Kapazitätsberechnung S21

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Kapazitätsberechnung S21 SAKU
SAKU:

Kapazitätsberechnung S21

15
12.11.10 09:56
#1
mehrmals habe ich waltraudsittler auf der Seite: Stuttgart 21 angesprochen, sie möge mir bitte bei einer Rechnung bezüglich der Kapazität von S21 helfen.
 
Leider habe ich bisher keine Antworten bekommen - ich bekam den Hinweis, dass die Posts doch leider, leider ganz oft wegen anderer Antworten "verschwinden", es wären ja auch so wenige gewesen...
 
 
Ich solle doch mal einen neuen Thread aufmachen, um eine grundsolide und fundierte Antwort zu bekommen.

Dem komme ich gerne nach. Ich bin gespannt, ob die Befürworterin waltraudsittler zur Kapazität von S21 hier ihr Wissen mit uns teilt.

Anbei noch einmal die Rechnung (aus #4701 des S21 Threads)
 
Hab die Zahlen aus dem folgenden pdf genommen: http://www.der-fahrgast.de/Archiv/2005/2005-1-28-29.pdf

Anz. Gleise je Richtung x Züge Gleis je h = bei beiden 26
x je eine Richtung = bei beiden 52.

Hier wären die Bahnhöfe schon pari - der erneuerte Kopfbhf sogar zu niedrigeren Kosten und OHNE die beiden von dir angesprochenen Gleise. Hat also nicht mit K21 zu tun...
 
und mein letztes Posting (#4837) zu diesem Thema im S21 Thread als Diskussionsgrundlage für waltraudsittler:
 
Wenn du nicht auf meine Rechnung mit einer Gegenrechnung aufwarten kannst, soll ich dann etwa annehmen, dass deine Bemerkungen

"So viel Intelligenz sollte man schon erwarten können" aus #4702
"ich glaube Sie verstehen die Materie nicht." aus #4705

diffamierend gemeint sind? Nein, das will ich mir nicht vorstellen.

Du diskutierst in diesem Punkt mit MIR, nicht mit irgendwelchen Menschen, die irgendetwas machen möchten. Noch einmal: Ich bin per se kein Befürworter von S21 oder K21.

Ich möchte doch nur die vermeintlichen Kapazitätsvorteile von S21 verstehen lernen. Allerdings sehe ich, wenn ich die Daten des von mir geposteten pdf zur Hand nehme und die 2 Gleise sogar rausrechne, dass S21 nicht mehr Kapazität hat als ein modernisierter Kopfbahnhof. Dabei musst du mir nun behilflich sein. Darum bitte ich dich um die Gegenrechnung, da du mir ja schon mehrfach gesagt, ich hätte mich verrechnet, dies jedoch nie belegt hast.
Frag Menschen mit Ahnung, nicht mich!
Kapazitätsberechnung S21 WaltraudSittler
WaltraudSittler:

heute / Jetzt

 
12.11.10 09:57
#2
ist die Zeit/Vorstellung von K21

ich bin sehr gespannt
Kapazitätsberechnung S21 SAKU
SAKU:

Hier geht es nicht um K21!

2
12.11.10 10:02
#3
Hier geht es darum, dass du mir sagst, ich hätte mich verrechnet, dies jedoch nicht belegt hast.

Und dafür, dass du mir diesen Beleg bald lieferst, danke ich dir jetzt schon vielmals. Ich bin sehr gespannt.
Frag Menschen mit Ahnung, nicht mich!
Kapazitätsberechnung S21 schlauerfuchs
schlauerfuchs:

Don't feed Waltraud!

7
12.11.10 10:05
#4
The quick brown fox jumps over the lazy dog.
Kapazitätsberechnung S21 WaltraudSittler
WaltraudSittler:

na klar hast du dich verrechnet

 
12.11.10 10:05
#5
heute jetzt wird endlich k21 vorgestellt

das solltest Du Dir ansehen
Kapazitätsberechnung S21 SAKU
SAKU:

Es geht nicht um K21!

