das Recht die Steuern bei einer REORGANISATION zu nutzen. Da sollen 50% alt Aktionäre aber dabei sein und der Rest sind dann die NEU ausgegebenen Aktien.

Unsere Gegner möchten nicht das wir überhaupt in einer Reorganisation mitmischen und uns ausbuchen. Wie sieht es jetzt aber mit den ALTAKTIONÄREN von denen Tricadia spricht aus? Ich meine im Gericht wurde auch gesagt Steuer ist steuer egal wie verkauft und gekauft wurde.


(Zahlen sollten bitte nicht ernst genommen werden ist nur ne Theorie. Kann aber gerne angepasst werden wenn nötig)

Angenommen die Commons würden von den Nol's nutzen sehen können, gibt es aber 1,7 mrd aktien. Man kann ja nicht einfach sagen 50% bekommen was und der Rest nicht! Also alle oder KEINER. Kann man dann nicht einen Split von 1:10 machen?

Dann gäbe es nur noch 170mio Aktien und der Kurs wäre gemessen am jetzigen bei 40 € ct.

Dann kann man nochmal 170mio Aktien der neuen WMI ausgeben für (Phantasiezahl) 15€ (wären frisches Kapital von etwas über 3,5mrd € also knapp 5mrd §) und damit ein neues Geschäftsfeld aufbauen? Dann kann man auch die Steuern nutzen. Ob man das mit den TPS Guys macht oder Bonderman deshalb die Commons hat ...... KEINE AHNUNG!

Die Alten Commons würden dann insofern davon Profitieren das die Aktien an den neuen Wert angepasst werden würden. Also super dickes +



Bevor sich einige nun darauf stürtzen....

Es ist eine Theorie. Zahlen können ja beliebig geändert werden.

das vor nicht all zu langer zeit immer noch die Rede war von einer Rückabwicklung des kaufes .
Warum hört man nichts mehr davon jpm wollte doch anscheinend wieder raus von wamu oder hab ich da was falsch verstanden .
Stand auf jedenfall so im Aktionär .

Wenn du umsverr... die Weltöffentlichkeit von den unhaltbaren Zuständen unterrichten möchtest, tu dir keinen Zwang an.

Hier die email von Steven Church, Bloomberg, der angeblich mit Holger Winter aus dem Nähkästchen geschwatzt haben soll!!! Glaubst du das wirklich, dass es so stattgefunden hat?

schurch3@bloomberg.net

 

deine obige Berechnung hinkt aber gewaltig auch ohne auf die Zahlen einzugehen.

Durch einen Resplitt werden zwar die Aktien weniger aber nicht der Anzahl der Aktionäre.
Ergo, an der Situation ändert sich nichts.

Gruß
Dude44

JPM hat ja jetzt US-weit einige Klagen am Hals, weil sie u.a. Häuser, die nicht ihnen gehören (sondern WaMu, weil der Vertrag mit FDIC ja noch nicht rechtswirksam ist) zwangsvollstreckt haben.
Welche Auswirkungen auf den Fall WaMu hätte nun ein Gerichtsurteil irgendwo in den USA, in welchem genau diese Tatsache als Urteilsbegründung angeführt wird? Damit wäre ja von einem Gericht bestätigt, dass JPM unrechtmäßig mit dem Eigentum von WaMu (also auch der shareholder) Geschäfte getätigt hat. Oder irre ich mich?

Hallo miteinander,

also diese Frage (Wie viele andere) ist mir auch noch nicht klar. Wie soll den das konkret aussehen 50 % der Altaktien.

Bis jetzt habe ich noch keine Schlüssige Antwort darauf gefunden.

Meiner Meinung kann diese Aussage von 50%  auch nicht durch einen Resplitt herbeigeführt werden. Wie soll den das gehen.?

Hat jemand hierzu eine Vorstellung?

Danke

 

 

Das wiederrum ist richtig. Ich hatte auch nicht vor in der Berechnung die Aktionäre zu mindern. Mir geht nicht in den Kopf wie sie denn die 50% Alt einbringen wollen. Deshalb habe ich ALLE alt aktionäre in der Shareanzahl so beschnitten das sie mit den neu emmitierten Aktien 50:50 stehen. Da sie auch nicht 1,7mrd neu emmitieren werden, der Vorschlag mit dem Split.

