Leerverkäufe in Deutschland verboten

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Leerverkäufe in Deutschland verboten Stöffen
Stöffen:

Leerverkäufe in Deutschland verboten

16
19.09.08 23:06
#1
Follow the leaders! ;-)))

Hamburg - Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) hat als Reaktion auf die Finanzkrise vorübergehend sogenannte Leerverkäufe untersagt. Das Verbot gilt vom 20. September 2008, 00.00 Uhr, bis zum 31. Dezember 2008, 24.00 Uhr, werde jedoch laufend überprüft, wie die BaFin am Freitagabend mitteilte. Die Sperre gelte für bestimmte Unternehmen der Finanzbranche.

Von dem Verbot in Deutschland betroffen sind Aktien der Unternehmen Aareal Bank AG, Allianz SE AMB Generali Holding AG, Commerzbank AG, Deutsche Bank AG, Deutsche Börse AG, Deutsche Postbank AG, Hannover Rückversicherung AG, Hypo Real Estatet Holding AG, MLP AG, Münchener Rückversicherungs-Gesellschaft AG.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,579375,00.html
"Wenn Sie nicht wissen, wer Sie sind, ist die Börse ein verdammt kostspieliger Ort, es herauszufinden." (David Dreman)
Leerverkäufe in Deutschland verboten preis
preis:

völliger quatsch !

4
19.09.08 23:07
#2
ich hab heute noch pfand für die leere kiste bier bekommen :
bei all euerm handeln und tun ,denkt bitte an ameise !
Leerverkäufe in Deutschland verboten J.B.
J.B.:

Scheisse.........

2
19.09.08 23:08
#3
Leerverkäufe in Deutschland verboten thunfischpizza
thunfischpizza:

Altbekannte Taktik

3
19.09.08 23:09
#4
Was nicht passt, wird passend gemacht.
Leerverkäufe in Deutschland verboten saschapepper
saschapepper:

Scheisse Scheisse Scheisse

 
19.09.08 23:10
#5
Schnell noch Shorts kaufen wenn man welche bekommt...
Leerverkäufe in Deutschland verboten uhuj
uhuj:

so ist das doch auch mit dem

2
19.09.08 23:12
#6
thunfisch ,der wird doch auch der dose angepaßt.
Leerverkäufe in Deutschland verboten peter555
peter555:

Shorts k....

 
19.09.08 23:12
#7
hab heute bei Quelle welche gesehen ),95
Leerverkäufe in Deutschland verboten saschapepper
saschapepper:

Hab die Meldung

 
19.09.08 23:13
#8
nicht zuende gelesen bis jetzt sind nur...
   * Aareal Bank AG
   * Allianz SE
   * AMB Generali Holding AG
   * Commerzbank
   * Deutsche Bank
   * Deutsche Börse
   * Deutsche Postbank
   * Hannover Rückversicherung
   * Hypo Real Estate Holding
   * MLP Chart zeigen
   * Münchener Rückversicherungsgesellschaft

von der Sperre betroffen.  
Leerverkäufe in Deutschland verboten Ischariot MD
Ischariot MD:

die haben VW vergessen :--()

6
19.09.08 23:16
#9
Leerverkäufe in Deutschland verboten J.B.
J.B.:

Das ist alles ein Witz.........

6
19.09.08 23:19
#10
Momentan kannst nur mehr den Kopf schütteln über die SEC, Bafin usw......

Wettbewerbsverzerrung im engern Sinne........


Auch gut, dann eben wieder Devisen!
Leerverkäufe in Deutschland verboten Scontovaluta
Scontovaluta:

SEC? Wollte Siemens durchforsten!

 
19.09.08 23:22
#11
Leerverkäufe in Deutschland verboten Ischariot MD
Ischariot MD:

Devisen

 
19.09.08 23:23
#12
mal sehen welche es am Montag noch gibt
Leerverkäufe in Deutschland verboten saschapepper
saschapepper:

Vom Neoliberalismus zum Kommunismus

4
19.09.08 23:23
#13
Was kommt als nächstes, Dax verstaatlichen?
Leerverkäufe in Deutschland verboten Stöffen
Stöffen:

Einfach Mist

6
19.09.08 23:36
#14
Gute Gelegenheiten werden einem mal wieder so mir nichts dir nichts genommen, keine eklatanten Störungen vor der Wahl des neuen US-Präsidenten, bitte…….
Lang lebe der freie Markt der USSRA (United Socialist State Republic of America)!!!!
"Wenn Sie nicht wissen, wer Sie sind, ist die Börse ein verdammt kostspieliger Ort, es herauszufinden." (David Dreman)
Leerverkäufe in Deutschland verboten Diomedes
Diomedes:

Geht es hier noch mit rechten Dingen zu?

 
19.09.08 23:56
#15
Steht denn der Bafin das Recht auf einen so massiven Eingriff zu?
In etwa so:?
Art. 1. Börsengesetze können außer in dem durch das Börsenhandelsgesetz vorgesehenen Verfahren auch durch die Bafin/SEC beschlossen werden. Dies gilt auch für die in den Artikeln 85 Abs. 2 und 87 des Börsenhandelsgesetz bezeichneten Gesetze.

Was müssen die Voraussetzungen dafür sein?
Sind die Vorraussetzungen momentan gegeben? Dass Aktienmärkte auch mal crashen ist doch nicht unnatürlich?
Leerverkäufe in Deutschland verboten saschapepper
saschapepper:

Die Bafin beruft sich auf

4
20.09.08 00:35
#16
Paragraph vier Abs.1 Wertpapierhandelsgesetz. Danach habe die Aufsicht Missständen entgegenzuwirken, die erhebliche Nachteile für den Finanzmarkt bewirken könnten. Die Bafin könne "Anordnungen treffen, die geeignet und erforderlich sind, diese Missstände zu beseitigen oder zu verhindern."
Leerverkäufe in Deutschland verboten rolli401
rolli401:

Meine Meinung

3
20.09.08 00:46
#17
Ich denke es ist ein richtiger Schritt der Bafin. Das Leerverkäufe untersagt werden, dass haben sich die Anleger doch selbst zuzuschreiben.  Machen wir uns doch nichts vor. Sobald ein Gerücht im Umlauf ist, vermutet man fallende Kurse. Also schnell einige Aktien leer verkaufen und dann recht bald Gewinne einkassieren. Leider hat das den faden Beigeschmack, wenn es zu viele machen, dann kann unter Umständen das geshortete Unternehmen bankrott gehen. Es kann doch wohl nicht Sinn sein, dass man mit Leerverkäufe Unternehmen in die Pleite jagt. Ich bin der Meinung, dass man nur etwas verkaufen kann, was man auch wirklich hat, basta. Kein Mensch kann sich Eigentum von Jemandem leihen, es verkaufen, und dann später wieder zurückkaufen und das Eigentum den Besitzer zurückgeben und den Profit für sich einstreichen.
Leerverkäufe in Deutschland verboten rolli401
rolli401:

Ergänzung zu #16

 
20.09.08 00:58
#18
Eigentum gibt man dem Eigentümer zurück, ich habe fälschlicherweise Besitzer geschrieben. Es sei hiermit korrigiert.
Leerverkäufe in Deutschland verboten J.B.
J.B.:

Hattest Du schon einmal einen Kredit laufen??

6
20.09.08 01:02
#19
Leerverkäufe in Deutschland verboten saschapepper
saschapepper:

@ rolli401

4
20.09.08 01:05
#20
Die Aufgabe des Staates in Deutschland ist es wohl kaum einige ausgesuchte Dax Unternehmen zu beschützen. Die Aufgabe des Staates besteht darin die Prinzipien der freien Marktwirtschaft und Demokratie zu wahren.  
Leerverkäufe in Deutschland verboten TraderonTour
TraderonTour:

Soso

7
20.09.08 01:06
#21
und wieso willst du das dem Herrn A verbieten bei dem Herrn B Aktien zu leihen und diese dann dem Markt zu verkaufen ? Um diese dann später wieder vom Markt zurückkaufen zu müssen ? Privatautonomie nennt man das.. Aber ich merke, wir nähern uns dem Kommunismus... Short squeeze und allgemein short Eindeckungen lösen Rallys und haussen aus... Der Markt wird sich rächen wenn wir den Kommunismus zu ihm brigen. Der Markt hasst Kommunisten.. Denkt doch bitte nicht so kurzfristig
Mit freundl. Grüßen TraderonTour
Leerverkäufe in Deutschland verboten Katjuscha
Katjuscha:

Nun unterscheidet doch mal !

6
20.09.08 01:34
#22
Das hat doch nichts mit Kommunismus zu tun. Diese Maßnahme bewahrt viel mehr den Kapitalismus, oder haltet ihr es ernsthaft für sinnvoll in der aktuell von Unsicherheit geprägten Situation das shorten auf Banken weiter zu erlauben? Nee sorry, wenn ich eines bereits im Erstsemester gelernt habe, dann das wenn man einer Bank unterstellt, sie stehe vor der Pleite, dass das dann sehr schnell wirklich zur Pleite führen kann, obwohl vorher alles in Ordnung war, und diese Argumentation wird durch die Fokussierung auf den Aktienkurs bei AGs noch verschärft und durch Shortselling möglicherweise hervorgerufen und/oder verstärkt.

Ich halte die Maßnahme temporär für richtig, um das ganze Finanzsystem nicht zu gefährden. Die Kommunismuskeule wird ja immer gerne geschwungen, wenn es um den Eingriff in die freie Marktwirtschaft geht, aber wenn es Milliardenverluste gibt oder durch die Privatisierung staatlicher Unternehmen der Bürger negativ betroffen ist, regt man sich genauso auf. Aus meiner Sicht muss zum Beispiel das Gesundheitssystem oder die Bahn nicht dem Markt unterworfen sein. Da gibt es moralische, soziale aber durchaus auch ökonomische Bedenken und Nachteile. Aber ich schweife ab ...

