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Quo Vadis Dax 2009


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DAX 24.749,81 +0,54% Perf. seit Threadbeginn:   +396,59%
 
Dreiklang:

@C-Profit

 
29.04.09 22:09
So seh ich das auch. Einen "Optionsschein" kann man gar nicht handeln, da nur der Emittent über diesen verfügt.

Optionsscheine sind OTC-Produkte für den (Klein)-Anleger. Optionen kenn' ich auch aus einer Zeit, in der es noc gar keine OS gab.
Antworten
C_Profit:

Verbriefte Forderung

 
29.04.09 22:11
bedeutet, roscher, nicht etwa den Schein, die Option zu verkaufen, sondern das Bezugsrecht auszuüben.

Was ein Gefasel...
Voltaire: „Eines Tages wird alles gut sein, das ist unsere Hoffnung. Heute ist alles in Ordnung, das ist unsere Illusion.“
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Dr.Fummel2:

Melbacher

6
29.04.09 22:12
Deine Charts sind allererste Sahne. ;) danke nochmals an dich ! also nicht aufhören ;) Sondern bitte so weiter machen. Sowas trägt diesen Thread tausendmal besser als 1 mio checkerlarsens die TGTGT als "Anfänger " bezeichnen *fg
Ein Börsenmann liegt in hohem Fieber. Er fragt die Krankenschwester, wie hoch die Temperatur sei. "41 Grad", antwortet die Schwester tiefernst. "Gut", sagt der Kranke, "bei 42 verkaufen Sie!"
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Nimbus2007:

Also sry Dreiklang...

 
29.04.09 22:12
aber in 20562 klingst du so, als ob du NULL Ahnug von der Materie hättest. Und jetzt kennst du Optionen schon aus einer zeit, in der es noch keine OS gab? Langsam wirds hier wieder lustig im Thread und die ganzen Profis trauen sich ans Tageslicht.^^

OMMEA....wir brauchen Dich hier! *fg*
Antworten
mle1:

Alternativen?

 
29.04.09 22:21
Die Geldmenge weitet sich extrem aus und Teile davon wollen angelegt sein.

Da andere Anlageklassen so gut wie nichts mehr abwerfen, könnte es einen riesigen Aktienboom geben, der sich zeitweilig völlig von der negativen Realwirtschaft abkoppelt.

Da kann man Steffens, der das in seinem Artikel "Aktienboom ohne Wirtschaftswachstum" andeutet nur völlig beipflichten.

Was momentan an den Börsen abläuft, liefert erste Anzeichen dafür.

Wenn an Tagen wie diesen trotz katastrophaler Realdaten (US-Wirtschaft  schrumpft in Q1 um 6,1%) alles ansteigt macht einen das schon nachdenklich.
Antworten
roscher:

os

 
29.04.09 22:24
schluss damit, ich rede von os und nix sonst...
ggf mal broker vergleichen und anrufen...
man sollte nicht alles glauben, was deutsche broker so behaupten...
beim lv gibt es kein bezugsrecht nur cash forderung ggf.
Antworten
thanksgivin:

Optionen etc.

 
29.04.09 22:26
Wo ist das Problem?

Im Gegensatz zu Optionen und Futures sind Optionsscheine keine standardisierten Terminkontrakte, sondern Wertpapiere. Optionsscheine haben sich vor allem im deutschsprachigen Raum und in Frankreich durchgesetzt. Im angelsächsischen Raum sind dagegen in erster Linie standardisierte Optionen und Futures als Terminprodukte etabliert.
Optionsscheine werden, wie Aktien, an den Börsen notiert und können bei allen Geschäftsbanken geordert werden.
Hier wurde eine Signatur gelöscht...
Antworten
C_Profit:

@ Nimbus

2
29.04.09 22:29
man muß ja nicht mehr Verwirrung stiften, als hier ohnehin herrscht.
Die Rede war hier die ganze Zeit von Optionsscheinen.
Wenn ich das Gefühl habe, daß hier Leute mich mit ihren Texten für dumm verkaufen wollen dann frage ich zumindest nach, aber da kommt dann immer nichts mehr...