Gerechnet wird ja auch nie mit Anzahl Shareholdern sondern Anzahl Shares!

wäre es moglich, dass einfach die aktionäre, die ab einem bestimmten datum gekauft haben, nicht mehr berücksichtigt werden?

bevor wir aneinander vorbeireden, mal ganz langsam:

wmi hat betriebsverluste (NOL) gemacht

diese nol kann wmi vortragen, sprich in den nächsten 20 jahren gegen gewinne verrechnen, bevor steuern gezahlt werden.

wenn nun eine eigentümeränderung passiert, dann werden diese nol weniger wert.

jetzt zu den zahlen: wmi hat angeblich 17 mrd betriebsverluste (NOL) zum vortragen. frag mich nicht, wie die zustandekommen, aber wenn rosen und tricadia dasselbe sagen, wirds wohl stimmen.
jetzt brauch ich kurz ein paar begriffe. wmi uralt ist für mich wmi vor der beschlagnahmung.
wmi alt vor der reorganisation (das sind wir), wmi neu nach der reorganisation.

wenn nun die aktionäre der wmi alt gelöscht werden, dann ist das für das finanzamt ein eigentümerwechsel und die betriebsverlsute (NOL) können nur bis zu einem ausmass von 100 mio sofort und weiteren 6 mio jedes weitere jahr geltend gemacht werden.
wenn die aktionäre der wmi alt erhalten bleiben, und mit bestimmten gläubigern zusammen mindestens 50% der wmi neu besitzen, dann gibt es keine beschränkung der nols.

stell dir das so vor, wmi hatte einen steuersatz von 38-42%. wenn sie nun nächtes jahr 17 mrd gewinn machen, müssten sie etwa 7 mrd steuern zahlen. mit diesem vortrag brauchen sie das nicht, da sie ja 17 mrd neuen gewinn mit 17 mrd alten verlust gegenrechnen. und sich damit 7 mrd steuern einsparen.

und es gibt dabei keine trennung in gute und böse wmi altaktionäre, jeder von den 1,7 mrd profitiert davon, wenn es dazu kommt.

zur bestimmung mit den 50%, dass sind uralt gläubiger und alt aktionäre zusammen, wobei jeweils ein uralt gläubiger niocht mehr als 5% der wmi neu aktien halten darf.

für die traicadia geschichte würde das bedeuten, tricadia 5% und wmi altaktionäre 45%.

noch als ergänzung, als uralt gläubiger zählst du nur dann, wenn du schulden der wmi mindestens 18 monate vor dem konkursantrag gehalten hast. damit fallen die heuschrecken fonds von appaloosa und den anderen raus, grins, die haben ihre anleihen erst ab dem 24.9.08 gekauft.

deswegen ist der tricadia antrag so schön, er zeigt, dass die wmi zur zeit kein interesse hat, ihr vermögen zu schützen. und das könnte beim versuch, den por durchzubringen, probleme bringen.

das sit nur ein fiktives beispiel, aber zur anschauung muss es gehn:

wmi neu gibt neue aktien aus

variante 1
100% an die bösen (appaloosa, owl creek usw)

nol wird auf 100 mio sofort und 6 mio in jedem weiteren jahr für 20 jahre beschränkt

varainte 2
50% an die jetzigen gläubiger (appaloosa, owl creec usw)
5% an die tricadia
45% an die jetzigen 1,7 mrd aktien
(angenommen, sie geben 100 mio neue wmi aktien aus, dann wären das 100 x 0,45 /1700= 0,026 neue aktien für die wamuq oder für eine neue 38 wamuq)

nol kann jederzeit und über die gesamte höhe genutzt werden.

OK soweit hab ich das (denke ich ja verstanden). Nach deinem Text also sind die Steuern zu nichte (nur 100mio statt 17mrd) wenn die alt Aktionäre gelöscht werden (das sind ja WIR nach deinen Aussagen).

OK also dürfen sie UNS nicht löschen um an die 17mrd ranzukommen. Richtig? laut deinem Text ja.