Also differenziert doch wenigstens mal! Kein Mensch will den Kommunismus einführen. Fehler müssen manchmal rückgängig gemacht werden, und in diesem Fall ist das Shortselling-Verbot ja nur temporärer und extrem partieller Natur. Also hängt das Thema doch nicht höher als es ist!
Leerverkäufe in Deutschland verboten rolli401
rolli401:

Statement

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20.09.08 01:45
#23
Wenn ich einen Kredit habe, dann erwerbe ich mir i. d. R. selbst Eigentum, aber ich verkaufe nicht das geliehene Geld. Dem Entleiher des Geldes zahle ich einen Preis (Zinsen). Mal davon abgesehen, ich kann nur etwas verkaufen, wenn ich auch Eigentümer bin, nicht nur Besitzer. Dann fragt doch einfach mal Euren Nachbarn, ob ihr mal eben sein Auto ausleihen und verkaufen könnt. Rein rechtlich ginge es ja nicht, ihr wärt ja schliesslich nur Besitzer nicht Eigentümer.

By the way, was mir aufgefallen ist, dass wenn man über neue Regeln für Börsianer nachdenkt, wird man gleich als Kommunist dargestellt. Offensichtlich wurden Leerverkäufe missbraucht. Daher bin ich absolut dafür, dass man zunächst diese Art der Geschäfte untersagt. Übrigens, ein wesentliches Merkmal der Demokratie ist die Meinungspluralität.
Leerverkäufe in Deutschland verboten Schwachmat
Schwachmat:

Far beyond driven

 
20.09.08 02:19
#24
ihr seid einfach nur peinlich!  
Leerverkäufe in Deutschland verboten Mistsack
Mistsack:

Wird die Bafin konsequent sein und in der nächsten

7
20.09.08 10:21
#25
Hausse auch das Kaufen von Aktien auf Kredit verbieten? Vermutlich nicht, denn nach oben manipulierte Kurse werden ja nicht als spekulativer Auswuchs sondern Vorwegnahme zukünftiger Gewinne angesehen.

Warum man dem Markt jetzt ein Handelsinstrument wegnimmt, ist mir schleierhaft. Es dürfte Shorties theoretisch nämlich gar nicht möglich sein den Aktienkurs nach unten zu manipulieren. Das der Kurs fällt bedeutet ja nichts anderes, als das keine Bereitsschaft mehr da ist hohe Preise für die Aktie zu zahlen. Dies wäre dann auch ohne Leerverkäufe der Fall. Das sinken des Aktienkurses würde nur nicht so rasant vonstatten gehen.

Leerverkäufe sind ein Effizienzinstrument des Marktes, dass für die schnelle Herstellung richtiger und klarer Verhältnisse sorgt und dabei nicht nur der Spekulation sondern auch der Depotabsicherung dienen kann. Das man dies nun teilweise verbietet ist unbegreiflich. Was kommt als nächstes? Darf mich meine Aktien demnächst nur noch ins Ask stellen, damit der Kurs nicht mehr fällt?
Leerverkäufe in Deutschland verboten Galati
Galati:

infrastruktur

 
20.09.08 10:26
#26
es gibt aber durchaus sparten in der wirtschaft bei denen man das zocken verbieten sollte. handelt es sich bei banken nicht auch um so etwas wie infrastruktur? und infrastrktur steht unter staatlicher aufsicht. und das hat seinen grund. denn infrastruktur muss unsere grundbedürfnisse decken und die wirtschaftlichkeit sicherstellen, und zwar von uns allen. ist es dann nicht richtig zu sagen, mit banken ist zocken verboten, schließlich gehts ohne sie uns allen schlecht?!?! ist das nicht die definition von infrastruktur?!?  
Leerverkäufe in Deutschland verboten Lerche10
Lerche10:

Leerverkäufe

2
20.09.08 10:41
#27
hier regt sich jeder auf, damit Leerverkäufe verboten werden.
Ich bin kein Profi, jedoch denke ich, damit so manche auch gute lebensfähige Firma durch Leerverkäufe in den Ruin getrieben wurde und wird. Da werden schnell irgendwelche negativen Meldungen gestreut (egal ob diese stimmen oder nicht) und dann wird massiv Kasse gemacht. Beispiele gab es in letzter Zeit genug.

Wie kann ich überhaupt etwas verkaufen was ich nicht besitze ??? (egal ob Aktien oder andere Dinge) Das ist in meinen Augen Betrug !!!


Leerverkäufe in Deutschland verboten the beginner
the beginner:

es ist ein witz

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20.09.08 10:47
#28
das die 5-10% shortis dafür erhalten müssen weil die Banken immer gieriger werden. weiter ist anzumerken das die selben verantwortlichen Leute der SEC eine Regel außer Kraft gesetzt haben die den rolleffekt verstärkt, nämlich das man nicht wie vor diesem aufheben sich schön brav in der reihe anstellen musste wenn man verkaufen wollte,sprich du konntest nur von der Briefseite leerverkaufen es war nicht möglich gleich die Geldseite zu bedienen, diese Regel ist dann von der SEC aufgehoben worden. und noch eine Anmerkung mich wird es nicht wunder wenn einige Bankhäuser von dieser Regelung schon gestern informiert wahren, 
Leerverkäufe in Deutschland verboten Nimbus2007
Nimbus2007:

Wieso Lerche...

 
20.09.08 10:50
#29
fast jede Firma verkauft etwas, was sie zu diesem Zeitpunkt noch nicht besitzt. Das ist sowohl im produzierenden Gewerbe, als auch beim Handel so. Entweder muss es noch erzeugt werden, oder eben gekauft werden.

Meiner Meinung nach wäre es im Moment sinnvoll das Daytraden für institutionelle Anleger zu verbieten. Das wäre zwar ein sehr grober Eingriff in das System, würde aber definitiv die Märkte beruhigen.

Naked Shortselling ist eine ganz andere Sache, da ich da wirklich etwas verkaufe, was es nicht gibt...und das ist der größte Schwachsinn auf Erden.

Lg
Leerverkäufe in Deutschland verboten Just1
Just1:

lerche

5
20.09.08 11:16
#30
du hast keinerlei ahnung.

hier mal zum lernen

legales shortselling wurde verboten + illegales shortselling wurde verboten (illegeles shortselling ist wie der name schon sagt sowieso verboten und ein schlag ins gesicht der gutgläubigen bullen die dachten die behörden gehen illegalem shortselling nach und bestrafen diese "naked shorts".)

legales shortselling funktioniert so:

A hat ne aktie und verleiht sie an B.
B verkauft diese auf dem markt und kauf sie evtl. billiger zurück.
Wenn B die aktie wieder zurückgekauft hat gibt er sie wieder an A zurück.

B besitzt also die ganze zeit die aktie wirklich! A hingegen kann seine aktie nicht verkaufen da er sie ja ausgeliehen hat.
d.h. beim legalen shortselling wird nur das verkauft was vorhanden ist, das hat denselben effekt wie wenn ein aktienhalter seine aktien verkauft!

(illegales)naked short selling funktioniert so:

A hat ne aktie und verleiht sie an B.
B verkauft diese auf dem Markt und kassiert dafür geld. B hat nie vor die Aktie jemals wieder zu kaufen.
Von den Behörden wird aber velangt das z.b. nach 2 wochen die aktie zurückgekauft werden muss.
da B sie nicht kaufen will , leiht er sich die aktie von C,

Nun gibt B die geliehene Aktie von C zurück an A, , A ist nun wieder ausgeglichen

B Schuldet nur C eine Aktie, Deshalb leiht er sich die Aktie von A wieder und gibt sie an C.

In Wirklichkeit hat B die Aktie aber nie zurückgekauft sonder eine weiter aktie nur hin und her geschoben und zwar für immer,

naked shorts geht nur wenn mehrere banken zusammenarbeiten, da es naked shortselling gibt (schwer zu verfolgen, anstrengend zu beweisen) kann man davon ausgehen das TOP BANKEN einen mafiaartigen verschwiegenen handel führen. Falls man es doch beweisen kann, dann bekommt die bank eine strafe je nach höhe des naked shortselling.

die strafen sind allerdings "peanuts" für die banken.

es ist so wie schwarzfahren, wenn man 100 mal schwarzfährt aber nur 5 mal erwischt wird, lohnt sich das schwarzfahren trotzdem.
Börse ist nicht 2+2=4
Börse ist -1+5=4
Leerverkäufe in Deutschland verboten Just1
Just1:

oh

 
20.09.08 11:31
#31
man, einige scheinen wirklich nicht zu wissen wie naked shortselling funktioniert.

lest meinen oberen post durch.

auch bei naked short selling wird nur verkauft was es gibt, allerdings wird es real nie wieder zurückgekauft, es wird nur buchungstechnisch "zurückgekauft" in wirklichkeit fehlt dem system aber eine aktie, d.h. es kann passieren das z.b.

firma Z 100 aktien ausgegeben hat auf dem markt aber 150 aktien  von firma Z rumschwirren.. 50 aktien davon sind durch naked short selling entstanden.
Börse ist nicht 2+2=4
Börse ist -1+5=4
Leerverkäufe in Deutschland verboten Just1
Just1:

es sind

 
20.09.08 11:33
#32
einfach buchungstricks, im prinzip so wie die arbeitslosenzahlen. jeder weiß das es vielmehr wirklich arbeitslose gibt als ausgewiesen werden, arbeitslose werden z.b. in fortbildungsmaßnahmen gesteckt, schon ist er nicht mehr arbeitslos,halt solange bis die fortbildung zuende ist..

ALLES BUCHUNGSTRICKS. im prinzip frisierte bilanzen. das sind naked shorts!
Börse ist nicht 2+2=4
Börse ist -1+5=4
Leerverkäufe in Deutschland verboten Stöffen
Stöffen:

Das Ganze mal positiv sehen

 
20.09.08 11:55
#33
meint voller Ironie der Weiss-gar-nix-Blog zu dem Short-Verbot und zieht seine Folgerungen ;-))))

…..Und wollt ihr mal wissen, was für einen epochalen Zuwachs an Lebensqualität dieses Verbot für mich bedeuten wird? Da habt ihr nicht die geringste Vorstellung von: kein andauerndes Checken der Kurse per Blackberry mehr, kein angespanntes Hin- und Herrücken auf dem Stuhl beim Abendessen, während mir auf CNBC gerade eine Position Morgan Stanley absäuft, keine stechenden Hintergedanken an das Money Management, während ich meinem Sohnemann eine Gute-Nacht-Geschichte vorlese, keine vorwurfsvollen Blicke von der Frau, wenn vor meinem geistigen Auge wieder einmal die Level II-Quotes wild in allen möglichen Farben blinken …

Vorbei das alles, endlich, ich bin frei, gewissermaßen ein ganz neuer Mensch! Und viel mehr Geld als vorher werden wir auch zur Verfügung haben, ja…

…Momentan kannst du meines Erachtens nur auf den fahrenden Zug aufspringen und hoffen, dass er möglichst lange fährt. Ich habe meine Shorts unter großem Zähneknirschen gecovered und suche jetzt einen vernünftigen Long-Einstieg, war aber bislang nichts zu machen.