Zur Not, roscher mach doch mal n Screenshot von so einem Trade, kannst ja die Summen schwärzen.

zu TGT: wie schnell der sein100.000€ Demo Konto bei ABN/RBS Marketindex vor die Wand gefahren hat, da glaub ich gerade an den seit Jahren erfolgreichen Supertrader, der davon gut leben kann. Aber sicher doch...

Ich gönne jedem alles, aber wenn wsich börsentechnische Geisterfahrer auf meiner Spur bewegen...
Voltaire: „Eines Tages wird alles gut sein, das ist unsere Hoffnung. Heute ist alles in Ordnung, das ist unsere Illusion.“
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swizzy:

os

2
29.04.09 22:38
wieso sollte jemand einen os leer verkaufen. das wäre ja quasi doppelgemoppelt. durch den kauf eines os-put verkaufe ich ja schon rein theoretisch den basiswert. daher steigt der os-wert ja auch (jetzt mal vola und laufzeit aussen vor), wenn der wert des basiswertes fällt.
Antworten
roscher:

also

 
29.04.09 22:39
ein scrennshot mach ich mit sicherheit nicht und stells hier ein,
bringt auch nix, steht nur + und-  aber
ich hab sogar einen fast deutschen broker gefunden, der sowas macht...
nicht unbedingt die erste wahl und vor allen nicht meine....
sorry für die werbung....www.lynxbroker.de   mit normaler telefonnummer sogar !
ruf (mich) dort an !
Antworten
roscher:

zum letzten mal

 
29.04.09 22:45
zb... ich machen lv von einem dax call 5000 lz juni2009
nun bekomm ich geld auf mein konto..weil, innerer wert, darüber haben wir geredet...
wenn der dax am endtag nicht über 5000 ist behalte ich das geld
wenn der dax über 5000 zahle ich entsprechend drauf...verstanden?
Antworten
swizzy:

dann könntest du dir doch direkt

 
29.04.09 22:53
einen os-short kaufen, denn durch den leerverkauf eines os-call setzt du ja auf fallende kurse. warum sollte man stattdessen einen os-call leerverkaufen. kann man natürlich theoretisch machen, erscheint mir nur ein bisschen umständlich.
Antworten
Dr.Fummel2:

Wer heut En tee F(r)au

 
29.04.09 22:59
geschaut hat . Dort hat ein Analyst gemeint es würde eine Geldmenge drauf warten angelegt zu werden, liegt auf Währungskonten in den USA.
Er nannte die Summer von knapp 8000 Millarden Euro.
Kann dazu einer was sagen.
Mir kommts #
1) zuviel vor
2)Denk ich nicht dass soviel Geld herumliegt,wenns nur arbieten kann
3) Von welchem Geld hat der geschwaffelt.
Wer hat noch infos dazu, glaueb das wäre ganz interessant
Denn wenn es so wäre, dann kann man von Crisis is over sprechen, sobald die mit diesem Geldbetrag einsteigen in die indizes.
Ein Börsenmann liegt in hohem Fieber. Er fragt die Krankenschwester, wie hoch die Temperatur sei. "41 Grad", antwortet die Schwester tiefernst. "Gut", sagt der Kranke, "bei 42 verkaufen Sie!"
Antworten
Top1:

WHO erhöht Schweinegrippe Alarm

 
29.04.09 22:59
WHO erhöht Schweinegrippe Alarm        

Mittwoch, 29. April 2009  

Trotz gefälschter Todeszahlen, widersprüchlicher Verdachtsfälle und harmlosen Krankheitsverlaufs hebt die Weltgesundheitsorganisation die Pandemie-Warnung auf zweithöchste Stufe an. "Zeit für Organisation und Umsetzung der geplanten Schutzmaßnahmen ist kurz." Drohen mexikanische Verhältnisse demnächst auch in Europa?  

Nach Einschätzung der Weltgesundheitsorganisation steht eine weltweite Ausbreitung der Schweinegrippe unmittelbar bevor. Die UN-Organisation hob ihre Pandemie-Warnung am Mittwochabend um einen Rang auf die zweithöchste Stufe fünf an. Die Welt sei auf eine Pandemie aber besser vorbereitet als je zuvor in der Geschichte, sagte WHO-Chefin Margaret Chan.