So nun müssen noch 50% der URALT aktionäre drinne bleiben und 50% alt (also wir) richtig?

Bis hier hin erstmal. Jetzt machen wir mal ein Denk CuT.

Was mir eben nicht durch die Birne will ist...

Wie berechnet man 50% Aktionäre? Sicher nicht in der Anzahl der Aktionäre da sind sich dann wohl alle EINIG von uns da es da nichts zu rütteln gibt.

Also müssten sie URALT Aktionäre und deren Aktienanzahl ermitteln. Und dann noch die Alt Aktionäre und deren ANZAHL. Und dann muss alles irgendwie auf einen Nenner gebracht werden um auch nach der Reorg mit den NEU emmitierten Aktien verrechnet zu werden.

Wenn man diesen Schritt klären kann wären wir sicher um einiges klüger. Deshalb der Denkanreiz (die Theorie).

Wie gesagt mit den Steuern kenn ich mich nicht so sehr aus und mit den Tricks und das tun tausende Steuerberater anscheinend auch nicht ;o)! Mir ist es nur wichtig die Share Verhältnisse aufzuschlüsseln wie sie denn zusammenkommen können um daraus zu sehen ob die Q's etwas vom Kuchen abbekommen können oder nicht!

ermittelt!!

könnte ich mir vorstellen sprich: 1,7 mrd dann nen split(2:1) für 5000 stück bekommt man 2500 neu aktien oder so ähnlich.

damit gibt es zwar die gleiche anzahl der aktionäre aber weniger Aktien! 1,7 / 2 =850millionen!!!!!

und darauf kann man dann aufbauen oder?????

@vitalcaffee: Da hattest Du was falsch verstanden. Der Aktionär
              meinte die WMI , also die Holding,nicht die WMB !

@Tokatci : Diese überlegung macht auch Sinn. Vielleicht könnte
            das den Einspruch-Rückzug von TPS erklären, da sich für sie nun
       eine bessere Option ergab.
      Beim gestrigen Hearing hatte es ( für mich ) den Anschein, als wollte
Rosen eigentlich gar nicht wiedersprechen. Seine Argumente waren in etwa
zu verstehen, als wollte er sagen : " Na gut, wenn es unbedingt sein muß....!"
Auch kann ich mir so eine schnelle Entscheidung von Mary nicht vorstellen ,
ohne das im Vorfeld schon Hinterzimmergespräche stattgefunden haben.
So gesehen tippe ich mal auf TPS. Vielleicht  nicht die alleine. Überhaupt denke ich ,
das sich Tricadia nicht von sich aus ins Spiel gebracht hat, sondern ins Spiel
gebracht wurde. Dazu schien mir alles ein bißchen zu sonderbar . Wie ein
Schachspiel mit 2 Damen und 3 Könige.

Deine Variante 2 ist doch das was ich meine nur ohne Split ;o)

Gut besser beschrieben!!!

gut, das ist das, was ich mit nicht aneinander vorbeireden meinte, grins.

"So nun müssen noch 50% der URALT aktionäre drinne bleiben und 50% alt (also wir) richtig?"

falsch.

an der wmi neu müssen wir altaktionäre zusammen mit den uralt gläubigern (wichtig) mindestens 50% halten.

also den halben kuchen.

jetzt hängt es davon ab, wieviele uraltgläubiger es gibt, die dürfen nämlich pro einheit nur 5% der neuen wmi halten.

sagen wir, es bleibt bei tricadia, das wären also maximal 5% an der wmi neu oder 10% vom halben kuchen. der rest der kuchenhälfte würde auf die altaktionäre (also auf uns) aufgeteilt werden. ohne unterschied. jeder wamuq halter würde dann für 1000 wamuq xx neue aktien bekommen.

ACHTUNG: rosen ist sehr dagegen, ebenso jpm. und das heisst, es wird noch ein harter kampf, mit der möglichkeit des totalverlusts.

Die Infos hinter deinen Texten erst zu verstehen. Wenn ich der Meinung bin ich habs kapiert dann schreib ich erst ;o) (gut ich kann mich ja auch irren)

...wenn man diese Drecksäcke allesamt für einige Jahre hinter Gitter bringen könnte.....