Das Problem, so wie ich es sehe, ist folgendes: rationale Überlegungen machen keinerlei Sinn mehr. Fundamentals sind völlig uninteressant geworden. Diejenigen, die die Probleme bei den Investmentbanken als allererstes aufgezeigt haben, die Shorts und Hedgefonds nämlich, werden jetzt dafür bestraft, und zwar nicht mit der Peitsche, sondern mit der Keule. Denen wird das nicht noch mal passieren, da kannst du Gift drauf nehmen. Die nächsten paar Wochen werden wir daher eine Bullenstory Marke “Disneyland” erleben, ganz so wie früher. Enjoy now, pay later!

Die ganzen Gold- und Cash-Freaks liegen daher alle falsch: Gold wird fallen und Cash wird auch an Wert verlieren, wegen der jetzt erst recht nicht totzukriegenden Inflation. “dottore” PCM wird auf sein Game-Over zum wiederholten Male ein paar Monate länger warten müssen. Die Devise lautet für die nächsten Wochen long, long, long. Und nochmal: dafür gibt es keine rationale Begründung, aber dieser Markt beruht auch nicht auf Rationalität. Die Deutsche Bank wieder bei 60? Nach allem was wir zwischenzeitlich von Goldman und Morgan Stanley gehört haben? Ein echter Joke! Dass ich heute meine DB-Shorts covern mußte, unter Verlust all der schönen Gewinne, die ich seit einem Stand von 58 erzielt hatte, und noch einem Nettoverlust obendrauf, macht mich wirklich stinksauer. Aber ich wette, wenn die DusselBank ihre Quartalszahlen berichtet, und gegenüber dem Vorjahr nur um 80% weniger verdient hat, dann steigt sie nochmals 20% auf 70 …

http://www.weissgarnix.de/?p=505#more-505
"Wenn Sie nicht wissen, wer Sie sind, ist die Börse ein verdammt kostspieliger Ort, es herauszufinden." (David Dreman)
Leerverkäufe in Deutschland verboten K.Platte
K.Platte:

es geht wahrscheinlich nicht um steigende oder

 
20.09.08 12:22
#34
fallende Kurse. Mann möchte einfach nur das unkalkulierbare da unüberschaubare Derivate Marktvolumen senken.  
Leerverkäufe in Deutschland verboten Just1
Just1:

wie kommst

 
20.09.08 12:25
#35
du drauf das es long long long gehen wird die nächsten wochen, weil du jetzt deine shorts verkauft hast muss es nächse woche long long long gehen???

die einnahmen der firmen und banken sind weggebrochen, bloß weil ein mega toxic fond eingerichtet wird heißt das nicht das die einnahmen der banken plötzlich steigen...

im gegenteil der toxic fond wird den steuerzahler gegen die wand fahren, alleine die zinsen die er bezahlen muss, dann der dollar verfall, dann die zinsen die die usa für ihre bond hergeben muss damit noch irgend jemand diesen schund abkauft.

bernanke hat schon wochen/monate gewusst das der steuerzahler/dollar die ganzen schulden des finanzmarktes aufkaufen muss, deshalb der massive dollaranstieg ggü. des euros.

das unwinding wird sich verlangsamen wenn es plötzlich keinen grund mehr gibt cash horten.

die nächsten zahlen werden beweisen das der konsument immer weniger einkauft und somit die firmen weniger gewinne machen bzw. mehr verlust.

aber dieser verlust ist ja wurst den gibt man einfach an den steuerzahler ab. der wiederrum weitere kredite aufnehmen muss um diesen verlust auffangen zu können.

bernanke sagt dass die kreditpipelines in den usa auszutrocknen drohen.

d.h. er will den banken die sorgen nehmen damit sie selbstständig mehr kredite wieder in den markt pumpen, bloß wer gibt einem totalverschuldetem amerikaner noch kredite? vor der housingbubble waren die teilweise noch +- 0 aufm konto, nun sind die mit 400000 $ verschuldet für ein haus das nur noch 300000 $ wert ist.

der amerikaner schaft es nicht seine jetztigen schulden abzubezahlen, wie will er dann einen weiteren kredit abbezahlen.

die ganz aktion hilft ausschliesslich den banken nicht sofort abzusaufen. diese "Rettungsaktion" gibt ihnen noch ein paar weitere wochen zum überleben.

ich frage mich was bernanke macht wenn sich kein depp finden lässt teile aus dem toxic waste fond rauszukaufen? auf dem freien markt lässt es sich nur mit massiven abschlägen verkaufen, wenn es in diesem toxic waste fond befindet ist der freie markt plötzlich geneigter dort einzukaufen?

der steuerzahler wird auf ewig diesen toxic waste fond sitzen bleiben mit und dafür bezahlen. einerseits die zinsen für den MEGA KREDIT dafür. andererseits mit den prämien den dieser toxic waste fond jahr für jahr erzeugt.  da sind sachen drinnen wo garantiert jahr für jahr ein entsprechender % satz ausgezahlt wird-> können die banken nicht mehr , der steuerzahler hats übernommen und muss jetzt diese prämien mit auszahlen.

wer glaubt die kosten werden sich auf 1000 billion dollar (1000 mrd. dollar in europäischer schreibweise) für diesen toxic waste fond  belaufen wird sich wundern , dieser waste fond ist von der funktion her wie ein schwarzes loch !
Börse ist nicht 2+2=4
Börse ist -1+5=4
Leerverkäufe in Deutschland verboten saschapepper
saschapepper:

Die Frau Bundes-Merkelin!

2
20.09.08 12:28
#36
Aha. Lt. SPON hat sie plötzlich schon immer gewarnt vor freien, ungehemmten Märkten. Interessant. Das war sicherlich nur eine Fatamorgana, dass sie vor den Altären von Friedrich August von Hayek und Milton Friedman herumgewinselt hat?

Das Prinzip Wendehals hat die Frau jedenfalls verstanden.

Für ein paar Monate wird nach dem Staat gerufe, und dann geht der ganze Schlamassel von vorne los. Es gilt nicht das System zu regulieren, was nicht funktioniert. Wenn's um den eigenen Geldbeutel geht, werden die eifrigsten Verfechter des freien Marktes plötzlich zu strammen Sozialisten. Oskar wird sich ins Fäustchen lachen.
Leerverkäufe in Deutschland verboten Just1
Just1:

naja

2
20.09.08 12:37
#37
das die märkel schon 2007 gewarnt hat stimmt schon bloß ist die warnung dann ziemlich schnell verstummt, da die usa und england davon nichts hören wollten, damals hatte ich mir schon gedacht, das die regierung mehr weiss als sie zugibt...

gibt es bestimmte arbeitsgruppen in der regierung die fähig sind ca. 1,5 Jahre "in die zukunft" zu schauen.

dies war mein damaliger gedanke und er hat sich bestätigt, das lässt den schluss zu die gesetze und aktionen der regierung sehr genau zu beobachten um vorhersagen zu können was auf uns die nächsten 1-1,5 Jahre zukommt.

wenn also so mir nichts dir nciht notfallgesetze durch den bundestag geprügelt werden lässt das einiges ahnen!
Börse ist nicht 2+2=4
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Leerverkäufe in Deutschland verboten Lerche10
Lerche10:

Nimbus2007

2
20.09.08 15:22
#38

du schreibst "fast jede Firma verkauft etwas, was sie zu diesem Zeitpunkt noch nicht besitzt. Das ist sowohl im produzierenden Gewerbe, als auch beim Handel so. Entweder muss es noch erzeugt werden, oder eben gekauft werden." Ich habe so etwas noch nicht erlebt. Es werden zwar Kaufverträge geschlossen über Waren die erst hergestellt werden müssen, jedoch wird erst bei übergabe der Ware bezahlt und das ist überall so.  Viele zahlen auch erst weit nach Erhlat der Ware.   - Also wird nichts verkauft was nicht da ist.

nun zu dir  Just1

es stimmt was den Leerverkauf betrifft habe ich keine Ahnung.  Du scheibst A borgt sich von B die Aktie Verkauft diese usw. Was hat B davon, wenn A seine Aktie in den Keller pokert und diese wiederbekommt wenn sie nichts mehr Wert ist (oder eben viel weniger) ???

Weiter schreibst du A borgt sich von B die Aktie verkauft diese und kauft sie nie zurück sondern borgt sich von C die Aktie um sie B wiederzugeben. Aber irgend wann will doch B und C seine Aktien zurück. (oder etwa nicht)

Für mich ist ein Verkauf von Dingen, dazu gehören auch Aktien, die ich nicht besitze Betrug. (eine Art Schneeballsystem)

 

 

Leerverkäufe in Deutschland verboten relaxed
relaxed:

#22 Kat, dass die Rückversicherer

2
20.09.08 16:01
#39
auf der Liste stehen hat einen faden Beigeschmack, geschah wohl wegen der AIG. Banken sind verhältnismäßig leicht durch shorten mit Vertrauensverlust und Bank-Run in den Ruin zu treiben. Bei Versicherern ist das nicht ganz so offensichtlich, man denke an die Monoliner und Mortgage-Insurer in den USA. Die wurden fast auf Null geshortet, trotzdem haben die wenigsten bisher den Löffel abgegeben.

Hier wird die Situation genutzt, um viel über einen Kamm zu scheren. Mehr Staat wird eingeführt, obwohl der Staat und ihm nahestehende Institutionen die Krise erst ermöglicht haben und durch mangelnde Sachkenntnis auch herbe Verluste einfahren. Man denke nur an Feddie, Fannie, IKB, KfW, die doch alle weitgehend "staatsgeleitet" sind und waren.

