Steinhoff International Holdings N.V.

eine interessierte und schon länger mitlesender Neu_Userin bist.
Und auch das first experience muss ich dann ja zurückziehen, was ich hiermit mache.

Leider sieht die Statistik aktuell so aus, das mehr als 50% der Neuangemeldeten, wie Inder, Srimans, Apostel, Haifische, Wildkatzen und weitere Adaptionen dergleichen, erstmal schwarze Sterne sammeln wie Bolle, woraufhin sich deren Marschrichtung und Motivation recht offensichtlich offenbart.

Aber mit Dir Tantchen ist´s dann ja geschmeidig.

Schönen Feierabend @all

So - Kredit wurde zu 73% des Nennwerts verkauft.
Gibt eine Chance bei Erfüllung von knapp 37%. Ist als Rendite für einen Kredit nicht mal so schlecht. Hier sieht man aber schon den Risiko auf-/abschlag.

Wie sieht es aber in einem schlimmeren Szenario aus?

Dann werden erst die Kredite und Anleihengläubiger befriedigt. Erst ganz am Ende kommen die Aktionäre dran.

Darüber hinaus besteht die "Gefahr" eines debt to equity swaps (hatte ich im Dezember schon mal erwähnt).

Wenn sich die HF so sicher sind, wieso kaufen sie nicht die Aktie? Wäre doch günstiger und laut einigen Forenteilnehmern hier die deutlich attraktivere Möglichkeit.
Ist es aber nicht. Die Aktionäre werden weiter bluten, wärend sich im Erfolgsfall die Hedgefonds mit den gekauften Krediten oder u.U. einem DtES ins Fäustchen lachen.

habe ich gerade selber gefunden ... stimmt natürlich etwas bedenklich.
Aber dennoch bleibe ich dabei!

als gebe es morgen nichts mehr zuholen.

Wieso stoßen Banken in der aktuellen Zinsphase Kredite ab, bzw. realisieren die Verluste und schreiben ab?

Banken sind doch aktuell verrückt danach Kredite ausgeben zu können, denn die Einlagen bei der EZB zu parken kostet aktuell richtig Geld.

Heißt auf gut Deutsch:
Banken verzichten auf die Zinserträge und belasten lieber die GuV mit Millionen... Mysteriös...

ihr Team ist doch nun belegbar dabei, Maßnahmen umzusetzen, Konsequenzen zu ziehen, ein Umdenken zu lancieren.

Deloitte und Price Waterhouse Coopers sind dran.

Verstehe ich ehrlich gesagt nicht, wieso die Banken in dieser eher von Optimismus geprägten Phase mit Verlust ihre Kredite abwerfen, versteigern whatever.

Wir werden es alle miterleben, soviel ist sicher.

"wieso die Banken in dieser eher von Optimismus geprägten Phase mit Verlust ihre Kredite abwerfen,"


Ist es dann wirklich eine optimistische Phase?

Ich denke das liegt ganz an der Sichtweise. Mit einer rosaroten Brille - ja.
Analytisch - eher nein. Das sind eher negative News.
Aber sicher schon ein Stück weit eingepreist gewesen.

Ist es nicht eher negativ aufzufassen? 37% Minus gemacht statt zu warten.... Hoffnung haben die demnach nicht...hmm  

Minus liegt bei 27% zzgl. entgangener Zinsen mit denen die Bank geplant hat.

Aber was heißt das konkret:

Die Kreditgebenden Banken, dass sie nicht mal mehr 73% des Kredites wieder sehen werden. Manche haben ja sogar noch deutlich mehr abgeschrieben.

Sobald eine Bank nicht mehr damit rechnet die Kohle wieder zu bekommen, muss abgeschrieben werden, oder eben über einen Verkauf/Versteigerung der Kredit raus aus den Büchern.
Da ist das Risikocontrolling der Banken relativ streng aufgrund der Auflagen (BASEL lässt grüßen)

Und wenn die finanzierenden Banken so handeln....(die ja die Bücher sicher gut kennen und in den Meetings informiert wurden...)

Das die Hedgefonds einen debt to Equity swap erzwingen wollen ?!

Ich sehe das nicht positiv !  

Schaust du auf den Chart von  TR in einem Paralleluniversum ?

werden,....

Quelle:
www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/...ments-ab-1015055927

-- Auszug --
Am Mittwoch habe die französische Investmentbank Natixis versucht, ihre 110 Millionen Dollar schweren Kredite über eine Auktion komplett zu verkaufen, sagten mehrere mit dem Vorgang vertraute Personen der Reuters-Tochter RLPC.
-- Auszug Ende --

-- Auszug 2--
Unter den Bietern für dieses und andere Kreditpakete seien vor allem Hedgefonds wie Taconic Capital, Blackstone, Centerbridge und SVP. Sie setzen entweder auf eine Erholung des Wertes - oder darauf, über einen Tausch von Schulden in Eigenkapital billig bei dem Unternehmen einzusteigen
-- Auszug Ende --

Nun da wird es wohl drauf hinaus laufen wenn die Medien und Banken das soweit vorausahnen,...

Debt Equity Swap nennt man wohl sowas,...

Die Banken scheinen wohl weniger vertrauen in die Holding zu haben als in die Töchter!,...

das ist kein gutes Zeichen,... was meint ihr?,... versteht ihr den Plan hier?,...

Danke. Endlich mal jemand der mich in der DtES These unterstützt.