Die WHO ignoriert dabei offenbar fällig, dass ausgerechnet der H151 Erreger der sogenannten Schweinegrippe einer der harmlosesten unter den Grippe-Erregern ist. Jede normale Grippe, wie sie mehrmals auf der Welt im Jahr vorkommt, fordert weit mehr Todesopfer. Nur wird darüber nicht berichtet. Eine normale Grippe fordert nach Angaben der Charite in Berlin allein in Deutschland 20000 Opfer. Dagegen verlief die Schweinegrippe bisher glimpflich.

Nach Anschicht von ausgewiesenen Experten ist die Schweinegrippe eine ausgesprochen harmlose Variante unter den Grippe-Erregern. Es ist deshalb völlig unverständlich, warum Politik und Behörden so dermaßen überreagierten.

Siehe ausfWissenschaftsforum Aviäre Influenza

Seitens der WHO war es bereits die zweite Verschärfung seit Anfang der Woche. Bei Stufe 5 geht die WHO davon aus, dass die meisten Länder in diesem Stadium noch nicht betroffen sind. "Die Ausrufung der Phase 5 ist aber ein starkes Signal, dass eine Pandemie bevorsteht und die Zeit für einen Abschluss der Organisation und Umsetzung der geplanten Schutzmaßnahmen kurz ist", heißt es in den Erläuterungen.
 
Die Erhöhung des WHO-Alarms auf die vorletzte Stufe dürfte nicht ohne Folgen bleiben. Das bedeutet, dass die Regierungen praktisch aufgefordert sind, Maßnahmen zu ergreifen, welche ein weiteres Ausbreiten der angeblichen Todesgefahr verhindern. Nach Ansicht von Insidern ist damit gemeint, dass auch in Europa Empfehlungen ausgesprochen werden, größere Menschenansammlungen zu meiden bzw. ganz zu verbieten.  
 
Auch in Deutschland hat sich der Verdacht auf Schweinegrippe inzwischen angeblich bei drei Menschen bestätigt.  Noch immer melden die Medien, Mexiko sei mit bis zu 159 Toten am stärksten betroffen. Dabei gibt selbst die WHO zu, dass dieses Zahlen gefälscht sind. Der mexikanische Gesundheitsminister konnte nur vage Hinweise geben: Einer der Toten litt an Tuberkolose, ein anderer hatte mit 288 Kilo starkes Übergewicht. Die mexikanische Regierung steht unter dem Verdacht, die Zahlen dramatisiert zu haben, um Notstandsgesetz-ähnliche Verordnungen zu implementieren.

 
Wegen der deutlich nach unten korrigierten Schweinegrippe-Fallzahlen aus Mexiko hegen deutsche Experten Zweifel an der Gefährlichkeit des A/H1N1-Virus.

Die Überprüfung der Todesfälle in kanadischen Labors hatte ergeben, dass nur sieben Tote auf den Schweinegrippe-Erreger zurückzuführen sind statt 159, die Mexiko zunächst gemeldet hatte.

Alexander Kekulé, Mikrobiologe an der Universität Halle, sagte SPIEGEL ONLINE dazu: "Die Diagnose des A/H1N1-Virus ist schwierig und unter den mexikanischen Gesundheitsbedingungen nicht möglich." Die nicht auf die Schweinegrippe zurückzuführenden Todesfälle bezeichnete Kekulé als "die ganz normalen Todesraten in einem Schwellenland". Nicht jeder, der an einer Lungenerkrankung sterbe, sei ein Epidemieopfer.
Antworten
roscher:

zum letzten mal

 
29.04.09 23:01
weil dir dann der innere wert auf dein ( mein ) konto gebucht wird...
und der ist , wie wir wissen, nicht ganz ohne...
beispiel....os dbk call43 euro lz mai 15
kostet bei einem monat laufzeit ca 300 euro für 100 aktien bei dbk stand 43,15 euro
wenn du den jetzt kaufst geht dir die kohle verloren, wenn die aktie unter 43 steht
wenn du ihn leerverkaufst hast du das geld
Antworten
C_Profit:

@ roscher

 
29.04.09 23:03
mal von der logischen Seite her..
Wenn (angenommen es ist möglich) du einen Call auf 5000 leerverkaufst, dann in der Hoffnung, diesen später günstig zurückkaufen zu können. Da aber der Dax keine Anstalten macht zu fallen, wird der Wert ja immer höher, bzw dein Verlust immer größer und wenn der der DAX auf 5500 steigt bist du erledigt. Anderererseits, wenn der Dax weiter fällt, und man das auch so erwartet, dann geht man short.
Der Sinn hinter diesem Konstrukt leuchtet mir nicht ein.
Hört sich irgendwie nach CFD an...
Voltaire: „Eines Tages wird alles gut sein, das ist unsere Hoffnung. Heute ist alles in Ordnung, das ist unsere Illusion.“
Antworten
contraindikator:

@Dr. Fummel, #20588

2
29.04.09 23:09
Das sind schon verrückte Zeiten.

[...] Dort hat ein Analyst gemeint es würde eine Geldmenge drauf warten angelegt zu werden, liegt auf Währungskonten in den USA.
Er nannte die Summer von knapp 8000 Millarden Euro. [...]

Als mein Spamfilter noch nicht so recht funktionierte, hatte ich auch öfters mails mit derartigem Inhalt in meinem Postfach ... allerdings waren die Texte etwas persönlicher gehalten ... die Gauner haben sich damals noch mehr Mühe gegeben - und die Geldbeträge waren nicht ganz so überzogen:

[...]
TO: ********
FROM: MRS. ########

ATTN:DIRECTOR/CEO.

DEAR SIR,
THIS LETTER IS CONFIDENTIAL AND PERSONAL TO YOU.

I humbly wish to seek your assistance in matter that
is very important and needs utmost trust and
confidence. I know you will be surprised to  read from
me, but please consider this letter as a request from
a  widow in-need of assistance. I am Mrs ########
from the  Democratic Republic of Congo, one of
the three wives of President of  Democratic Republic
of Congo Laurent Kabila formerly known as  Zaire.

Your firm was introduced to me by  a Career Diplomatic
whom I consulted in my search for a reliable  company
or individaul who can assist me in transferring
reasonable  sum of money abroad on behalf of my
brother Mr. xxxxxxxx, decided to  solicit for
your assistance to transfer the sum of
US$24,000,000.00 (Twenty Four Million United States
Dollars)
to  your overseas company's bank account.

This money was part of the money  secured by my late
husband Laurent Kabila when he was the president  of
Democratic Republic of Congo. As the wife he relied

on, he drew  my attention to the money in case of
death or other in foreseen  circumstances. This fear
was actualized on 16th January 2001, when his
bodyguard assassinated him.

For your awareness, my late  husband lodged the fund
in a private security company in Cotonou Republic Of
Benin West Africa. He personally deposited this fund
before his death. I  am in possession of all documents
involved in the said deposit. The  idea involving you
in this transaction is for you to assist me in
transferring this money to your overseas account for
investment purposes.

Contact my brother xxxxxxxx,  who is in
Cotonou Republic Of Benin on this E mail:
xxxxxxxx@yahoo.com - he is in position to inform you
thewhole  procedure mapped out for a successful
transaction. You will liase with  him to achieve this
desirable objective. We have agreed to give you 25%
of the total sum for your assistance and 5% for any
expenses that  might be incurred by both parties in
the course of this transaction,  while remaining 70%
is for my family investment in your country.

Please i am not ready to contact any other person
untill i hear from you, treat this matter with utmost
urgency and confidentiality  if deserves. May God
bless you as I earnestly hope for
your  assistance.