Es spielt sich das gleiche ab, wie nach dem 11. September. Situationen und Stimmungen werden ausgenutzt, um undifferenziert Freiheiten einzuschränken.
Leerverkäufe in Deutschland verboten Just1
Just1:

die

2
20.09.08 16:02
#40
aktien die es nicht gibt kann man auch nicht verkaufen.

du hast  a und b vertauscht, ich schreibe aber so weiter das es auf deine frage passt.

short seller und nakedshort seller verkaufen nur aktien die sie vorher ausgeliehen haben, bloß die einen kaufen die aktien zurück und die anderen kaufen sie nicht wirklich zurück sondern haben sie nur buchungstechnisch zurückgekauft.

Die aktien von b und c werden hin und hergeswitched so kann b sein verbindlichkeiten gegenüber den börsengesetzen erfüllen und c.

b und c wollen ihre aktien nicht sofort zurück sondern nur in einem abstand von sagen wir 2 wochen, wenn also b seine aktien wieder haben will nimmt man sie von c , zwei wochen später nimmt man sie von b wieder und gibt sie c wieder zurück und dann wieder von c nach b usw. das geht unendlich soweiter.  damit können b und c ihren verpflichtungen den börsengesetzen nachkommen.

a hat erstens geld verdient durch den verkauf und zweitens den kurs nach unten gedrückt weil nie wirklich zurückgekauft.

gründe warum man sowas macht: konkurrenten ausschalten, firmen für´n appel und´n ei übernehmen. systemgegner vernichten, das freie geld in die richtigen assets laufen lassen (nämlich auf die eigene bank)

z.b. bei gold, wenn der mensch geld in physisches gold investiert ist das geld für die bank weg, die können damit nicht mehr arbeiten, die bank hat keinen zugriff auf das physische gold. gold ist sozusagen der systemfeind, im umkehrschluss ist gold der "safe heaven" wenn das system untergeht.

banken wollen dass das geld in der welt nicht ins gold geht sondern auf deren eigenen konten deshalb wird gold "grässlich" dargestellt, gedrückt mit hilfe von naked shorts, da machen im übrigen alle mit, zentralbanken und private banken. gold hat aber kürzlich (Vor ein paar tagen) seinen test bestanden, als AIG auf der kippe stand ist gold binnen 24 STd. um 110 $ gestiegen , world record für gold, gold ist noch nie so stark in so kurzer zeit gestiegen. das dürfte bedeuten wenn das finanzsystem zerplatzt gold in ungeahnte höhen schnellen wird.

zu deiner anderen frage:

b hat die aktie
a will sie verkaufen

A geht davon aus das die aktie fällt
b geht davon aus das die aktie nicht fällt.

einer versucht den anderen eine auszuwischen, wer am ende gewinnt zeigt sich wenn der deal vorbei ist.

b verleiht seine aktie an a

a verkauft diese und VERSUCHT sie zu einem niedrigerem preis wieder einzukaufen.
b bekommt fürs verleihen ein prämie. z.b. zinsen oder margin (hinterlegtes geld), nehmen wir mal an die aktie ist 100 $ wert b verleiht die aktie für 10$ , d.h. B bekommt von a 10$ , mit diesen 10$ kann b arbeiten, nach zwei wochen, hofft b aus den 10$ irgendwie 12 $ gemacht zu haben und a hofft die aktie zu einem niedrigerem preis eingekauft zu haben.

es gibt keine garantie das beide ihre ziele erreichen, aber sie versuchen es, wie gesagt einer denkt er ist schlauer als der andere ;)

und wie gesagt, naked shorts werden von mafiaartigen verschwiegenen händlern verschiedener banken durchgeführt. die sorgen dafür das jeder von denen mit gewinn nach hause geht, die dummen sind die die aktien kaufen und zuschauen müssen wie die kurse fallen und kaufen dann nach in der hoffnung das die aktie bald wieder nach oben geht... solange bis sie am boden zerstört aufgeben und alles verkaufen.

das geld was der "dumme" verloren hat, gehört nun der bank, erreicht hat sie dies durch naked short selling, desweiteren kann die fa. durchaus ein gutes produkt herstellen, dies erkennt auch die bank deshalb kauft sie auch noch gleich die firma für "peanuts".

die börsenaufsichten schauen dabei übrigens zu. börsenaufsichten sind sehr eng verbandelt mit den banken.

(mafiaindustrie sozusagen. z.b. Hank Paulson aus den usa ist Treasury chef und ehem. goldman sachs chef)

stell die vor HErr Josef Ackermann von der DB wird plötzlcih zum Finanzminister ernannt.... und plötzlich werden gesetze erlassen die der DB extrem entgegenkommen wie z.b. das die DB sämtliche schulden bei dem steuerzahler abladen kann und der steuerzahler im gegenzug einen kredit bei der deutschen bank nimmt damit er die schulden aufnehmen kann, die zinsen zahlt der steuerzahler an die deutsche bank, -> ist das wahnsinn? nein das ist die realität ! kapitalismus ist doch was grossartiges ;)



Börse ist nicht 2+2=4
Börse ist -1+5=4
Leerverkäufe in Deutschland verboten gruenelinie
gruenelinie:

Die Sort-Sch.... einfach verbieten,hat keinen Nähr

 
20.09.08 16:07
#41
wert
Ein "informativ" ist immer politisch korrekt
Leerverkäufe in Deutschland verboten gruenelinie
gruenelinie:

Die Short-Sch... einfach verbieten,hat keinen Nähr

 
20.09.08 16:09
#42
wert.

Spekulative Warentermingeschäfte ohne physische Notwendigkeit ebenso. Ist krank.
Ein "informativ" ist immer politisch korrekt
Leerverkäufe in Deutschland verboten Just1
Just1:

wenn

 
20.09.08 16:19
#43
man shorten verbietet, dann muss man auch aktienkauf auf kredit /also gehebelt verbieten.

desweiteren sollte man wissen das shorten ein hedge gegen fallende kurse ist.

stell dir vor die lufthansa hat kerosin für 10 jahre gekauft. zu einem festpreis von 10cent pro liter, nun muss die lufthanse die nächsten jahre 10cent pro liter bezahlen.

was ist wenn plötzlich der kerosinpreis auf 1cent pro liter geht, ?? die konkurrenten die nur einen 1 jahres vertrag abgeschlossen haben können nur 90% billiger kerosin einkaufen als die lufthansa, -> die lufthansa wird innerhalb von 2 jahren pleite gehen da ihre ticketpreise überteuert sind.

deshalb macht es die lufthansa so, sie kauft auf 10 jahre für 10cent/liter, gleichzeitig kauft sie shorts in entsprechender menge. das bedeutet dann das wenn kerosin auf 1 cent /l fällte die lufthanse zwar immer noch ihre 10cent zahlen muss, aber gleichzeitig durch den short 9 cent /liter verdient so das in der endsumme lufthansa auch nur 1 cent zahlt.

shorts und longs sind nicht nur zum zocken da sondern sind auch logische absicherungsgeschäfte.

legale shorts sind genauso legtim wie longs,

nur naked shorts also illegale shorts müssen verhindert werden, aber solange die mafia in den aufsichtsbehörden sitzt wird das nicht passieren.

Börse ist nicht 2+2=4
Börse ist -1+5=4
Leerverkäufe in Deutschland verboten Lerche10
Lerche10:

Just 1

 
20.09.08 16:22
#44
mir ist schon klar, damit jeder versucht den anderen übers Ohr zu hauen.
Was in der letzten Zeit allerdings so abgelaufen ist erstaunt mich dann doch etwas. Einige Aktien wurden extrem runtergeprügelt (eben auch durch die Leerverkäufe) so damit diese schon vor der Pleite stehen, oder bereits Pleite sind. Ich denke das hat System und ist teilweise abgesprochen unter den Leerverkäufern. (damit meine ich natürlich nicht Lieschen Müller)
In diesem Umfeld borge ich wie du sagst meine Aktie (Wert 100 Euro) Herrn A und bekomme sagen wir mal 10 Euro Gebühren/Zinsen Herr A gibt mir die Aktie 14 Tage später wieder, nur damit diese jetzt nur noch 5 Cent Wert hat. Bombengeschäft.
Aber so ist nun mal der Kapitalismus. Nur glaube ich ist das nicht der eigentliche Sinn und Zweck des Aktienhandels.

Trotzdem vielen Dank für deine Ausführungen.
Ach und noch was wenn die Leute ihr Geld in Gold anlegen, so ist das Geld doch nicht weg. Das Geld bekommt doch der, der das Gold verkauft.
Leerverkäufe in Deutschland verboten Just1
Just1:

ja

3
20.09.08 16:39
#45
ja das geld ist zwar nicht weg, aber wenn du deine 1000 euro aufs konto legst, ist das für die bank so wertvoll wie 10.000€ (rücklagengesetz basel II ?) d.h. legst du 1000 euro an , dann kann die bank 10.000€ kredit vergeben und die zinsen kassieren, das ganze ist nur durch deine 1000 euro möglich. wenn du deine 1000 euro dort nicht anlegst kann sie auch keine 10000 € kredite vergeben und ihr entgehen so die zinsen.

wenn du deine 1000€ in gold anlegst ist das gold gestiegen durch deinen kauf, aber die bank kann das gold nicht weiterverwenden, weil sie keinen zugriff darauf hat (bei papiergold hingegen hat sie zugriff, sie kann z.b. deine papiergoldzertifikate "verleihen" damit ein anderer sie "nackt verkauft", steht in den AGB`s drinnen muss man nur genau lesen)

d.h. wenn man papiergold kauft dann schadet man sich damit mehr als man sich hilft, erstens wird es gegen dich verwendet (zum naked shorten) , zweitens dem physischen gold fehlt der kaufimpulse der den preis nach oben steigen lassen würde.

sicher die banken sagen zwar es wird gold gekauft durch das zertifikat, dann lass dir bitte auch die seriennr. nennen und probeweise auch ausliefern lassen, dann wirst du merken das die bank sich windet wie eine sterbende schlange.

es gab auch schon gerichtsurteile in den usa wo banken den kunden "lagergebühren" zurückerstatten musste, weil aufgeflogen war das gar kein gold eingekauft worden ist, die meisten goldzertifikatbesitzer verlangen nämlich keine auslieferung und deshalb denkt sich die bank, warum überhaupt gold kaufen wenn ich das geld was mit der kunde gegeben hat auch anderweitig verwenden kann....