 
12.11.10 10:08
#6
Hier geht es darum, dass du mir sagst, ich hätte mich verrechnet, dies jedoch nicht belegt hast.

Noch einmal: Ich möchte doch nur die vermeintlichen Kapazitätsvorteile von S21 verstehen lernen. Allerdings sehe ich, wenn ich die Daten des von mir geposteten pdf zur Hand nehme und die 2 Gleise sogar rausrechne, dass S21 nicht mehr Kapazität hat als ein modernisierter Kopfbahnhof, wie er jetzt schon besteht. Dabei musst du mir nun behilflich sein. Darum bitte ich dich um die Gegenrechnung, da du mir ja schon mehrfach gesagt, ich hätte mich verrechnet, dies jedoch nie belegt hast.

Und dafür, dass du mir diesen Beleg bald lieferst, danke ich dir jetzt schon vielmals. Ich bin sehr gespannt.
Frag Menschen mit Ahnung, nicht mich!
Kapazitätsberechnung S21 lindsay
lindsay:

Kopfbahnhof

3
12.11.10 10:09
#7
Wer öfters mit der Bahn unterwegs ist weiß, ein Kopfbahnhof ist für Durchreisende nur ärgerlich. Vor allem wegen des Zeitverlusts. Wenn ich von FRA nach M fahre möchte ich nicht in S 15-20 min verlieren! Außerdem, die Kapazitätsberechnungen kommen mir vor wie die Businesspläne, die ich vor Jahren machen mußte, basierend auf irgendwelchen Annahmen, die der GF gerade so einfielen. Es ist zugegebenermaßen nicht dieselbe Größenordnung, aber Ägypten ging am Bau des Suez-Kanals fast bankrott, und heute ist es deren größte Einnahmequelle.
Auf, auf zurück in die Steinzeit mit den GRÜNEN!
Grüße vom Lindsay.
Kapazitätsberechnung S21 SAKU
SAKU:

@lindsay: Nimm dir mal...

3
12.11.10 10:12
#8
die Rechnung oben vor - und dann reden wir einfach noch einmal.
Frag Menschen mit Ahnung, nicht mich!
Kapazitätsberechnung S21 ecki
ecki:

K21 Kapazität ist 52/h. Wird heute detailiert

2
12.11.10 10:12
#9

In ihrer Präsentation legen die K21-Anhänger nun detaillierte Pläne für eine Einbindung des modernisierten Kopfbahnhofs in das bestehende und zukünftige Bahnnetz vor.

Der neue Kopfbahnhof soll in Stoßzeiten 52 Züge pro Stunde abfertigen können. S21 würde nur 29 Züge schaffen, der heutige Kopfbahnhof 38, sagte Gerd Hickmann, einer der Planer von K21, der FTD. Hickmann ist Verkehrsplaner in Tübingen, berät den Verkehrsclub Deutschland und leistet die inhaltliche Koordination für K21.
Er nimmt auch an der Schlichtung mit Geißler teil. Nach seinem Konzept sollen die heute 16 Gleise in Stuttgart um zwei weitere Gleise Richtung Bad Cannstatt und ein Gleis in Richtung Mannheim ergänzt werden. S21 muss dagegen mit acht Gleisen auskommen. K21 hätte nach diesem Konzept im Schnitt kürzere Reisezeiten und auch kürzere Umsteigezeiten als S21.

Hickmann wies auch das Argument der S21-Anhänger zurück, nur nach ihren Plänen könnten die heutigen oberirdischen Gleise für Wohn- und Bürogebäude genutzt werden. Nach seiner Darstellung könnten auch bei K21 mindestens 60 Prozent der Gleisflächen anders genutzt werden: "Den Abstellbahnhof und Teile des Güterbahnhofs würde man nicht mehr brauchen."
Auszug aus:
http://www.ftd.de/politik/deutschland/...art-milliarden/50193633.html

Innenminsister Rech: "beim Schloss von Versailles habe man auch nicht nach den Kosten gefragt"
Kapazitätsberechnung S21 Crossboy
Crossboy:

@1: SAKU, es geht das Gerücht um,

3
12.11.10 10:13
#10
Du hättest Dich in #1 etwas verrechnet.

