long/short bei einer aktie und finanzamt?

Beiträge: 16
Zugriffe: 790 / Heute: 1
long/short bei einer aktie und finanzamt? dirktue
dirktue:

long/short bei einer aktie und finanzamt?

 
02.06.04 20:47
#1
neuer versuch als eigener thread:

kann ich eigentlich ein und die selbe aktie sowohl über ein jahr halten UND kleinere trades mit ihr machen? gibt es da ein prinzip, nach dem das FA die kaufs- und verkaufsorders beurteilt? FIFO o.ä.?

denn wenn fifo gilt, dann kann ich das ja nicht haben.

folgendes beispiel:
kauf    01.05.03  1000 Stk. (will ich lang halten)
kauf    01.12.03   500 Stk. (spekulativ)
verkauf 01.04.04   500 Stk. (spekulativ)
verkauf 01.06.04  1000 Stk. (habe ich damit die 1-jahresfrist eingehalten?)

bei FIFO gälte ja:
kauf    01.05.03  1000 Stk.
kauf    01.12.03   500 Stk.
verkauf 01.04.04   500 Stk.
verkauf 01.06.04  1000 Stk. (500 Stk. 1-jahresfrist / 500 Stk. spekulativ)

wer weiß es und erklärt es mir?

-Dirk

long/short bei einer aktie und finanzamt? zombi17
zombi17:

Du willst doch den Staat bescheißen, oder?

 
02.06.04 20:50
#2
Schäm dich!!!
long/short bei einer aktie und finanzamt? dirktue
dirktue:

nix bescheißen,

 
02.06.04 21:08
#3
aber ich will mich vom staat nicht bescheißen lassen.
solange ich nicht weiß, ob das möglich ist, kann ich ja kaum
kleinere trades mit ein und der selben aktie machen, die ich dann auch
zu versteuern habe. aber deswegen sollte es doch trotzdem möglich sein,
ein paket über eine ein-jahresfrist zu halten.

nach dem fifo prinzip dürft ich also nur mit ANDEREN aktien traden,
denn sonst ist mir der punkt mit der jahresfrist komplett weggenommen.

daraus folgt gleich das nächste problem:
kauf    01.05.03  1000 Stk.
kauf    01.12.03   500 Stk.
verkauf 01.06.04   500 Stk. (mit verlust)
verkauf 01.07.04  1000 Stk. (mit gewinn)

so, und jetzt? wohl selbes problem:
a) 500 stk mit verlust, da über einjahresfrist
b) 1000 stk mit gewinn, davon 500 stk. nicht, und 500 Stk. zu versteuern.

also spekulieren ist wohl nach FIFO ausgeschlossen, oder man spekuliert nur.
fairerweise müsste ich doch berechtigt sein, selber zu entscheiden, welche
ich nun auf long und welche ich auf short halte.

-Dirk

long/short bei einer aktie und finanzamt? zombi17
zombi17:

Ist doch nicht so schwer

 
02.06.04 21:12
#4
Alles was du außerhalb der Jahresfrisst veräußerst ist Steuerfrei, die tausend mit Gewinn bleiben frei.
long/short bei einer aktie und finanzamt? J.R. Ewing
J.R. Ewing:

@dirktue

 
02.06.04 21:46
#5
Soweit mir bekannt ist, gilt bei Spekulationsgewinnen tatsächlich das Fifo-Prinzip, soll heißen: Werden mehrere Transaktionen mit der selben Aktie vorgenommen, wird unterstellt, dass die Aktien, die als erstes ins Depot gekommen sind, als erstes wieder verkauft werden. Anders sieht es aber aus, wenn Du nachweisen kannst, dass ganz bestimmte Anteile veräußert worden sind.

Mein Tip daher: Schaffe Dir doch einfach 2 Depots an, eines für die längerfristigen Anlagen und eines für die kurzfristigen Trades, und zwar am besten bei unterschiedliche Banken. Das müsste für den Nachweis gegenüber dem Finanzamt ausreichen.

Wie das im Falle einer Steuerprüfung gesehen wird, steht natürlich auf einem anderen Blatt, da im deutschen Steuerdschungel gar nichts sicher ist. Deshalb ist meine Empfehlung auch ohne Gewähr.

J.R.
long/short bei einer aktie und finanzamt? zombi17
zombi17:

Ewing

 
02.06.04 21:54
#6
Das ist in diesem Fall nicht nötig. Im Zweifel für den Angeklagten.
long/short bei einer aktie und finanzamt? 54reab
54reab:

unabhängig vom finanzamt würde mich

 
02.06.04 21:59
#7
interessieren, welch eingebungen zu diesem verhalten führen .....

long/short bei einer aktie und finanzamt? BarCode
BarCode:

Meines Wissens darfst du selbst entscheiden

 
02.06.04 22:19
#8
welche Aktien du als jeweils verkaufte angeben willst. Fifo gilt nicht prinzipiell. Der Gerichtsbeschluss hatte fifo zugunsten des Steuerzahlers entschieden, und zwar mit der Begründung: das Finanzamt könne nicht stichhaltig belegen, um welche Wertpapiere es sich jeweils gehandelt habe, als sie verkauft wurden. Daher müsse zugunsten des Steuerzahlers entschieden werden.