Börse ist nicht 2+2=4
Börse ist -1+5=4
Leerverkäufe in Deutschland verboten metropolis
metropolis:

lerche: Klarstellung

4
20.09.08 16:43
#46
Leerverkäufe sind  auch ausserhalb der Börse seit Jahrhunderten üblich. Sie kamen ursprüglich vom Warenterminhandel, zB. mit landwirtschaftlichen Gütern. Beispiele:

- Um das Saatgut zu finanzieren verkauft Bauer A seine Ernte, die er erst im Oktober einfahren wird, schon im Frühjahr auf Termin.
- Um eine große Fahrt vorzufinanzieren verkaufte Reeder B die Gewürze aus Indien schon BEVOR er in See stechen ließ auf Termin.
usw.

Alles sinnvolle Leerverkäufe, findest du nicht? Und alle verkaufen etwas was sie noch nicht besitzen und evtl. nie besitzen werden...
Leerverkäufe in Deutschland verboten Nimbus2007
Nimbus2007:

Kann mir einer mal verraten...

2
20.09.08 16:46
#47
warum ein Unternehmen auf Grund eines fallenden Aktienkurses pleite gehen soll?
Das lese ich hier immer wieder bei Ariva, nur will der Sinn dieser Aussage einfach nicht mit meinem Wissen konform gehen....
Wirkt sich der Aktienkurs auf das Rating eines Unternehmens aus? ...Nö...
Wirkt sich der Aktienkurs auf die Liquidität eines Unternehmens aus? ...Nö... (Mal abgesehen vom Halten eigener Aktien)
Wirkt sich der Aktienkurs auf die EK Quote eines Unternehens aus? ...Nö...

Ich bitte um Aufklärung für mich Unwissenden. *gg*
Leerverkäufe in Deutschland verboten Nimbus2007
Nimbus2007:

Danke Metro...dann kann ich mir das sparen.

 
20.09.08 16:49
#48
Schiffswerften geht es nicht anders....und auch im Flugzeugbau läuft es so.
Wird dann der entsprechende Termin nicht eingehalten müssen Strafzahlungen getätigt werden. (siehe Airbus)
Leerverkäufe in Deutschland verboten Feedback
Feedback:

die marktwirtschaft ist tod

2
20.09.08 16:51
#49
lang lebe die marktwirtschaft.

erst wird nach immer mehr freiheit gerufen und wenn man sie hat ist es auch nichts. was grad abläuft ist doch ne sauerei hoch 10. ich hab noch nie leerverkauft und werd es auch nicht da ich durch und durch ein bulle bin aber ich hab kein problem damit wenn es wer anderes macht. 1. kann ich günstig einsteigen. 2. muss der andere sich mal eindecken was oft nachkäufe nach sich zieht und den kurs höher treibt als vor den leerverkäufen. 3. das long gehen ja auch nicht eingeschränkt wird. 4. es ein witz ist in deutschland nur die 11 Finanzinstitute zu schützen. warum sollen diese aktionäre einen höheren "schutz" bekommen als die anderen?? gleichheit an der börse ade. sollte man sich doch überlegen dagegen zu klagen.*g* 5. wenn der markt sich nicht selber regulieren kann ist das system wohl nichts wert und man sollte sich mal alternativen ausdenken.



take care

feedback
Leerverkäufe in Deutschland verboten relaxed
relaxed:

#47 Kein Unternehmen geht

4
20.09.08 16:53
#50
wegen fallender Aktienkurse pleite. Doch fallende Aktienkurse sind der Nährboden für Gerüchte und einen sich selbst verstärkenden Mechanismus, der zur Insolvenz führen kann. Nur bei wenigen Unternehmen kann dies in sehr kurzer Zeit erfolgen, dazu gehören Banken und Unternehmen, die sowieso schon angeschlagen sind.
Leerverkäufe in Deutschland verboten Just1
Just1:

aktien

 
20.09.08 16:55
#51
werden ausgegeben um geld einzusammeln

wenn der aktienkurs steigt, hat ein unternehmen mehr geld zu verfügung (sofern sie überhaupt noch eigene aktien besitzt)

wenn der kurs sinkt, dann hat das unternehmen weniger geld zu verfügung (und muss so z.b. bei der bank nach einem kredit betteln, der hammer wäre wenn es die gleiche bank ist die den kurs "naked shortet", lol)

ausserdem ist es schwierig an investoren zu kommen wenn man 1mrd. braucht aber das unternehmen nur noch 1 mio wert ist (laut aktienkurs)

wenn firmen an keinen kredit mehr kommen oder investoren sich nicht mehr trauen in die firma zu investieren, dann ist die fa. schnell tot.
Börse ist nicht 2+2=4
Börse ist -1+5=4
Leerverkäufe in Deutschland verboten relaxed
relaxed:

#49 "tot",

 
20.09.08 16:56
#52
wie das "nackte Shorten"
Leerverkäufe in Deutschland verboten Nimbus2007
Nimbus2007:

Just...

2
20.09.08 17:05
#53
aha....hast du auch gelesen was ich geschrieben habe? ". (Mal abgesehen vom Halten eigener Aktien)"
Das Unternehmen bekommt EINMAL Geld für seine Aktien...und das ist bei Ausgabe der Aktien. Danach hat der Aktienkurs NICHTS mehr mit der Situation des Unternehmens zu tun. Er spiegelt im Idealfall diese wieder. (Z.B. angelehnt an den Ertragswert des Unternehmens...dies korreliert aber auch nur langfristig gesehen, sonst bräuchten wir keine Börsen)
Mal abgesehen von der Situation, dass das Unternehmen eigene Aktien hält (was die Ausnahme ist) ist der Wert der Aktie der Wert, den der Markt ihr zuschreibt.
Leerverkäufe in Deutschland verboten Feedback
Feedback:

der wert einer aktie

 
20.09.08 17:13
#54
ist was auf ihr drauf steht: sprich z.b. 1 Euro

der rest nennt sich bei der Ausgabe der Aktien: AGIO

Differenz zwischen Nennwert eines Wertpapiers und tatsächlich zu zahlendem höheren Kurs (Preis), z.B. dem Emissionskurs. Meist in Prozent des Nennwertes ausgedrückt. Bei der Emission von Schuldverschreibungen ist ein Agio selten, dagegen der gegensätzliche Fall, ein Disagio (Abgeld), sehr häufig. Bei Aktien besteht das Verbot der Unterpari-Emission- die Aktienausgabe mit Agio ist dagegen üblich. Auch beim Umtausch von Wandelschuldverschreibungen in Aktien und beim Bezug von Aktien über Optionsanleihen wird meist ein Aufgeld angesetzt. Der bei Aktienausgabe nach Abzug der Ausgabekosten verbleibende Teil des Aufgeldes ist der gesetzlichen Rücklage zuzuführen. Gegenteil: Abgeld, Disagio, Damnum.

zu finden unter money.de.msn.com/fonds/boersenlexikon.aspx


die aktie kann also mit 200euro ausgegeben werden. fällt sie dann um 150 euro hat das in erster linie nichts mit dem unternehmen zu tun. (gehen wir von nachrichten lage null aus bei stabilem markt) sondern einfach angebot und nachfrage.

wenn natürlich ne aktie einer bank sich der 0 euro marke nähert könnten leute auf die idee kommen ihr geld abzuziehen weil sie befürchten die bank geht pleite und wenn die kunden das dann machen dann geht sie auch pleite *G* nur sehe ich in deutschland keinen hinweis das die deutschen banken pleite wären. bei englischen und us sollten man vielleicht etwas vorsichtiger sein.
daher finde ich das leerverkaufsverbot für das falsche signal auch wenn es ja in den medien grad hochgejubelt wurde.
Leerverkäufe in Deutschland verboten the beginner
the beginner:

diese bösen shortis

 
20.09.08 17:20
#55
das die 5-10% shortis dafür erhalten müssen weil die Banken immer gieriger werden ist ein Witz. weiter ist anzumerken das die selben verantwortlichen Leute der SEC eine Regel außer Kraft gesetzt haben der den rolleffekt verstärkt hat, nämlich das man nicht wie vor diesem aufheben sich schön brav in der reihe anstellen musste wenn man Lerrverkaufen wollte,sprich du konntest nur von der Briefseite leerverkaufen es war nicht möglich gleich die Geldseite zu bedienen, diese Regel ist dann von der SEC aufgehoben worden. und noch eine Anmerkung mich wird es nicht wunder wenn einige Bankhäuser schon vorab von der massname (short sperre)heute, sprich dieser Regelung schon gestern informiert wahren, und es werden die geschützt die die ganze sche.... verursacht haben - die BANKEN, warum also nur ihre Schrottaktien, wo ist da das gleichheitsprinzip , und noch was ich kann als ganz,ganz kleiner trader und auch alle anderen kleinen Puppen,(die reine Aktie) erst seit Anfang letzten Jahres shorten, und ein auf und ab an den Bösen hat es ja schon immer gegeben, den dann müssten sie auch den Optionsscheinhandel, Zertifikatehandel, oder CFD Handel auch verbieten lassen.
Leerverkäufe in Deutschland verboten ChriFriJo
ChriFriJo:

Erklärung für naked short-selling

5
20.09.08 17:28
#56
Hallo Ariva-Gemeinde,

ich lese hier schon seit fast einem Jahr mit. Auch wenn dies mein erstes Posting ist, möchte ich doch gleich um die richtige Darstellung von naked short-selling bitten. Die Erklärung von Just1 ist nicht korrekt, was man gleich an folgenden Widersprüchen merken müsste:
1. Es werden nach Just1 tatsächlich real existierende Aktien verkauft,
2. Dem Shorter müsste egal sein, ob er in steigende oder fallende Märlte verkauft, da er die Aktie sowieso nicht zurückkaufen will.