Stimmt das?
Kapazitätsberechnung S21 ecki
ecki:

lindsay, du wirst künftig den Bogen um S

 
12.11.10 10:14
#11
machen müssen, weil der neue Bahnhof weniger Kapazität hat als vorher.

Selbst unter idealisierten Bedingungen kann man keine Kollissionsfreie Einfahrt in den Bahnhof simulieren.
Innenminsister Rech: "beim Schloss von Versailles habe man auch nicht nach den Kosten gefragt"
Kapazitätsberechnung S21 WaltraudSittler
WaltraudSittler:

eckilein

 
12.11.10 10:15
#12
warte doch erst mal ab, das es los geht

bisher wurde noch gar nichts vorgestellt....
Kapazitätsberechnung S21 schlauerfuchs
schlauerfuchs:

@ lindsay

 
12.11.10 10:16
#13
Das blöde ist nur um Stuttgart kann man außenrum fahren. Das ist ein kleiner aber entscheidender Unterschied zum Suezkanal. Wer von München nach Frankfurt will sollte eh über Nürnberg fahren. Kein monopol = keine Einnahmen. S21 ist dann nur für den bankrott zuständig.
The quick brown fox jumps over the lazy dog.
Kapazitätsberechnung S21 vega2000
vega2000:

SAKU kann nicht rechnen

2
12.11.10 10:17
#14
*fg*
Verschiebe nicht auf morgen, was genausogut auf übermorgen verschoben werden kann.
Kapazitätsberechnung S21 SAKU
SAKU:

@crossboy: Frag waltraud...

 
12.11.10 10:19
#15
die wird dir Auskunft geben. Mir auch, ich bin gespannt.

Eine Kapazitätsberechnung auf der o.g. Zahlenbasis, um mir meinen Rechenfehler vor Augen zu führen UND eine Kapazitätsberechnung anhand eigener Zahlen werden von waltraudsittler präsentiert.  Ich freu mich.

@waltraud: Doch, ich habe meine Rechnung vorgestellt auf einer Zahlenbasis. Dabei habe ich, deiner Aussage nach, einen Fehler eingebaut. Diesen würde ich gerne von dir vorgerechnet bekommen. Ich bin gespannt und freu mich auf deinen Rechenweg mit den bereits vorhandenen Zahlen.
Frag Menschen mit Ahnung, nicht mich!
Kapazitätsberechnung S21 vega2000
vega2000:

@SAKU

4
12.11.10 10:21
#16
Walli kann nur Schlagworte, wenn es ins Detail geht versagt ihre Software! Du bist nicht der Erste der das lernen darf.
Verschiebe nicht auf morgen, was genausogut auf übermorgen verschoben werden kann.
Kapazitätsberechnung S21 lindsay
lindsay:

Alternative

3
12.11.10 10:21
#17
Wie gesagt, jeder rechnet sich den Bahnhof schön.
Wäre ich Bahn, würde ich S links liegen lassen und nur den Flughafen auf dem Weg nach UL und M anbinden und die 5 -10 Miliarden Wirtschaftleistung einer anderen Region zugute kommen lassen.
Grüße vom Lindsay.
P.s. hätte man S21 vor 2 Jahren einfach "Maßnahme zur Bekämpfung der Wirtschaftkrise" genannt, hätten alle gejubelt. Wäre jedenfalls sinnvoller gewesen als hundertausende funktiontüchtiger Autos zu verschrotten!
Kapazitätsberechnung S21 demode66
demode66:

SAKU- ich bin sicher in meiner Annahme,

2
12.11.10 10:31
#18
dass Waltraud dir diese Gegenrechnung NIEMALS
erbringen wird oder kann!
Deswegen schlag ich, um deine Zeit nicht mit ihr zu vertrödeln,
ein gepflegtes Frühstück vor. Wenn du hierher kommst, komm ich auch mit.