Dies gilt dan natürlich auch andersrum, wenn lifo günstiger ist (Verlustvortrag) nehme ich doch mal an.

Gruß BarCode
Der ARIVA.DE Newsletter
Bleiben Sie informiert mit dem
wöchentlichen Marktüberblick
von ARIVA.DE!
E-Mail-Adresse
Ich möchte Benachrichtigungen von ARIVA.DE erhalten.
Ja, ich habe die Datenschutzhinweise gelesen und akzeptiert (Pflichtfeld).
long/short bei einer aktie und finanzamt? Jessyca
Jessyca:

90% der Anleger geben Kursgewinne beim Finanzamt

 
02.06.04 22:20
#9
nicht an!

Wenn du zu den ehrlichen 10% gehörst, mußt du halt zwei Depots verwenden.
long/short bei einer aktie und finanzamt? zombi17
zombi17:

Ha , ich liebe es

 
02.06.04 22:25
#10
zu den Minderheiten zu zählen!
In dieser Beziehung fehlen hier wirklich amerikanische Verhältnisse! Die werden ganz sauer, wenn der Staat beschissen wird.
long/short bei einer aktie und finanzamt? J.R. Ewing
J.R. Ewing:

@Zombi

 
02.06.04 22:25
#11
Wie ein konrekter Einzelfall vor einem deutschen Finanzgericht im Zweifel entschieden wird, weiß niemand. Deshalb würde ich auf Nummer sicher gehen und zwei Depots anlegen. Die sind doch heute bei den meisten Banken ohnehin kostenfrei.

J.R.
long/short bei einer aktie und finanzamt? zombi17
zombi17:

Es ist doch ganz klar geregelt

 
02.06.04 22:32
#12
weshalb also? 1000 Stück am 01.05.03 gekauft und 1000 Stück am 01.07.04 verkauft, ergo keine Steuern!
500 Stücke im Dezember 03 gekauft und 500 Stücke im Juni 04 mit Verlust verkauft, auch keine Steuern, macht da doch nicht so einen Film von!
Alles ganz legal!
long/short bei einer aktie und finanzamt? J.R. Ewing
J.R. Ewing:

@Nochmal Zombi (#10)

 
02.06.04 22:32
#13
Dann sind wir ja schon zwei. Die deutsche Abgabenordnung (AO) sieht übrigens durchaus drastische Strafen bei Steuerhinterziehung vor, die unter Rot-Grün sogar noch verschärft worden sind. Das weiß nur kaum jemand. Und die Finanzgerichte kennen bei Steuersündern keine "mildernden Umständen", wie das regelmäßig bei Dieben, Schlägern und sogar Kapitalverbrechern der Fall ist.
Das Problem ist, dass wegen der viel zu komplizierten Regelungen, die selbst die Finanzbeamten kaum noch durchschauen, und der geringen Kontrolldichte nur wenige Hinterzieher tatsächlich auch erwischt werden.

J.R.
long/short bei einer aktie und finanzamt? AbsoluterNeuling
AbsoluterNeul.:

Short gehen beim Finanzamt?

 
02.06.04 22:52
#14
So wie: ich verkaufe meinen Bescheid leer?

Und stelle dann glatt, wenn ich nachzahlen muss?
long/short bei einer aktie und finanzamt? dirktue
dirktue:

j.r. ewing, danke, das klingt sinnvoll

 
03.06.04 00:18
#15
@zombie: ich habe das gefühl, dass du das anliegen nicht verstanden hast.
aber macht ja nix, les einfach nochmal.
fall 1: da gings um zu versteuernde gewinne
fall 2: da gings um verluste, die ich anmelden kann.

@jessyca: hier gings um eine allgemeine fragestellung, und nicht um die
frage, wieviele halten sich an die regeln oder nicht.

@absoluterneuling: du hast recht, short/long war wohl die falsche bezeichnung.

in diesem sinne, danke für eure beiträge.

-Dirk

long/short bei einer aktie und finanzamt? dirktue

@54reab

 
#16
auch für dich noch ne antwort, will hier ja niemanden vernachlässigen :-)
die eingebung ist folgende:
ich glaube an eine aktie, möchte aber trotzdem nicht zu viel anteile halten.
meine regel: nie mehr als 10% auf eine aktie, nie mehr als 20 aktien gleichzeitig.
bei dem auf und nieder der letzten monate wäre also nicht dagegen einzuwenden,
kurzfristig nochmal aufzustocken, dann aber wieder zu reduzieren. das war die idee.

-Dirk



Talkforum - Gesamtforum - Antwort einfügen - zum ersten Beitrag springen
--button_text--