Kern des naked short-selling ist doch gerade, dass nicht existierende Aktien verkauft werden! Dies ist möglich durch technische Unzulänglichkeiten in den Handels- und Clearingsystemen - vor allem in den USA - bzw. durch technische Tricks und funktioniert vereinfacht folgendermaßen:
Der Shorter will Aktie X shorten, sein Depot ist leer. Er verkauft nun unter oben genannten Vorraussetzungen 1000 X. Sein Depot weist nun einen Bestand von -(minus)1000 X auf. Die Anzahl der im Markt befindlichen Aktien erhöht sich durch virtuelle Aktien, es liegt ein Überangebot vor wodurch der Kurs fällt. SLs werden ausgelöst, der Kurs fällt weiter. Nun kauft der Shorter die 1000X zurück und sein Depot hat wieder einen Bestand von 0.

Klingt komisch? Mir selbst ist so etwas hier in D. unbeabsichtigt schon mal passiert - und zwar mit Zertifikaten. Durch die technischen Eigenheiten des Handelssystems meines Brokers kam es zum doppelten Verkauf von Dax-Shorts, ich habe sozusagen Shorts nackt geshortet. Als ich das mitbekommen habe, waren die zertifikate schon ausgenockt und ich konnte mein Depot dadurch nicht mehr ausgleichen. Die Bereinigung der Angelegenheit hat ein halbes Jahr gedauert und war nicht ganz billig.

MfG

ChriFriJo
Leerverkäufe in Deutschland verboten ChriFriJo
ChriFriJo:

Ergänze ein "k" in "ausgenockt"

 
20.09.08 17:34
#57
Leerverkäufe in Deutschland verboten Just1
Just1:

lol

 
20.09.08 17:48
#58
du denkst die bank drückt auf den knopf und schon verkauft man aktien die gar nicht da sind?

du denkst die banken können auf diese weise jegliche aktien virtuell erstellen um sie dann zu verkaufen?

du weisst schon das das beim nächsten bilanzbericht auffliegt?

es ist so wie beim finanzamt, wenn ein unternehmer gewisse ausgaben angibt und du diese einnahmen bei dir nicht angibst kommt das finanzamt mit mehreren leuten vorbei und stellt dir den ganz tag fragen.

dax shorten und dann selber nochmal nackt shorten, lol vielleicht solltest du solange warten bis eine transaktion durchgeführt worden ist (latenz übers internet, ping usw..) und nicht 10 mal pro sek. auf verkaufen klicken.
Börse ist nicht 2+2=4
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Leerverkäufe in Deutschland verboten Nimbus2007
Nimbus2007:

Just....

 
20.09.08 17:52
#59

Bei Wiki wird dich geholfen...    en.wikipedia.org/wiki/Naked_short_selling    

Naked short selling, or naked shorting, is the practice of selling a stock short without first borrowing the shares or ensuring that the shares can be borrowed as is done in a conventional short sale. When the seller does not then obtain the shares within the required time frame, the result is known as a "fail to deliver."

 

Du solltest deine "Erklärung" von vorhin nochmal überdenken...Weiteres wird mir jetzt zu blöd, sry. 

Leerverkäufe in Deutschland verboten Nimbus2007
Nimbus2007:

Naja....irgendwie das Gegenteil von dem,

 
20.09.08 17:54
#60

was du schreibst...    

2   40. die Just1 20.09.08 16:02      

aktien die es nicht gibt kann man auch nicht verkaufen.    du hast  a und b vertauscht, ich schreibe aber so weiter das es auf deine frage passt.     short seller und nakedshort seller verkaufen nur aktien die sie vorher ausgeliehen haben, bloß die einen kaufen die aktien zurück und die anderen kaufen sie nicht wirklich zurück sondern haben sie nur buchungstechnisch zurückgekauft.

Leerverkäufe in Deutschland verboten ChriFriJo
ChriFriJo:

@Just1

3
20.09.08 18:01
#61
Das lol gebe ich gleich zurück.
Du hast es offenbar nicht verstanden. Bei einer Order bzw. Transaktion werden erstmal nur Kennnummer des Wertpapiers und Anzahl übertragen, natürlich verschlüsslet, es obliegt vorerst dem Broker zu überprüfen, ob dies Papiere im Depot sind oder nicht. Oder denkst Du, dass bei Trading irgendwelche WertPAPIERE in physischer Form hin und hergeschoben werden? Mit Lichtgeschwindigkeit? Der genaue Abgleich der Anzahlen der Wertpapiere und das Ein- bzw. Ausbuchen obliegt mit zeitlicher Verzügerung der Clearinggesellschafft. Das kann mehrere Tage dauern. Dennoch findest Du die Buchungen beim Day-Trading sofort vor. Das macht der Broker.
Und ich habe ganz sicher nicht mehrfach auf verkaufen gedrückt. Ursache sind 2 Handelsplattformen, die erst nachts synchronisiert werden. Eine fürs Telefonbanking und eine fürs Online-Banking. Zu diesem doppelten Verkauf kam es durch eine Netzwerkstörung beim Online-Banking, wobei dem ersten Anschein nach die Order nicht übermittelt wurde. Laut Broker kommt so etwas öfter mal vor.

MfG

ChriFriJo
Leerverkäufe in Deutschland verboten Just1
Just1:

oh omg

5
20.09.08 18:04
#62

es wird immer schlimmer,....

 

das naked shorting was ihr anspricht ist verboten und nachweisbar und deshalb macht man das nur wenn man blöd im kopf ist, oder verzweifelt einen kurs runter machen muss.

 

If the stock is illiquid or simply has a small number of outstanding shares, finding the borrow can be difficult to arrange. In these cases, to ensure delivery, the trader normally arranges for the borrow before making the trade. In the case where a borrow cannot be arranged within that time period and the shares cannot be given to the buyer, the trade is considered to have "failed to deliver.

 

genau dann steht groß und fett da, failed to deliver = erwischt worden ! = strafe bezahlen.

 

banker dies draufhaben schaukeln die shares zwischen anderen händlern hin und her und erfüllen somit nach aussen hin die gesetzlichen forderungen. deshalb ist das RICHTIGE nakedshortselling so schwer nachweisbar weil man alle bilanzen von allen banken vergleichen müsste, das dauert 100 jahre. ausser es packt einer aus.

 

failed to deliver  naked shorter sind verzweifelte amateure. sonst nix.

 

man man man

Börse ist nicht 2+2=4
Börse ist -1+5=4
Leerverkäufe in Deutschland verboten ChriFriJo
ChriFriJo:

failed to deliver

3
20.09.08 18:18
#63
Das merken die aber erst nach 3 Tagen, weil das Clearing in den Staaten so lange dauert! Innerhalb dieser Zeit kann man den Kurs aber schon gedrückt und die Aktie zurückgekauft haben! Dann muss man nicht mehr liefern. Warum auch? Die Depot-Bilanz: 0 X-Aktien, wie vorher auch.

Und eben dieses naked short-selling ist durch die technischen Unzulänglichkeiten möglich, ich hatte eigentlich gedacht, dass das sowieso schon immer verboten war. Dem ist aber erst jetzt so.

Diese Erklärungen müssten eigentlich reichen.

MfG
Leerverkäufe in Deutschland verboten Just1
Just1:

OMG

 
20.09.08 18:36
#64

"Das merken die aber erst nach 3 Tagen, weil das Clearing in den Staaten so lange dauert! Innerhalb dieser Zeit kann man den Kurs aber schon gedrückt und die Aktie zurückgekauft haben!"

 

jetzt wird bei dir plötzlich bei naked shorts aktien zurückgekauft damit man "failed to deliver" markiert wird, OMG in worten: OH MY GOD

Börse ist nicht 2+2=4
Börse ist -1+5=4
Leerverkäufe in Deutschland verboten Just1
Just1:

seit

 
20.09.08 18:37
#65
wan werden bei naked shorts aktien zurückgekauft

OMG ICH BIN HIER IM KINDERGARTEN GELANDET
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Leerverkäufe in Deutschland verboten Just1
Just1:

Nr.

 
20.09.08 18:41
#66

Nr. 64 sollte so heißen:  jetzt wird bei dir plötzlich bei naked shorts aktien zurückgekauft damit man NICHT "failed to deliver" markiert wird, OMG in worten: OH MY GOD

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Leerverkäufe in Deutschland verboten Just1
Just1:

und das

 
20.09.08 18:46
#67
mit deinen nicht näher definierten technischen unzulänglichkeiten ist sowie so ne sache.

wenn ICH einen verkauf eingebe dann ist dieser erst real wenn ich eine rückmeldung bekommen (i.d.R weniger als 1 Sek.)

man kann also nicht mehrmals auf verschiedenen systemen dieselbe sache mehrmals verkaufen

was ist deine handelsplattform? sparkasse hintertupfing?
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Leerverkäufe in Deutschland verboten ChriFriJo
ChriFriJo:

Sind Dir negative Zahlen ein Begriff?

 
20.09.08 18:50
#68
Um von minus 1 auf null zu kommen muss man ne 1 addieren, oder?
Es werden doch keine physischen Aktien, sondern nur Datensätze gehandelt!
Aktien auf Papier gab es doch nur früher!
Ist Dir Dispo ein Begriff? Wenn du dein Konto überziehst, hast du auch einen negativen Kontostand. Dennoch kannst du mit dem dann abgebuchten Geld etwas anfangen. Und bei Überweisungen werden ja auch keine Euro-Scheine durch die Gegend geschickt. Es kommt doch darauf an, dass am Ende die Bilanz stimmt.
Bei Aktien ist es nicht anders. Aufgrund der genannten technischen Gegebenheiten kann man sein Depot eben "überziehen" und das innerhalb einer gewissen Zeit wieder ausgleichen, ohne dass es jemand merkt bzw. beanstandet.
Ist das denn so schwer zu verstehen?
Wenn die Clearinggesellschaft eben solange braucht, um die salden zu überprüfen, wird das eben ausgenutzt. Und wenn jemand Aktien verkauft und die gleiche Zahl später wieder zurückkauft, ist es weder nötig den Zustand des Depots vor der Aktion zu prüfen noch dass aktien geliefert werden müssen.