=0)
Mr. Gorbatschow tear down this (Fire)wall!
Kapazitätsberechnung S21 WaltraudSittler
WaltraudSittler:

saku

 
12.11.10 10:33
#19
es ist nicht Deine Rechnung, sondern eine von Dir kopierte Rechnung, die Du hier einstellst.

Soll ich jetzt Rechnungen von der Bahn hier einstellen ?!
Kapazitätsberechnung S21 SAKU
SAKU:

@vega & demode:

4
12.11.10 10:37
#20
Ihr meint also, ich dann etwa annehmen, dass waltraudsittlers Bemerkungen

"So viel Intelligenz sollte man schon erwarten können" aus #4702
"ich glaube Sie verstehen die Materie nicht." aus #4705

diffamierend gemeint sind? Nein, das will ich mir nicht vorstellen. So, wie sich die ID hier im Forum für die guten Sitten einsetzt, kann das einfach nicht sein.

Das kann nicht euer Ernst sein... oder?!

@waltraud: Es ist MEINE Rechnung, die 2 Gleise rauszunehmen. Und daruf willst du dich ja beziehen. Also bekomme ich eine Kapazitätsberechnung auf der o.g. Zahlenbasis, um mir meinen Rechenfehler vor Augen zu führen UND eine Kapazitätsberechnung anhand eigener Zahlen. Ich freu mich.

@vega und demode: Seht ihr? Ich bekomme die zwei Rechnungen!
Frag Menschen mit Ahnung, nicht mich!
Kapazitätsberechnung S21 schlauerfuchs
schlauerfuchs:

@ lindsay

 
12.11.10 10:40
#21
The quick brown fox jumps over the lazy dog.
Kapazitätsberechnung S21 WahnSee
WahnSee:

Saku, ich muss die Antwort wohl überlesen haben...

3
12.11.10 14:04
#22
....kannste mir ne Zusammenfassung per BM schicken? Thx.
Ich sehe was, was Du nicht siehst...
Kapazitätsberechnung S21 SAKU
SAKU:

@wahnsee:

 
12.11.10 15:31
#23
Ich glaub, ws hat geantwortet, bestimmt, hat sie ja auch machen wollen - ich hab jetzt aber keine Zeit, dir das zu BMsen.

Mach ich dann später mal.
Frag Menschen mit Ahnung, nicht mich!
Kapazitätsberechnung S21 Kritiker
Kritiker:

Prophezeihung :

3
12.11.10 16:25
#24
das ganze Geplänkel um S21 oder K21 + ICE ist doch für die Katz!
Völlig egal, ob es bleibt, wie bisher oder S21 in die Grube rutscht, die ICE's werden künftig nur über Cannstatt fahren, weil alles andere Mumpitz ist.

Kefer's Anschluß des Flughafens gilt doch nur einer künstlichen Hochrechnung der Kapazität.
Welcher Idiot fährt denn von FfM zum Flughafen nach Stuttgart?
Sogar der Ulmer fährt in 30 Minuten nach Memmingen! - oder in 70 nach München.

Für die Innen-Stadt-Anbindung bleibt der alte KopfBhf ideal - und der Rest gehört abgebaut.
Kefer's Bahn will nicht wahrhaben, daß der Regionalverkehr längst eine andere Liga ist.
Dieser Mann hinkt der Entwicklung 20 Jahre hinterher - und das Volk hat dies begriffen.
Kapazitätsberechnung S21 hotte39
hotte39:

Donnerwetter!

 
12.11.10 20:21
#25

Ob die echt sind? Ich staune darüber. Wenn ja, Glückwunsch!

Das Thema K 21 oder auch S 21 isteressiert mich nicht so sehr.


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