Yours Sincerely,

MRS. ########.
PLEASE SIR, I AM REALLY WANT TO HAVE A VERY BIG
BUSINESS RELATIONSHIP WITH YOU IN FUTURE. PLEASE DONT
FAIL TO REPLY ME IN THIS REGARDS THANKS
[...]
Antworten
swizzy:

was profit sagt stimmt

 
29.04.09 23:13
einen call leerzuverkaufen, wenn man von fallenden kurse ausgeht, ist von hinten durch die brust ins auge. dann kann man gleich einen short kaufen. habe gerade mal bei lynxbroker geschaut. das was du beschreibst, habe ich dort nicht gefunden. man kann aktien leerverkaufen (ist ja auch schonmal nicht schlecht, wenn auch hoch spekulativ. da haste nämlich keine verlustbegrenzung) aber keine os.  
wenn du jetzt einen dax call basispreis 5000 leerverkaufst, dann hat der doch keinen inneren wert, oder verstehe ich da was falsch? nur bei einem stand über 5000 hat der einen inneren wert, ansonsten ist alles zeitwert. durch den leerverkauf eines solchen os könntest du allenfalls den zeitwert abgreifen, da der os bei gleichbleibendem dax am ende der laufzeit keinen wert aufweisen würde und du ihn dann praktisch für umme zurückkaufen könntest
Antworten
swizzy:

leerverkauf os

 
29.04.09 23:19
www.wallstreet-online.de/diskussion/...nberechenbar-wie-casino

da schreibt auch jemand, man könne os an der eurex leerverkaufen, posting #10.
Antworten
Nimbus2007:

Nein swizzy....

3
29.04.09 23:23
das ist schon ein Unterschied.
Ich versuche es dir mal anhand von einem gedeckten Option zu erklären. Lässt sich aber auch auf ungedeckte übertragen. Option oder Optionsschein spiel in diesem Fall keine Rolle.
Wenn du eine Option kaufst, egal ob Kauf- oder Verkaufsoption, muss der Kontrahent bei einem gedeckten OS den Basiswert hinterlegen. dadurch entstehen ihm Finanzierungskosten, die im Preis der Option miteingerechnet werden. Diese Finanzierungskosten bekommt er von dir dann bezahlt. Für dich ist in diesem Fall dann aber das Verlustrisiko auf deinen Einsatz begrenzt.
Wenn du eine Option verkaufst, musst du selbst den Basiswert hinterlegen. Dadurch kassierst du sofort beim verkauf die kompletten Finanzierungskosten. Im Gegensatz dazu ist dein Verlustrisiko allerdings unbegrenzt, zumindest bei einem verkauften Call.
Der Unterschied liegt also bei den Finanzierungskosten, die du entweder bekommst, oder bezahlst.  Bei großen Summen sicherlich interessant. Bei kleinen Summen aber zu vernachlässigen.

So..hab ich was falsch beschrieben oder vergessen? (nach 3 Bier passiert das ab und zu *gg*)

Lg
Antworten
Nimbus2007:

Du bekommst natürlich nicht nur die

 
29.04.09 23:28
Finanzierungskosten, sondern auch die Optionsprämie.

Aber nur so nebenbei...einen ungedeckten Leerverkauf von Optionen Optionsscheinen (k.a. ob das irgendwo geht..ist mir zumindest nicht bekannt) macht kein vernünftiger Mensch. Das ist reiner Selbstmord. Also eigentlich ist die Diskussion damit eh hinfällig.

Gn8 @ all
Antworten
swizzy:

nimbus

 
29.04.09 23:41
die finanzierungskosten sind doch aber tatsächlich beim verkäufer von os bzw. option angefallen, oder nicht? also kann man damit doch keinen gewinn machen?! wenn ich einen os leerverkaufe, gehe ich vom gegenteil des os aus. bei lv eines call glaube ich also an fallende kurse, bei lv eines short an steigende kurse. wenn ich die sache naked short verkaufe, den schein also gar nicht habe, dann hab ich auch keine finanzierungskosten, oder? wenn ich covered bin, dann natürlich schon. und die optionsprämie ist nichts anderes als innerer wert+zeitwert, wobei doch eigentlich nur der zeitwert verloren ist (den inneren wert bekomme ich ja beim cash settlement ausgezahlt). also bestünde der vorteil etwas (eine aktie, einen os, was auch immer) bei einem gleichbleibenden dax nur darin, dass ich den zeitwert (möglicherweise +innerer wert, je nachdem, ob die option bei einem leerverkauf im geld ist oder nicht) behalten kann und sofort nach erhalt irgendwo anders anlegen kann.

correct me if i'm wrong please
Antworten
roscher:

kein vernünftiger mensch

 
29.04.09 23:44
ja, es soll welche geben, die haben sich da totgestellt....siehe   vw..
aber wenn man das so betrachtet, dürfte es auch keine cfd geben...
meine nummer eins...risiko aber hebel...
Antworten
kösselmann:

Morgen!