Davon sprech ich schon lange...

aufgegriffen,....

lese jetzt schnell noch mal zurück,...

Aber ich sehe schon hier sehen das andere auch nicht so positiv,....

SH sollte schnellstens klar Schiff machen und Bilanzen bringen !

Scheint, dass es schon langsame einige kapieren, worauf es rausläuft.

Dabei habe ich/haben wir schon vor ein paar Wochen drauf hingewiesen, dass sowas kommen könnte und die Aktionäre dann noch mehr bluten werden.


Noch ein anderes Szenario:

Die Töchter werden direkt von den Banken weiterfinanziert. Logisch. Hier gibt es wenig Risiko, denn die Geschäfte laufen soweit und die Bücher sollten passen.

Die Holding wird zum Spielball der Zocker (ist die Aktie ja schon längst).
Die Beteiligungen werden veräußert, bis nur noch eine leere Hülle übrig bleibt. Von den Erlösen werden die Kredite getilgt und bedient (Beteiligungen sind vermutlich als Sicherheiten hinterlegt). Anleihegläubiger und Aktionäre schauen in die Röhre.

Am Ende steht die Steinhoff Holding (nicht STAR oder Steinhoff Europe) NUR die Holding als leerer Mantel da und wird abgewickelt.
So sind die Töchter, die produzieren fein raus, die Holding kann nicht mehr Haftbar gemacht werden und die Kredite wurden getilgt.

Nach so einem Szenario sieht auch der Aktienkurs aus. Nur, dass eben noch nicht alles eingepreist ist, denn es gibt ja noch 10-20% Hoffnung auf ein Happy End.

Einziger Nachteil. Jeder Potenzielle Käufer weiß, dass SNH die Beteiligungen loswerden muss und wird den Preis drücken (Abschlag der Kredite z.B.).


Fakt ist: Die Aktionäre werden richtig bluten und es wird weh tun.

Meine Meinung

www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/...ments-ab-1015055927

für  z.B.80 Mio kaufen kann, und gleichfalls der Meinung bin, der Schuldner wird nicht ausfallen, dann ist das ein Super Geschäft.
Diejenigen, die jetzt bieten um zu kaufen wissen sehr wohl was sie tun.
Würden sie Steinhoff fallen sehen, dann würden sie jetzt nicht einsteigen.
Was welchem Grund der bisherige Gläubiger jetzt versteigern will, ist mit keinem Wort erwähnt.
Der scheint jedoch nicht zu glauben, die Nennsumme in Gänze rein zu bekommen.
Oder er hat schlichtweg, eine günstigere Anlageform in der Pipeline.
Wer weiß?

ich glaub denn Banken nicht!.
Erst heisst es alles mist dannach,naja die haben nochmal die kurve bekommen.

"Oder er hat schlichtweg, eine günstigere Anlageform in der Pipeline."

Niemals. Und als Bank hätte man immer die Kohle für die "günstigere Anlageform".
Den Punkt kannst du knicken.


Es wäre interessant, ob die Kredite mit den Beteiligungen besichert sind, ober mit was die überhaupt besichert sind.

Ansonsten siehe mein vorherige Post.

... debt to Equity swap muss nicht zwingend schlecht sein, vorausgesetzt die Sanierung gelingt.
Natürlich wird das Eigenkapital dadurch erhöht, aber bei den Kurs z.Z nur für Altanleger wirklich
problematisch.
Wie sich allerdings der Pensionsfond hier positionieren wird, oder Wiese, das steht auf einem anderen Blatt...

Rauschen im Ohr:  Der Kurs hat immer Recht... (Zitat von verschiedenen Bashern) ;-)

Bleibt also die Frage wer welche Info nicht versteht...  :-P

Aber mal ernsthaft: Das Thema haben wir doch bereits Anfang Januar durchgekaut....

Aber schon witzig wie die Argumentaionskette immer wieder von vorne angeleiert wird..warten wir mal auf die Bilanzen, denn interessant an der heutigen Info ist,  dass es Käufer für die Kredite gibt, die verschiedene Banken aus ihren Bilanzen haben wollen.  Na....warum wohl? (Doppelfrage)

In diesem Sinne. ...locker bleiben. ... ;-)

"ich glaub denn Banken nicht!."


Das ist nicht glauben, das sind Fakten!

Meinst du die schreiben zum Spaß ab und verzichten Just for fun auf paar Millionen?
Wie naiv bist denn du?!

Warum so negativ gestimmt? Nehme an, dass die meisten unter 0,60€ eingekauft haben. (Alle anderen schreiben hier nicht, sind nur Zocker hier)

MK Aktuell 1,7-1,8 Mrd€. Wenn durch einen debt to Equity swap die Schulden(die Höhe sei mal dahingestellt) beglichen sind, würden die Aktienkurse deutlich ansteigen. Vor dem Crash hatten wird 16Mrd€.
Für mich muss der Kurs nicht auf 6€ steigen... Alles >1,50, pro Aktie wäre super!

Für mich und meinen EK ist nur wichtig, dass Steinhoff überlebt. Zitieren möchte ich an dieser Stelle Heather Sonn bei der Parlamentssitzung: „wir werden alles versuchen, den Aktionären ihr Geld wieder zurückzugeben...“

wie 110 Mio und 60 Mio die Rede. Das sind doch Peanuts in Anbetracht der Verbindlichkeiten. Wie soll man hier einen Dept to equity swap erzwingen....?