MfG
Leerverkäufe in Deutschland verboten Just1
Just1:

omg

 
20.09.08 19:00
#69
-1+1 = 0

das habe ich grad noch irgendwie hinbekommen.

aber der rest den du zusammenschreibst ist geballtes unwissen:

stell dir mal folgendes vor eine händler der im mrd. bereich handeln darf , verkauft 1 mrd. siemens aktien,

so plötzlich aus irgendwelchen anderen geschäften ergibt sich das der händler pleite ist.

So und nun??? naja hat die aktie halt pech gehabt und kann nicht mehr zurückgekauft werden oder wie??

wie stellt du dir das z.b. mit lehman brothers vor, denkst du deren shorts können nicht mehr gecovert werden, weil lehman brother pleite ist? nix da. deren shorts SO WIE JEDE ANDEREN sind ausgeliehen, deshalb können diese geschäfte wieder abgewickelt werden.

wenn das shorten so ablaufen würde wie ihr euch das vorstellt , wäre dass das totale finanzarmageddon, dann könnte jeder soviel aktien erfinden wie er es gerade braucht.
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Leerverkäufe in Deutschland verboten ChriFriJo
ChriFriJo:

Worin besteht eigentlich

 
20.09.08 19:00
#70
der Nutzen von fallenden Kursen beim naked short selling, wenn man die Aktie bzw. ihr Abbild als Datensatz nicht billiger wieder zurückkauft?
Es geht doch gerade darum, die Anzahl der Aktien auf dem Markt künstlich zu erhöhen, um einen Preisverfall zu verursachen. Würde nur die offizielle Anzahl an Aktien gehandelt, könnten die Preise gar nicht kurzfristig ins bodenlose fallen. Und was wäre, wenn alle Verleiher ihre Aktien zurückhaben wollten? Irgendwann müsste dein buchungstechnisches Hin- und Hergeschiebe ja mal ein ende finden.
Hier hat wohl jemand den Sinn des Shortens nicht verstanden.
Leerverkäufe in Deutschland verboten ChriFriJo
ChriFriJo:

Du hast es erfasst

2
20.09.08 19:04
#71
"wenn das shorten so ablaufen würde wie ihr euch das vorstellt , wäre dass das totale finanzarmageddon, dann könnte jeder soviel aktien erfinden wie er es gerade braucht. "

Genau das ist ja das Problem, dass so etwas zumindest in den USA praktiziert werden kann. Auch wenn ich hier nicht von "Erfinden" sprechen würde.
Leerverkäufe in Deutschland verboten Just1
Just1:

das

 
20.09.08 19:09
#72
glaube ich nicht das man aktien "erfindet" das hält keiner bilanzprüfung stand. solche banken verschwinden genauso schnell wie sie gekommen sind.

Shortselling egal ob nackt oder mit kleidung basiert auf ausleihen von aktien. nackt wird nicht mehr zurückgekauft und in einem händler/bankenverbund heimlich hin und hergeschoben-> naked shortselling ist nicht machbar als 1 person unternehmen man braucht mehrere händler , selbstverständlich von unterschiedlichen banken damit die kontrolle erschwert wird.

theoretisch wird beim naked shorten die aktien unendlich hin und hergeschoben zwischen händer a und c.

Händler b kauft sie wenn er damit aufhöhren muss/will, dann schlussendlich zu peanuts wirklich ein.

naked shortselling ist nicht dafür gemacht um mit dem nakedshortselling geld zu verdienen , das was naked shortselling hervorruft, damit wird dann geld verdient.
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Leerverkäufe in Deutschland verboten ChriFriJo
ChriFriJo:

Übrigens

 
20.09.08 19:13
#73
hätte mir der ungedeckte Leerverkauf der Zertifikate ja auch mit Aktien passieren können, ich wurde erst 3 Tage später auf das Problem vom Broker hingewiesen, weil ich in der Zwischenzeit nicht gehandelt habe. Du siehst also, wie leicht sowas auch hier möglich ist. Wäre ich ein böser Shorter oder Hedge Fonds, hätte ich also meinen (dann hoffentlich großen) Aktienbestand 2 mal verkaufen können, um damit die Kurse zu drücken.  
Die 2 getrennten Handelsplattformen dienen der Ausfallsicherheit, was ja eigentlich von Vorteil ist. Um Störungen beim Ausfall einer Plattform zu vermeiden, kommunizieren die beiden eben nicht tagsüber miteinander.
So kann man dann immernoch entweder telefonisch oder online beim Ausfall eines Systems handeln.
Leerverkäufe in Deutschland verboten ChriFriJo
ChriFriJo:

kaufe ein "d"

 
20.09.08 19:14
#74
Leerverkäufe in Deutschland verboten Just1
Just1:

tja

 
20.09.08 19:17
#75
also doch hintertupfing tztztz.

du willst dir hier keine blöße geben, kann ich verstehen.

aber du kanns dir hier ruhig deine shortselling ideen zusammendenken wie du willst.

der markt funktioniert so wie ich es geschrieben habe, gut klingt überheblich, ist aber so :)

danke schönen abend noch.
Börse ist nicht 2+2=4
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Leerverkäufe in Deutschland verboten the beginner
the beginner:

was

2
20.09.08 19:19
#76
zum nachdenken: nach einer Studie die durch ein Bundesinstitut in Auftrag gegeben worden ist weil immer mehr Kleienanleger gegen gewisse Finanzinstitute rechtlich vorgehen - Markt Maker und Co. werden in den ersten 3 - 6 Monaten Konten wieder geschlossen mangels Masse, sprich kapital, die Prozentzahl dieser Schließungen war sogar den bundesministerien zu hoch, den Zahl beläuft sich im unteren Rand bei 80%. weil sehr vielen Kleienanleger es so Sogeriet wird das es ja so einfach ist von den Kursschwankungen zu profitieren, der einzige der wirklich profitiert sind nur die Finanzinstitute. Und noch was zu eurem short selling Streit, man kann die reine Aktie shorten ,bei meinem Broker seit 4 Wochen nur noch 3 Tage vorher waren es 5 Tage, oder aber als synthetische - sprich CFD, bei letzteren verkauft aber ein Bankinstitut parallel darfür reale Aktien. beim CFD gibt es den vorteil das man theoretisch die Stücke so lange halten kann wie man will, und beim shorten auch noch Zinsen bekommt. wenn ich den Artikel noch finde stelle ich ihn noch rein.Es ist aber egal ob es im Moment verboten wird, die Frage ist doch die Warum, um abzulegen von den wirklichen Verursachern der Finanzkrise und irren Finanzprodukten bei denen sie teilweise selber nicht mehr durchblicken, und da passt es natürlich das die 5-10% Shortis am Markt da sind den wem könnte man sonst die schult in die Schuhe schieben.
Leerverkäufe in Deutschland verboten pfeifenlümmel
pfeifenlümmel:

Nur doof,

3
20.09.08 19:28
#77
dass man im Futurehandel auch immer einen Gegner braucht; der eine ist long, der andere ist short ,will man die shorties verbannen, ist der Futurehandel logischerweise vorbei. Also kehren wir zum Tauschhandel zurück, 10 Gänse für ein Schwein. gruns.
Leerverkäufe in Deutschland verboten the beginner
the beginner:

alles heiße Luft

 
20.09.08 19:39
#78

Bafin: Leerverkaufsverbot hat "präventiven Charakter"Leerverkäufe in Deutschland verboten 4739972   BONN (Dow Jones)--Das von der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) am Freitag erlassene Verbot von Leerverkäufen soll nach Angaben der Behörde vor allem präventiv wirken. "Es gibt in Deutschland keine Meldepflicht für Leerverkäufe, aber es ist so, dass jetzt jeder gewarnt ist", sagte BaFin-Sprecherin Sabine Reimer am Samstag Dow Jones Newswires auf Anfrage. Wer mit Leerverkäufen Geld verdienen wolle, müsse diese in einer Größenordnung betreiben, die auffalle, "und dann werden wir schon von irgend jemandem eine Meldung bekommen", sagte die Sprecherin. Wer das jetzt noch mache, der werde "an den Pranger gestellt".

   Angaben über den Aufwand, den die Behörde bei der Suche nach Leerverkäufern betreiben will, und über mögliche Sanktionsmöglichkeiten konnte die Sprecherin zunächst nicht machen.

   Bei Leerverkäufen setzen Anleger auf fallende Kurse und verkaufen Papiere, die sie gar nicht besitzen, um sie bei sinkenden Kursen später billiger zurückkaufen zu können. Allerdings kennt das deutsche Aktienrecht offiziell gar keine Leerverkäufe. Da die Erfüllungsfrist bei Wertpapiergeschäften nach geltendem Recht aber bis zu drei Tagen betragen kann, ergibt sich daraus die faktische Möglichkeit, Aktien zu leihen und "leer" zu verkaufen. Marktexperten zufolge haben professionelle Leerverkäufer bei der Zuspitzung der weltweiten Finanzkrise in den vergangenen Wochen eine Rolle gespielt, in dem sie vor allem bei Unternehmen aus der Finanzbranche weitere Kursabstürze provoziert hätten.

   Die BaFin hatte den Leerverkauf von elf Finanzaktien untersagt und dies mit den jüngsten Entwicklungen an den weltweiten Kapitalmärkten begründet. "In der derzeitigen Marktsituation kann Shortselling Finanzunternehmen in den Untergang treiben", hatte BaFin-Präsident Jochen Sanio erklärt. Betroffen sind von dem Verbot die Aktien der Aareal Bank AG, der Allianz SE, der AMB Generali Holding AG, der Commerzbank AG, der Deutschen Bank AG, der Deutschen Börse AG, der Deutschen Postbank AG, der Hannover Rückversicherung AG, der Hypo Real Estate Holding AG, der MLP AG und der Münchener Rückversicherungs-Gesellschaft AG.