 
29.04.09 23:50
08:00 -  DE Bierabsatz 1. Quartal

Ich hoffe wenigstens dieser bricht nicht ein...
Antworten
roscher:

zum letzten mal....OS....

 
30.04.09 00:17
Um eines mal klarzustellen: Ein OptionsSCHEIN ist ein WertPAPIER, eine Option dagegen ist lediglich ein VERTRAG (deswegen spricht man bei der kleinsten handelbaren Einheit einer Option auch von "Kontrakt"). Der Unsinn mit den Optionsscheinen kam in Deutschland vor allem deswegen auf, weil es vor der DTB (inzwischen Eurex) viele Jahrzehnte keine Terminbörse gab und deswegen, um einen Börsenhandel mit Optionen überhaupt zu ermöglichen, diese in Form von Wertpapieren verbrieft werden mussten.

Eine Option ist immer ein asymetrisches Geschäft, bei der eine Vertragspartei ein RECHT hat und die andere eine PFLICHT; dies im Gegensatz zu Futures, welche f Bezeichnung dieses Geschäftes ist: Long Call
b) der Verkäufer des Calls die VERPFLICHTUNG eingeht, den Basiswert zu liefern, sofern der Käufer dies verlangt ý Short Call

Ein Put dagegen ist dagegen eine Verkaufoption, bei der
a) der Käufer des Puts das RECHT erwirbt, den Basiswert zu liefern ý Long Put
b) der Verkaufer die VERPFLICHTUNG eingeht, den Basiswert abzunehmen ý Short Put

Man sieht folgendes: Der Käufer einer Option - egal ob Put oder Call - hat immer ein begrenztes Risiko (den Kaufpreis der Option), aber eine unbegrenzte Gewinnchance. Der Verkäufer eine Option dagegen ein begrenzte Gewinnchance (nämlich maximal den eingestrichenen Verkaufspreis der Option), jedoch ein unbgrenztes Verlustrisiko.

Damit diese asymetrische Risikoverteilung ausgeglichen wird, enthält der Preis einer Option auch immer einen Prämenanteil, der über den reinen "inneren Wert", sofern vorhanden, hinausgeht.

An einer Terminbörse kann im Prinzip JEDER als Verkäufer einer Option auftreten. Dabei findet keine "Emission" statt, da eine Option ja kein Wertpapier ist. Sondern es wird - sobald sich zwei Marktteilnehmer einig werden, also ein "Trade" stattfindet - ein neuer Vertrag (Kontrakt) geschaffen. Prinzipiell ist es beim Verkauf einer Option auch egal, ob ich vorher bereits eine Longposition besitze oder nicht - das Geschäft ist prinzipiell das gleiche. Sofern ich vorher eine Longposition derselben Option besass, neutralisieren sich beide Positionen und ich bin flat (glatt). Sofern ich vorher flat war, habe ich dann eben eine Shortposition.

Ein unbegrenztes Risiko besteht selbstverständlich nur, wenn ich eine offene Shortposition habe; Wenn ich vorher Long war und dann einen Verkauf zum Glattstellen tätige, ist dies nicht der Fall - denn beide Geschäfte heben sich gegenseitig auf (deswegen spricht man auch von "Gegengeschäft").

Hinzufügen wäre noch, daß das asymetrische Risikoprofil nicht unbedingt etwas mit dem Erwartungswert eines Optionsgeschäftes zu tun hat; Anfänger lassen sich oftmals durch das Gerede von der "unbgrenzten Gewinnchance bei begrenztem Risiko" bei einem Optionskauf blenden. Die Optionsverkäufer sind aber auch nicht alle Idioten, also warum machen die das? :-)
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