   DJG/hab/smh

   (END) Dow Jones Newswires

Leerverkäufe in Deutschland verboten stock_finder
stock_finder:

Shorten Verboten

 
20.09.08 19:55
#79
Guten Nabend!

ich persönlich bin der Meinung, dass sich der Markt selber regulieren muss.
Ich handele selber seit sehr langer Zeit mit Aktien, aber sowas habe ich noch nicht erlebt.
Man muss natürlich auch sagen, dass die gesamten letzten Wochen eine ziemlich Anstrengung für Banken,Börsianer und Analysten waren, wahrscheinlich selbst für die großen Wirtschaftszeitungen.
Ich bin gespannt, wie sich das Montag auswirken wird. Ich gehe von steigenden Kursen aus, allerdings wenn ich die Mitteilung von der Bafin richtig lese, ist es so, dass Montag keine Zwangseindekcungen stattfinden müssen.

ich zitiere sinngemäß : Transaktionen, die zu einer Vergrößerung der Short Positionen führen sind verboten

Falls wir weiter Probleme mit der Finanzkrise haben, werden die Shortseller nicht allzu große Probleme bekommen, da die Bankaktien schon von alleine fallen werden. Vor allem muss man bedenken, dass ein Großteil deren Geschäftsfeldewr im Moment auch noch angeschlagen sind, so dass ich nicht besonders tolle Quartalszahlen erwarte.

Die Finanzmedien finde es jedenfalls z.T sehr gut. Habe schon letzte Woche einen Kommentar in der Börsen Zeitung gelesen, dass die Beschränkung der Shortgeschäfte gut sind.

Gleiche Meinung ebenfalls hier:

www.alphabrief.de/Artikel/...rkaeufen-durch-die-BaFin-sinnvoll



In der FTD äussern sich die Banken:
www.ftd.de/politik/deutschland/...Fin-Schutzschild/416141.html
Leerverkäufe in Deutschland verboten Nimbus2007
Nimbus2007:

Just...

3
20.09.08 21:43
#80
Mal ganz leienhaft beschrieben....
Einen normalen Lerverkauf kann im Prinzip jeder tätigen, wie z.B. bei Cortal Consors. Dabei leiht der Broker mir z.B. einfach Aktien eines anderen Kunden. (der bekommt davon garnichts mit) Ich verkaufe eine Aktie, die es wirklich gibt.

Einen nackten Leerverkauf kann nur von jemandem getätigt werden, der direkten Marktzugang hat, wie z.B. eine Investmentbank. Diese gibt eine Verkaufsorder an den Marketmaker weiter. Dieser führt die Order aus und hat garnicht die Möglichkeit zu prüfen, ob man in Besitz der Aktien ist (covered shortselling --> Risiko begrenzt) oder diese irgendwoher besorgen kann. Es wurden also Aktien verkauft, die nicht wirklich existieren, d.h sie wurden von niemandem geliehen. Erst nach Tagen, wenn die Aktien geliefert werden müssen, würde auffallen, dass es sie garnicht gibt. (Das hat Chri dir schon versucht zu erklären)
Es kann nun also passieren, dass innerhalb von wenigen Tagen mehr Aktien leerverkauft werden, als überhaupt vorhanden sind. Ein gigantischer Shortsqueeze kann dann zustande kommen, wenn alle auf einmal eindecken wollen...warum auch immer.
Ein gutes Beispiel ist Amitelo. Da wurde von den Brokern sogar nackte Leerverkäufe für Privatanleger aus Versehen zugelassen, da man einen Reverse Split nicht rechtzeitig in den Depots der Kunden gebucht hatte.
Das Ergebnis kannst du dir dann im Chart und an den Umsätzen anschauen.
Leerverkäufe in Deutschland verboten Stöffen
Stöffen:

Reaktionen

 
20.09.08 23:11
#81
Der Hauptgeschäftsführer des Bundesverbandes Deutscher Banken (BDB), Manfred Weber,  lobte auch das vorübergehende Verbot der sogenannten Leerverkäufe in Deutschland durch die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (Bafin). Das sei "ein richtiger, wichtiger Schritt". Die Spekulation auf sinkende Aktien bestimmter Marktteilnehmer sei zwar "an und für sich nichts Verwerfliches" und ein Instrument, um Märkte mit Liquidität zu versorgen. Aber in der jetzigen angespannten Situation könnten Leerverkäufe ein Finanzinstitut in zusätzliche Schwierigkeiten bringen.

Spekulationen, der Einlagensicherungsfonds der deutschen Banken sei durch die Finanzkrise unter Druck geraten, wies Weber entschieden zurück. "Das sind Themen aus der Gerüchteküche", sagte Weber. Er forderte zudem die Politik auf, Zusammenschlüsse von privaten und öffentlichen Banken zur Konsolidierung zu ermöglichen, wie es anderswo in Europa bereits praktiziert werde.
http://www.n-tv.de/...egierung_will_700_Mrd/200920082111/1026307.html

Nägel mit Köpfen

Viel spontaner wirkt aber, dass die Behörden endlich gegen die massive Leerverkaufs-Spekulation vorgehen. Bereits gestern wurde ein Verbot sogenannter „nackter“ Leerverkäufe wirksam. Das war aber nur halbherzig, da nur Aktien betroffen wurden, die der Verkäufer noch nicht einmal vorher geliehen hatte. Konsequenter und wirksamer ging die britische Finanzaufsichts-Behörde FSA vor. Die Briten verboten gestern vorübergehend alle Leerverkäufe bei Finanzaktien in London, wirksam ab Mitternacht.

Heute machten endlich auch die Amerikaner Nägel mit Köpfen. Die US-Börsenaufsicht untersagte befristet den Leerverkauf von praktisch allen Finanzaktien und hat eine Liste von 799 Finanz-Titeln veröffentlicht, die derzeit tabu sind. Dieser Bann soll bis Anfang Oktober gelten. Das ist ein gewaltiger Befreiungsschlag. Marktbeobachter gehen nämlich davon aus, dass Leerverkäufer den Kurssturz der Aktien von AIG, Bear Stearns, Lehman Brothers, Merrill Lynch und anderen zumindest verschärft hatten. Die dadurch wiederum ausgelöste Vertrauenskrise, also die Flucht von Kunden und Geldgebern, brachte die Finanzkonzerne dann schließlich zum Fall. In dieser Woche wurden die Angriffe auch auf Goldman Sachs und Morgan Stanley ausgedehnt. Das überspannte vermutlich den Bogen, weil Goldman Sachs angeblich sehr gute Verbindungen zu Washington besitzt. Die Reaktion zeigt sich jetzt.

Das Maßnahmenbündel scheint zu wirken. Die Panik, die bis zur Wochenmitte noch für Blutbäder an der Wall Street gesorgt hatte, ging aus dem Markt. Die Investoren strömen wieder scharenweise in Aktien zurück, auch beschleunigt durch den Druck, Leerverkäufe einzudecken. Das stabilisiert wiederum die Finanzkonzerne, die jetzt wieder Luft gewinnen und sich das dringend benötigte frische Kapital beschaffen können. Damit dürften die Kredite in den USA, etwa für Immobilien, billiger und verfügbarer werden, also ein wesentlicher Beitrag zur Stärkung der US-Konjunktur und der Weltwirtschaft.
http://www.boerse-go.de/news/news.php?ida=987419&idc=2
"Wenn Sie nicht wissen, wer Sie sind, ist die Börse ein verdammt kostspieliger Ort, es herauszufinden." (David Dreman)
Leerverkäufe in Deutschland verboten Kritiker
Kritiker:

m.Ea. wird hier nur über die Symptome

4
20.09.08 23:22
#82
gestritten.
Leerverkäufe sind grundsätzlich Mißbrauch! Sollte die Öffentlichkeit davon Schaden beziehen, gehören sie verboten.
Bleibt der Leerhandel in engem Kreis (z.B.: Bauer kauft ungeborene Kuh, so fehlt das Staatsinteresse).
Also: betreiben Banken in verantwortlichem Rahmen untereinander Leerverkäufe, entsteht kaum Volksschaden.
Deshalb haben die Regierungen dies geduldet.

Nun haben jedoch nicht Geschäftsbanken sondern GroßInvestis massiv Leerverkäufe nur zum Profit getätigt;  dies hätte die Politik längst (spätestens 2007) unterbinden müssen.
Die jetzige Regelung - nur Banken betreffend - ist rechtlicher Blödsinn. Entweder Leerverkauf JA oder NEIN - aber nicht WER von WEM!

Dieses polit. Handeln zeigt wieder, daß Politiker keine Ahnung von Wirtschaft und der Finanzwelt haben, - ja nicht mal von der Grundlage für Gesetze; diese müssen nämlich: allgemein, gerecht & sozial sein.

Was oben teilweise ineinander geworfen wurde: Aufträge - Lieferung - Kauf - Besitzwechsel - Wetten auf X !
So ist selbst ein Auftrag mit Abnahmepflicht noch kein Kauf, und der Besitzwechsel findet erst statt, wenn der Gegenstand zur Verfügung steht.

Falsch ist jedenfalls, Betrug, Täuschung, Mißbrauch zu legalisieren, nur, weil man sich daran gewöhnt hat.
Meine  Meinung hierzu - Kritiker
Leerverkäufe in Deutschland verboten Stöffen
Stöffen:

Völker, hört die Signale

 
20.09.08 23:47
#83
das ist die beschwichtigende Botschaft, welche hier vernommen werden soll. Wir mögen trefflich darüber streiten, wie falsch oder nicht falsch eine derartige Entscheidung zum Leerverkauf ist. Die aber uns bekannten Fakten werden nicht darüber hinwegtäuschen, dass die Regulatoren die als flankierend angedachte Maßnahme zu dem Rettungs-Paket der US-Administration zur Vermeidung einer systemischen Krise nur einen zeitaufschiebenden Effekt mit sich bringt, zukünftige Entwicklung ungewiß. Zieht euch mal warm an, der Herbst ist eingetroffen ;-)))

Wenn all die Maden, Motten, Mücken
die wir vergaßen, zu zerdrücken
Von selber sterben,
so glaubt mir,
es steht der Winter vor der Tür
"Wenn Sie nicht wissen, wer Sie sind, ist die Börse ein verdammt kostspieliger Ort, es herauszufinden." (David Dreman)
Leerverkäufe in Deutschland verboten the beginner

morgen alle samt

 
#84
na das ist ja sehr Komik, wenn angeblich so viele shorts in deutsche Bank Aktien investiert sein sollen, und am Wochenende doch die short spreche kam , warum die Kurse dann nicht exploration artig nach oben gehen, wie z.b. bei denn Amis. denkt mal darüber nach an das Märchen, diese bösen shortis

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